ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Мнение // Обсуждение: Игорь Мельников. КАТЫНЬ. Иностранные заложники Сталина

Обсуждение: Игорь Мельников. КАТЫНЬ. Иностранные заложники Сталина

brest1
30.06.2011 // 07:20
Рассматривать расстрелы в Катыни,Осташкове,Минске вне связи с предшествующими
событиями (уничтожение 80 тысяч пленных красноармейцев (русских,хохлов и беларусов) поляками так же глупо и бессмысленно,как ,например,рассматривать
противостояние на реке Угра без предшествующего татаромонгольского ига; рассматривать «пакт Риббентропа-Молотова» без «Мюнхенского сговора 38г» ;
рассматривать бомбардировку Херосимы без бомбардировки Пёрл-Харбора!
Нарушается причинно-следственная связь! Автор с радостью и восторгом вынимает личинки из дерьма,не понимая,что породило эти личинки ! Коньюнктурная писанина!
Сталин отомстил полякам за уничтожение красноармейцев (повторяю:русских,беларусов,хохлов).И в 1944-ом году Сталин мастерски отомстил во время Варшавского восстания 1-го августа. «Они (русские) хотели, чтобы некоммунистические поляки были полностью уничтожены» — пишет в своих мемуарах Черчилль.[8] «Мы ждём тебя — а ты медлишь и медлишь. Ты нас боишься — и мы это знаем. Хочешь, чтобы все мы сложили головы, Нашей гибели под Варшавой ждёшь» — писал незадолго до своей гибели боец батальона «Парасоль» и поэт Юзеф Щепаньский («Жютек») 2 октября Бур-Коморовский подписал капитуляцию; сдавшимся участникам восстания был гарантирован статус военнопленных. За 63 дня восстания погибли 10 тыс. повстанцев, 17 тыс. попали в плен, 7 тыс. пропали без вести. Немцы также понесли значительные потери погибли около 10 тыс. солдат, около 6 тыс. пропали без вести, немецкие войска потеряли 300 танков, пушек и бронеавтомобилей.Погибло около 150 тысяч гражданского населения, большая часть города была разрушена (позже специальные немецкие бригады уничтожали уцелевшие здания), около 520 тысяч жителей были выгнаны из города..Это был высший пилотаж Сталина – уничтожить врагов руками других врагов ! «Кровь за кровь и око за око!» написано в Библии,которую хорошо знал и всегда чтил бывший церковный сименарист Сосо Джугашвили!
 
vid
27.06.2011 // 22:56
Изяслав Дернизахер пишет:
Я столько раз даже Историю КПСС не пересдавал.

будем надеяться,что Вашим детям(внукам) не придется пересдавать историю-биографию папы-одиночки,
висящим в рамке на стенке ...
 
Изяслав Дернизахер
27.06.2011 // 22:19
Melnikau пишет:
Фильм Спилберга я смотрел раз 10. Он у меня на полке, над рабочим столом, стоит.


Это круто.
Я столько раз даже Историю КПСС не пересдавал.
 
S.Volk
27.06.2011 // 22:18
Viktor1 пишет:
я, например, Терминатор-2 смотрел раз 30

))))Мало!
 
Viktor1
27.06.2011 // 19:25
brest1 пишет:
Мало !

И в самом деле, я, например, Терминатор-2 смотрел раз 30. Борьба с роботами как-то очень близка по духу борьбе с идолопоклонниками-коммуняками!
 
brest1
27.06.2011 // 18:29
Мало !
 
Melnikau
22.06.2011 // 21:46
Фильм Спилберга я смотрел раз 10. Он у меня на полке, над рабочим столом, стоит.
 
Scout_08
22.06.2011 // 20:48
Melnikau пишет:
На что вы намекаете???
судя по всему на то, сколько белорусов было вывезено или уничтожено НКВД и МГБ...
 
нет
22.06.2011 // 19:09
brest1 пишет:
А ещё ,наверняка, есть беларусы в "списке Шиндлера" . Потом тоже можно будет поискать...
Список Шиндлера — Работы Стивена Спилберга в художественной экранизации событий Второй мировой войны пользуются огромной популярностью.
Фильм «Список Шиндлера» разворачивает перед нами историю немецкого бизнесмена, которому удалось спасти больше 1000 граждан Польши. Во время беспощадной жестокости, проявляемой немецким командованием по отношению к евреям, Оскар Шиндлер нашел способ, как спасти жизни обреченным на концентрационный лагерь и уничтожение людям.
 
Melnikau
22.06.2011 // 14:18
brest1 пишет:
А ещё ,наверняка, есть беларусы в "списке Шиндлера" . Потом тоже можно будет поискать...



На что вы намекаете???
 
brest1
22.06.2011 // 09:55
А ещё ,наверняка, есть беларусы в "списке Шиндлера" . Потом тоже можно будет поискать...
 
Melnikau
21.06.2011 // 22:11
нет пишет:
Впрочем, многие выступают в поддержку идеи о том, что «белорусский список» до сих пор хранится в архивах КГБ Беларуси. http://www.novpol.ru/index.php?id=1387


Спасибо, что цитируете мою статью, но к сожалению, точных данных по поводу нахождения и судьбы Белорусского катынского списка, увы, пока нет. Но, повторюсь, работа в этом направлении ведется.
 
Melnikau
21.06.2011 // 22:05
В Белорусском катынском списке действительно было много фамилий либо этнических белорусов, либо уроженцев этих мест. Но польские офицеры или полицейские редко себя причисляли к кресовым народам. Об их происхождении можно судить по вероисповеданию. Православный, чаще всего на 90% означало, что человек либо белорус, либо украинец, либо русский. Но чаще это были белорусы. Наши соотечественники очень хорошо себя зарекомендовали в сентябре 1939 года. Воевали в рядах Войска Польского очень мужественно и храбро.
Если не смотрели сой фильм "Обратный отсчет. Брестская крепость. Неизвестная оборона", советую посмотреть. Тут фрагменты: http://melnikau1980.livejournal.com/15042.html

Тут еще один материал: http://www.bialorusini.dobroni.pl/media/grh,artykuly-w-prasie,0,1452,339.html

Что же касается тайны исчезновения катынского списка, то об одной из версий я буду говорить в своем следующем материале. Вообще Минск был взят немцами быстрее Киева, времени на эвакуацию не было.
Список мог быть и в Москве, но опять же его мог уничтожить Шелепин.

Да, этот документ помог бы ответить на многие вопросы. Но мне удалось установить несколько фамилий из этого печального документа. Работа продолжается.
 
Melnikau
21.06.2011 // 21:56
нет пишет:
Считается, что самый авторитетный в Беларуси исследователь советского тоталитаризма, автор многочисленных монографий Игорь Кузнецов. Он говорит, что Под "польскими офицерами" подразумевают этнических поляков, граждан Польши. Хотя уже давно пора ввести в оборот более правильный термин: "офицеры Войска Польского", ведь помимо поляков там были белорусы, украинцы, евреи, русские. Что до численности, можно предположить, что выходцами из Беларуси были не менее 30% офицеров польской армии, расстрелянных в лагерях России и Украины. Среди тех, кто был уничтожен в тюрьмах Западной Украины и Беларуси, доля наших соотечественников может достигать половины.
когда его спросили, "в природе есть пофамильный список польских офицеров, уничтоженных в тюрьмах Западной Беларуси?" он ответил:
— Уверен, ответ на этот вопрос знают в КГБ Беларуси. Если списка нет, значит, нужно признать факт его уничтожения. В России, Украине подобные списки сохранились и были обнародованы. А архивы и требования их хранения в СССР были единые. http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=20390&sn_cat=35 .

Вы также говорили, что "Речь идет о «белорусском катынском списке», который, кстати, довольно часто вспоминали участники упомянутого выше научного семинара. По мнению историка Натальи Лебедевой этот документ должен содержать около 4 тыс. фамилий расстрелянных на территории БССР польских граждан."
В 1994 г. в Украине был обнаружен и передан польской стороне «украинский список». Он содержал фамилии тех польских граждан, которые были расстреляны НКВД в Харькове, Киеве, Херсоне и других украинских городах. Что же касается «белорусского списка», то его судьба до сих пор неизвестна.
Впрочем, многие выступают в поддержку идеи о том, что «белорусский список» до сих пор хранится в архивах КГБ Беларуси. http://www.novpol.ru/index.php?id=1387[/quote]

В том то и дело, что среди тех, кого уничтожили в Минске в 1940 г. было очень много уроженцев Беларуси и выходцев из этих мест.Редко кто из польских офицеров или полицейских открыто называл себя белорусом. О их национальности можно судить по вероисповеданию. Если православный, то на 90% либо белорус, либо украинец, либо русский. Но все же чаще белорус. Наши соотечественники очень храбро сражались в рядах Войска Польского в сентябре 1939 г. Если не смотрели мой фильм "Обратный отсчет. Брестская крепость. Неизвестная оборона", советую посмотреть. Тут фрагменты: http://melnikau1980.livejournal.com/15042.html
Что же касается списка. То он мог быть уничтожен в июне 1941-го. Минск был взят немцами быстрее Киева. Времени на эвакуацию не было. Кстати, в следующем материале я остановлюсь на одной из версий исчезновения белоруского списка.

Этот документ мог быть и в Москве. Но также мог быть уничтожен тем же Шелепиным. В любом случае, этот документ помог бы ответить на многие вопросы. В любом случае, мне удалось найти несколько фамилий из этого документа. Работа продолжается.
 
нет
21.06.2011 // 20:43
Melnikau пишет:
А есть белорусский список Катыни и в Польше?

Этот документ в Польше пытаются восстановить. Но работы еще очень много
Считается, что самый авторитетный в Беларуси исследователь советского тоталитаризма, автор многочисленных монографий Игорь Кузнецов. Он говорит, что Под "польскими офицерами" подразумевают этнических поляков, граждан Польши. Хотя уже давно пора ввести в оборот более правильный термин: "офицеры Войска Польского", ведь помимо поляков там были белорусы, украинцы, евреи, русские. Что до численности, можно предположить, что выходцами из Беларуси были не менее 30% офицеров польской армии, расстрелянных в лагерях России и Украины. Среди тех, кто был уничтожен в тюрьмах Западной Украины и Беларуси, доля наших соотечественников может достигать половины.
когда его спросили, "в природе есть пофамильный список польских офицеров, уничтоженных в тюрьмах Западной Беларуси?" он ответил:
— Уверен, ответ на этот вопрос знают в КГБ Беларуси. Если списка нет, значит, нужно признать факт его уничтожения. В России, Украине подобные списки сохранились и были обнародованы. А архивы и требования их хранения в СССР были единые. http://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=20390&sn_cat=35 .

Вы также говорили, что "Речь идет о «белорусском катынском списке», который, кстати, довольно часто вспоминали участники упомянутого выше научного семинара. По мнению историка Натальи Лебедевой этот документ должен содержать около 4 тыс. фамилий расстрелянных на территории БССР польских граждан."
В 1994 г. в Украине был обнаружен и передан польской стороне «украинский список». Он содержал фамилии тех польских граждан, которые были расстреляны НКВД в Харькове, Киеве, Херсоне и других украинских городах. Что же касается «белорусского списка», то его судьба до сих пор неизвестна.
Впрочем, многие выступают в поддержку идеи о том, что «белорусский список» до сих пор хранится в архивах КГБ Беларуси. http://www.novpol.ru/index.php?id=1387
 
нет
21.06.2011 // 20:19
brest1 пишет:
Беларуские совхозники были и остались быдлом и дорвавшись до диктаторской власти.Кстати,
в России у власти нет люмпенов :один КаГэБэ-шник-атташе,шпиён под дипломатическим прекрытием;
другой-профессорский сынок,продвинутый в компьюторах!Вы не правильно понимаете значение этого слова.
Сам-то не люмпен часом !
Намек понял.
В России один КГБэшник дорвался до "золота партии", второй сынок продвинутый в компьютерах на карьере партии тоже дотянулся до чего-то, что подвинули даже бывшего люмпена Чубайса с кресла РАО, да так, что все как-будто никогда и не были люмпенами, работающими только за честную зарплату.
А люмпен я понимаю так http://krotov.info/yakov/2_chlvek/2_svoystva/lumpen.htm :
Люмпен-интеллигенция - порождение люмпен-государства, порождение коммунистической революции наряду с люмпен-крестьянами, люмпен-рабочими, люмпен-элитой. Люмпен-элита "освобождает" себя от всяких нравственных требований, от долга и чести. Люмпен-интеллектуал убеждает люмпен-бизнесменов, что капитализм исчерпывается воровством, коррупцией, обманом. Люмпен-рабочий изготавливает столы, за которыми невозможно есть без мучений. Люмпен-крестьянин выращивает люмпен-хлеб. Люмпен-священники и люмпен-раввины произносят молитвы, от которых у Творца вянут уши, а у люмпен-верующих улучшается настроение.


В России появились два вида люмпенов - из бедных, которых обещают накормить и одеть, - "черные" люмпены, и из образованных, которых привлекает перспектива еще и иметь свое жилье и носить одежду, как у богатых за рубежом, - "белые" люмпены. Последних льстиво причисляют к среднему классу - уверенному, спокойному, сытому и, главное, лояльному по отношению к власти. http://le-tireur.ucoz.ru/publ/ljumpeny_quotchernyequot_i_ljumpeny_quotbelyequot/12-1-0-204

Люмпен-интеллигенция — социальная группа людей, профессионально занимающаяся умственным — преимущественно сложным и творческим — трудом, развитием и распространением образования и культуры, формально являющаяся частью интеллигенции, но сознательно, например, в силу меркантильных соображений, не проявляющая высокие нравственные качества, либо изначально лишенная этих качеств. http://www.proza.ru/2008/10/06/463 .
 
brest1
21.06.2011 // 11:27
нет пишет:
Российский люмпен-коммунист дорвавшись до власти и богатства остался таким же люмпеном на мозги.
Беларуские совхозники были и остались быдлом и дорвавшись до диктаторской власти.Кстати,
в России у власти нет люмпенов :один КаГэБэ-шник-атташе,шпиён под дипломатическим прекрытием;
другой-профессорский сынок,продвинутый в компьюторах!Вы не правильно понимаете значение этого слова.
Сам-то не люмпен часом !
 
Melnikau
21.06.2011 // 10:50
нет пишет:
Российский люмпен-коммунист дорвавшись до власти и богатства остался таким же люмпеном на мозги.
А есть белорусский список Катыни и в Польше?


Этот документ в Польше пытаются восстановить. Но работы еще очень много
 
brest1
21.06.2011 // 07:27
Melnikau пишет:
Но знаете, что удивило? Поляки уже несколько раз обращались в посольство РФ в Варшаве с просьбой о финансировании работ по уходу за этими кладбищами. И знаете, что ответили российские чиновники? У нас нет на это денег. Могилки, мол, на польской земле и местные польские власти пускай ухаживают за ними. Вот вам и забота об исторической памяти.
Почти в центре Смоленска возле заброшенного костёла,(к котором сейчас неработающий архив),расположено заброшенное польское кладбище,где и исторические личности лежат.И не заметил я,чтоб поляки за кладбищем ухаживали или денег на уход выделяли.Спрямляющие тропинки между могил... "Чем кумушек считать тудиться,не лучше ль на себя оборотиться?" (А.Крылов)
 
нет
21.06.2011 // 00:57
Melnikau пишет:
Но знаете, что удивило? Поляки уже несколько раз обращались в посольство РФ в Варшаве с просьбой о финансировании работ по уходу за этими кладбищами. И знаете, что ответили российские чиновники? У нас нет на это денег. Могилки, мол, на польской земле и местные польские власти пускай ухаживают за ними. Вот вам и забота об исторической памяти.
Российский люмпен-коммунист дорвавшись до власти и богатства остался таким же люмпеном на мозги.
А есть белорусский список Катыни и в Польше?
 
 
 
  • 1
  • 2
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.