Обсуждение: БХД угрожает властям бойкотом

Может так статься, что именно РБ станет той костью, которой и подавятся москали.

именно московской кремляди очень выгодно такое состояние феодальной территории под названием Белоруссия....

И совершенно без какой-либо надежды на реакцию московской кремляди на жалобы уездных белорусов!

Белоруссия уже превратилась в "станицу кущевскую", которой правит шайка самозванцев и террористов..

Пугая грабителей будущими судами мы провоцируем их на еще большее насилие. Лучше отдать им все свои деньги, и ни в коем случае не обращаться в суды.
С этого начинаются станицы Кущевские.

Опять пустые фантазии. А действительность такова - лишь намек на какой протест - сразу штрафы и кутузки. Вы не можете понять простой очевидной вещи: люди ЗАПУГАНЫ, они боятся даже нос на улицу высунуть, если там собирается десяток оппозиционеров. А вы мечтаете, что они станут преследователями, смешно.

Таким образом, пугая их будущими судами, вы только ещё больше консервируете обстановку и провоцируете ещё большие репрессии - ведь эти "сидящие в руководящих креслах" будут теперь до последней капли (народной крови) защищать своё положение любыми доступными способами и средствами, что собственно и происходит.

Вот вам явно не хватает психологических знаний о человеческой сути, так что смотрите канал ПСИХОЛОГИЯ 21, может хоть наберетесь соображения немного.

Народ далек от любой активности, если активность народную прессуют по полной программе. И тех, кто пытается научить народ какой-либо активности. Так что акция с бюллетенями заранее полностью обречена на провал - и смелых мало найдется, и контрпропаганда будет соответствующая, и штрафы и кутузки не заставят себя ждать.
Только тотальный бойкот может разбудить в народе чувство сплоченности, единства и силы, которой не сможет противостоять никакой омон, кгб и прочие карательные органы. Потому как цель - не запугать тех, кто сейчас "сидит в руководящих креслах", а смести их оттуда ураганом народного протеста!

Тут вы вообще все ставите с ног на голову. Избиратели сейчас являются жертвами избирательной системы, им предлагают провести некоторую юридически обоснованную активность, которая даст возможность превратиться в преследователей. Так чего им бояться?
После Нюрнбергского процесса никому к активности охоту не отбили. Но чиновники навсегда остереглись злоупотреблять своей властью.
Пусть те, кто сейчас сидят в руководящих креслах, и привлекаются в избиркомы думают о попадании под суд. В нынешнем УК РБ есть статья о фальсификации выборов. Да вот вопрос, когда ж ее наконец применять-то начнут?
А чтобы суд не был кувалдой нужно дела вести по материалам и по равным правилам.
И бюллетени унесенные с участков являются вещественными доказательствами. Если нет доказательств фальсификации результатов под которыми стоит твоя подпись, то получи оправдательный приговор и живи дальше.
По-вашему получается что и Страсбургский суд по правам человека тоже кувалда, если в нем судятся люди против чиновников?
Если не хватает правосознания, то посмотрите хотя бы российский канал RTVI, немного наберетесь знаний в этом плане.
Я в вашем возражении читаю другое опасение: вы должно быть, хотите провести разок нормальные выборы, на которых победит ваш кандидат. Но после этого сразу же вернуться к прежней практике фальсификаций. И хотите чтобы вам тоже за это ничего не было, и чтобы прежние члены избиркомов все так же безмолвно, уверенно и спокойно делали свою черную работу, но уже на ваше благо. И чтобы судебная система осталась такой же, которая судит всегда в одну сторону, игнорируя доводы другой?

Особенно они ходят на досрочные голосования, где их принуждают голосовать "как надо", и куда наблюдатели обычно не успевают снарядиться.
Потом, наблюдателей на все участки вообще не хватает. У меня в райцентре из независимых был я один, на десяток участков, да и то мой заказчик меня тогда задержал в Санкт-Петербурге, так что вместо наблюдения пришлось самому голосовать в консульстве, что я и сделал обычным для меня образом, а именно - забрал себе.

Так дело за малым, научить народ. А то он сам по себе вообще далек от любой активности. Если бы Фарадей не обратил внимания на колебание стрелочки гальванометра в своих опытах, да не показал бы другим, то народ до сих пор бы сидел при свечках, а уж про компьютеры и вовсе бы не думал. И ведь над Фарадеем тоже сперва смеялись: "и что толку от этих еле заметных колебаний?"

Народ как раз на выборы ходит, что и доказали независимые наблюдатели на выборах, следившие за количеством проголосовавших. Так что в очередной раз вы выдаете свои фантазии за истину.
А вот как раз при проведении молчаливых акций народ в подавляющем большинстве своем прятался по домам, да так, что казалось по средам с 17-00 весь народ уехал на дачу - в городе - ни машин, ни людей.))) А вы ещё при этом мечтаете о том, что будет хоть какое-то массовое собирание бюллетеней. НЕ БУДЕТ. Народ далек от подобной активности. Да и эти ваши соображения:

вообще отобъют всякое желание у народа к какой-либо активности, потому как каждый подумает: а вдруг и я попаду под эту революционную кувалду?

До меня кажется дошло, в чем ваш замысел состоит: Народ и так не ходит на выборы. Но теперь, если это нехождение пропагандировать, то можно будет говорить, что в этот раз народ не пошел потому что поддержал ваши призывы, и в нем зажглась искра?
А попробуйте еще пропагандировать восход и закат солнца, наступление весны. Чего мелочиться на власть в одной стране, лучше уж стать повелителем всех сил природы. Это круче.

Я все таки не понимаю, что это за искра такая, которая зажигается от призыва сидеть дома и бубнить себе под нос "все равно все бесполезно", и "у них все равно все ходы уже просчитаны".
У меня лично зажигается искра плюнуть таким бубнилам в морду.


Только не ИЛИ мой вариант. А И мой вариант обязательно тоже.
Нужен и протест, чтоб диктатор издох поскорее, и заготовка вещественных доказательств для предстоящего процесса над виновниками нынешнего положения вещей, всеми его соучастниками. Ведь именно без них всех он бы никого пальцем бы не посмел тронуть. Если их не вычистить, они создадут нового Лукашенко.
Это и бюллетени, и несправедливые решения судов, и протоколы задержаний, и вся цепочка судебных решений по жалобам, чтобы выявить и выковырять каждого, кто своей безответственностью строил эту систему.
Для того, чтобы не было больше возврата к фашизму. Чтоб народ не разочаровался в результатах своих жертв.

Никто не организовывал, не пропагандировал не разъяснял физиологию половой жизни, так по вашей логике, значит и рождение детей до сих пор еще не имело места?

Да, именно так, и не только так. Но еще из загашников нужно достать все протоколы задержаний на массовых акциях, протоколы обысков, и неправосудных решений. Всю переписку с властями. Все нужно достать, и расследовать, как именно сложилась такая система, что бездарный крошка Цахес получил власть над талантами. На Нюрнбергском процессе было именно так. Иначе нынешняя Германия была бы другой. Кого-то да, через несколько лет после Нюрнберга амнистировали, но и тем амнистированным еще долго не давала покоя "фракция Красной Армии"=RAF.
Все что происходит сейчас, что творит КГБ, милиция, и избиркомы в том числе, все опирается на легкомысленное отношение должностных лиц к законам, по которым предусмотрена их ответственность. Они воспринимают только ответственность перед вышестоящим начальником. А нужно внушить ответственность и перед избирателями. И внушить ее можно только проведя реальные процессы, и засадив реальных людей. Но - по четким доказательствам, а не так же как сейчас: потому что злось требует, и у обвиняемых должны быть адвокаты, и должна быть состязательность процесса, а не то, что сейчас.
Амнистировать можно, но потом, после процессов, или заменить тюремное заключение поражением в пенсионных правах. А то видишь ли, эти училки боялись за свое место работы, а что другие из-за их слабости и безответственности теряли и работу и здоровье им было пофигу? Пусть их пенсионным фондом пользуются те, кто пострадали от их действий.

Не имеет. Потому что никто не организовывал, не разъяснял, не пропагандировал бойкот. А одинокий голос Позняка погоды не делает.

Эффективность - в пробуждении активности народных масс через самое простое - проявление пассивности.

Вообще-то члены избиркомов - просто пешки. Они-то считают каждый свою кучку бюллетеней и докладывают председателю, но НИКТО ИЗ НИХ не знает общей картины кроме председателя. Поэтому члены избиркома чисты при любом раскладе - и это докажет любой суд, хоть лукашенковский, хоть оппозиционный. И от членов избиркома требуют только одно - выполнять свою работу и не сунуть нос куда не следует. А вот с председателями уже ведется соответствующая работа по разъяснению сложности нынешнего политического момента и что они должны обязательно выполнить поставленную задачу.

Представьте, что после смены власти вы начинаете доставать из загашников свои бюллетени и на основании этого садить в тюрягу всех членов избиркомов и их сподвижников - так это и получится самая настоящая робеспьерщина! На самом деле, после смены власти нужно будет объявлять всеобщую аминистию по этому вопросу. А Лукашенко на основании этих бюллетеней вы не обвините ни сейчас, ни после смены власти, потому как он заявит, что ничего не знал - и попробуй докажи, ведь ПИСЬМЕННЫХ приказов никаких не было.

Вариант смены власти у нас только один и единственный - это протестное движение народных масс! Никаким сбором бюллетеней вы ничего не добъетесь, на западе и так не признают лукашенковских выборов, а в Беларуси НИ ОДИН СУД не примет к рассмотрению подобное дело.
А вот организацией бойкота - можно зажечь искру протеста в народе! И сподвигнуть далее на великие дела!
Ну, или ваш вариант - собирать бюллетени и ждать, когда диктатор сам издохнет.

Так в чем должно заключаться "участие в бойкоте" ? Не ходить на выборы? Но такой "бойкот" уже и так имеет место на протяжении 17 лет. Избиратели как предпочитали на выборы не ходить, так и не ходят, если только кого не загонит начальство. А если его загнало на выборы начальство, то он бойкотирует все подряд, поставив галочку "за папу коли" лишь бы от него отстали, и отпустили быстрее домой.
И в чем его эффективность? В том что мы и так имеем.
Как, объясните мне и другим читателям, повторяя то же самое мы собираемся получить другой результат?

Не надо мне приписывать того, до чего вы только что додумались. Я свои "умствования" именно с этого и начинал: они не считают бюллетени, и им по барабану. Они сжигают их на заднем дворе не пересчитывая. Тем более нет никакого смысла опускать свой бюллетень в урну.
Прочитайте эту мысль еще раз: я ее тут писал уже неоднократно: Члены избиркомов уповают на то, что никто их не сможет уличить в фальсификациях. Если они осознают, что их могут схватить за руку, то остерегутся подписывать спущенные сверху цифры. Ведь это же как правило училки, не обладающие хладнокровием, достаточным для совершения преступлений, и морально не готовые попасть на нары и получить статус уголовниц. При активном бойкоте важно еще перед выборами постараться расклеить листовки, напоминающие что фальсификация выборов - уголовное преступление.
Важно даже не столько схватить их за руку, а ДАТЬ ИМ ОСОЗНАТЬ, ЧТО ИХ М О Г У Т схватить. Что все-таки есть такой способ, несмотря на все уверения председателей, и спускающих сверху.
А собственно процедуру уличения и осуждения можно либо перенести в другую страну, или отложить на другое время, когда режим рухнет по естественным причинам, и придет время проводить Шкловский процесс, когда Вот тут, к примеру, и должны всплыть эти бюллетени, протоколы уничтожения, или протоколы задержания. Но это, конечно, нужно обязательно сделать. Вытащив оружие из ножен, его нужно обязательно применить. Так и тут: угроза уголовного преследования должна быть осуществлена, пусть с задержкой, но по всем правилам.
А по правилам: нужны вещественные доказательства. Обвинять кого-то в фальсификациях голословно, без доказательств - это та же робеспьерщина, которая уничтожит нас самих. Или мы заслужим репутацию красных кхмеров. И во всем мире будут говорить: на смену Лукашенко пришли еще худшие.
Так делать нельзя.
А если отдать им бюллетени, то прощайте доказательства, своими руками их фальсификаторам и отдали. И эти фальсификаторы только поржут над наивными демократами типа Viktor1, и воспользуются всей мощью независимых СМИ, которые к тому времени сформируются чтобы обвинить вас во всем том же, чем страдает нынешний режим.
Ваше сознание не может дойти до этой мысли потому что оно работает, очевидно на пару месяцев вперед, в лучшем случае. И думаете, что у других работает так же. С таким мышлением ваше место в лучшем случае на управлении небольшим одноразовым мероприятием. Но смена режима - это на самом деле стратегия на многие годы подготовки к смене самого узурпатора, и на многие годы после этого чтобы достичь невозврата к прежнему, что к примеру, мы видим сейчас в Украине.
Вынос бюллетеней сегодня - это заготовка на будущее. Хотя может принести эффект и в настоящем.
Но без выноса - эффект слабый и обратимый. Тем более, что вынос бюллетеней совершенно не затратное мероприятие: положил в карман, и храни в безопасном месте до удобного времени.
Персонаж Дюма "Граф Монте-Кристо" хранил вещественное доказательство покушения на собственную жизнь со времени своего младенчества.
Я не говорю, что нужно только выносить бюллетени, и не делать ничего другого. Нужно делать все, варьировать различные подходы и методы, быть гибче режима. Отказываясь от лишней возможности или вариации мы только уменьшаем шансы на победу.

Кстати, о шансах на победу: Вы только что сами заявили что противник играет заведомо лучше Вас, а вы элементарно не способны поумствовать немного чтобы просчитать варианты. Если такие люди противостоят тупоголовому Лукашенко, то действительно, на смену ему придут еще более тупые и недалекие, и всилу своей еще большей тупости и недалекости, и высокомерного неумения прислушаться к тем, что просчитывает варианты дальше их самих, наломают еще больших дров.
Так же как и Лукашенко наберут в свои ряды исключительно тех, кто тупее них самих, и все пойдет по тому же самому кругу.

Очередное ваше заблуждение. Никто и нигде в РБ не сможет ничего доказать, потому как никто и нигде, и никому не позволит даже подумать о возможности доказательства чего бы то ни было, что противоречит генеральной линии власти.
А толку, что вы докажете что-то за рубежом? Экономические санкции введут? Может бомбить дрозды начнут? Иль кремлядь отвернется от своего ставленника??

Полная бесперспективность наличия наблюдателей сколь угодно большого количества доказали прошлые и позапрошлые выборы. У власти в руках все козыри, у наблюдателей - только возможность наблюдать задницы членов избиркома.
А вот если бы на площадь пришло 400 000 человек, то мы бы в реальности имели бы уже другую страну.

Фантазии неисправимого оптимиста!))) Вы не понимаете одной простой очевидной вещи: ОНИ ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮТ БЮЛЛЕТЕНИ. Им это полностью по-барабану. У них есть доведенные сверху цифры, и они должны ими же и ответить наверх. А набор возможных действий у них уже просчитан на все варианты вперед, а с ваших умствований они лишь только посмеются за чаркой после "подсчета" бюллетеней.

Как раз организацией и участием в бойкоте можно подвигнуть людей на активность и именно разорвать порочный круг боязни и апатии в народе. Совершенно бессмысленно состязаться в "доказательства фальсификации" с самим фальсификатором, который в случае чего может и дубинкой по голове для острастки надавать. Имеет смысл только организация ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ среди населения, причем найти такую форму, которая и была бы на виду и не требовала бы очевидной активности от населения. Вот именно бойкот и представляет собой такую форму.

Кем же работают ваши друзья? Наверняка врачи и учителя? или вы людей этих профессий к батракам причисляете?

Да уж, не то чтобы менталитет, а скорее его заболевание в острой форме. Характерные симптомы: "все бесполезно", "коси капусту, и не обращай внимания кто судья", "такого же как ты загребли в тюрьму непонятно за что, значит все равно было за что, продолжай косить капусту"

Что и спорить, у немцев и при Гитлере были индивидуумы, которые жили лучше чем в подземельях Дахау. И при Муссолини тоже такие были, и при Франко, и при Салазаре. Вы должно быть именно из числа таковых. Поинтересуйтесь все-таки что с такими стало потом.


Ой, это вы еще не знаете, как ложат в белорусских судах на этот уголовный кодекс, к примеру в процессе Ковалева и Коновалова. А еще откровенннее ложили на него по делу супругов Плюты и Бусевой, если помните, писали здесь же на навинах.
Но Вы похоже из тех, кто не способны извлечь уроки из опыта других, и учатся исключительно только на своем. Только этим и можно объяснить ваше бесстрашие.


Так может, зря дети в школу ходят с 6 лет? Пусть идут в первый класс с 25?
Сознание на самом деле формируется (или искажается во многих случаях) на протяжении всей жизни. Но наиболее интенсивно это происходит в первые 25 лет.

Продолжу про способы доказательств фальсификации выборов. Про два я уже написал, еще один способ:
- Вынос бюллетеней. В принципе, это не обязательно должен быть именно вынос бюллетеней. Это должно быть получение любого документа о неучастии в выборах. То ли вынесенный бюллетень, то ли протокол его уничтожения по заявлению избирателя, то ли даже протокол административного задержания за попытку выноса бюллетеня.
Этот способ, конечно, не так хорош как контроль выборов независимыми наблюдателями, но он может быть его дополнением, или достойной заменой, когда на некотором участке, скажем, всех наблюдателей по каким-то причинам удалили.
Вы приходите на участок, спрашиваете, а где наблюдатели? Вам показывают людей, среди которых вы не видите ни одного, которому бы доверили свой кошелек. Действия разумного и цивилизованного изибрателя в этом случае - ни в коем случае не опускать бюллетень в урну. Забрать с собой, попросить уничтожить под протокол, или на крайний случай, получить протокол о своем административном задержании за вынос бюллетеня. Какое-то подтверждение о том, как именно вы вели себя на выборах нужно получить. Это последнее средство контроля за действиями избиркома.
И в том случае, если члены избиркомов поймут, что бюллетени не в урне, а у кого-то на руках, или протоколы их уничтожения, и их настолько много, что нарисовать цифру с потолка не получится, 70% вероятности, что они решат слить своего председателя.
Если этим будут заниматься считанные люди, то естественно, ничего не получится. А не будут они этим заниматься на 50% потому что Victor1 бубнит что это фигня.
И за Лукашенко они тоже голосуют, или не ходят на выборы, на 50% потому же, что находится кто-нибудь, кто говорит, что "все бесполезно", а на остальные 50% потому что боятся.
Таким образом такие вот фальш-демократы типа Viktor1 вместо того, чтобы разорвать этот порочный круг его замыкают.

Я и не отрицаю что состояние народа на данный момент именно такое. Но в отличие от многих других считаю что такое состояние вполне излечимо, хотя на излечение остается все меньше и меньше времени. К сожалению, нет ни одного метода излечения, который бы действовал мгновенно, и его мог провести кто-либо в одиночку. Все требуют консолидации усилий многих личностей, систематического труда, времени и терпения.
Любой младенец ничего не хочет в первые месяцы своей жизни, не умеет ни говорить, ни ходить, и если с ним не заниматься, то из него, как известно, получится только звереныш-маугли. Но цивилизация не торопя, но систематично делает из него человека, кого-то в большей степени, кого-то в меньшей. То же самое и народ. Беда в том, что на данный момент он попал, так сказать, "к плохому воспитателю", и растет таким вот маугленком.
Если мы все, думающие и образованные люди оставим их, уедем в другие страны. К nemez, к примеру, если он будет столь любезен. То дела этого маугленка пойдут приблизительно так же как сейчас в каком-нибудь Афганистане, и придется вводить в Беларусь какие-то войска, чтобы этот регион не портил жизнь окружающим, в том числе и nemz-у, и нам самим, гостящим у него.
Та же Германия в свое время страдала похожим недугом, но к счастью излечилась. Так что, эта общественная болезнь, которой страдает Беларусь, и Россия тоже, вполне лечится.

Вы имеете в виду ПОЛНОЕ отсутствие пришедших голосовать? Вот это как раз недостижимо. Потому что всякие "pooh", "Klim", "не лги" вполне могут придти. Не важно как они проголосуют, но желающие снять напряженность в мозгах членов изибркомов найдутся, так же как в Германии до сих пор находятся сторонники идей НСДАП. Таков диалектический закон всех обществ.
Избиркомам ведь для того чтобы брать цифры с потолка нужно только одно: чтобы никто не имел никаких доказательств что они взяты с потолка.
Рассмотрим, что могло бы такими доказательствами стать:
- чистосердечное признание кого-нибудь из членов избиркомов. Такое может произойти, если эти члены почувствуют выгоду от такого признания. Думаю это начнет массово происходить когда начнутся суды над некоторыми из них, и их подельники-учительницы бросятся выгораживать свои шкуры, массово сдавая своих заучей и директоров школ. Но до этого пока еще не скоро.
- заявления независимых наблюдателей. Тоже не утопичный вариант, но для его осуществления нужно чтобы наблюдатели были на всех участках, причем по нескольку человек, чтобы могли сменять друг друга, и наблюдать сразу во многих точках, и они должны пройти некоторую предварительную подготовку, юридическую, и ознакомиться с типовыми схемами подтасовок. К тому еще нужно их как-то защитить от произвола милиции, и дать им возможность увидеть-таки как все же бюллетени подсчитывают сквозь плотно сомкнутые спины членов избиркома. Но в принципе, даже сами факты удаления наблюдателей, и фотографии плотно сомкнутых спин уже многое могут сказать.
В целом, такой вариант наиболее реализуем, и наименее затратен. Но и в нем тоже есть свои препятствия. И главное - то же самое - равнодушие людей, и их страх, которые не позволяют найти необходимое количество наблюдателей на все участки.
Я и ранее высказывал мысль, что если бы 19 декабря нашлось 40 000 наблюдателей, а не 40 000 желающих придти на площадь, то мы бы в реальности имели бы другую страну.

Вы очень ошибаетесь - им, в принципе, вообще совершенно по-барабану кто придет и как проголосует, потому как ВСЕ цифры и по количеству проголосовавших и за кого проголосовавших - рисуются с потолка, то бишь - с крыши.
А вот реальное отсутствие ПРИШЕДШИХ голосовать - очень нервируют как и сами избиркомы, так и крышующих их.