ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Мнение // Обсуждение: Инна Ромашевская. КАК ОБУСТРОИТЬ БЕЛАРУСЬ. А что мы знаем?

Обсуждение: Инна Ромашевская. КАК ОБУСТРОИТЬ БЕЛАРУСЬ. А что мы знаем?

Taranda
25.07.2013 // 13:38
Инна Р пишет:
А пока исполнение бюджета описывается в терминах "расходы на общегосударственную деятельность", так и отношение к нему такое же, нет?
Там есть ещё "расходы на финансирование социальной сферы (социальная политика, образование, здравоохранение, физическая культура, спорт, культура и средства массовой информации, Фонд социальной защиты населения)". Краткость идёт ещё от Союза, когда надо было запрятать расходы на оборону. Но хотя бы публикуется помесячно, с опозданием только на месяц, так что аналитик динамику вроде как может и отследить.
 
Taranda
25.07.2013 // 13:26
Инна Р пишет:
Значит ли это, что будут проводится более глубокие исследования ситуации, в том числе ее причин?
"Ситуация" вылезла на глаза, как мне кажется, потому, что начала довольно резко меняться в худшую сторону. Начиналось с цифр около 0,5 млн и заметили это вначале, как мне кажется, неправительственные СМИ, и началось и продолжается отслеживание, и обнаружился такой рост, что уже сложно не замечать. Насчёт глубоких исследований сильно сомнительно, поскольку вся "глубина", как мне кажется, состоит в следовании чиновничьему от советской власти унаследованному правилу "чего изволите", и поскольку от инициативы служивый народ отучен посредством правила "инициатива наказуема".
 
Инна Р
25.07.2013 // 11:30
Taranda пишет:
Инна Р пишет:
значит ли это, что проблема признана на государственном уровне?
Несомненно.


Ну так разве не логичным было бы показать здесь, как эти недоплаченные налоги (сам Мясникович говорит, не платят налогов, а пользуются услугами) выглядят в бюджете конкретных организаций и министерств? Ну вот например, человек уплатил на миллион, а ему он вернулся с лихвой в виде там субсидий на транспорт, на услуги ЖКХ, вот кто эти деньги потратил, и вот на что.

А пока исполнение бюджета описывается в терминах "расходы на общегосударственную деятельность", так и отношение к нему такое же, нет?
 
Инна Р
25.07.2013 // 11:02
Taranda пишет:
Инна Р пишет:
значит ли это, что проблема признана на государственном уровне?
Несомненно.


Значит ли это, что будут проводится более глубокие исследования ситуации, в том числе ее причин?
 
Инна Р
25.07.2013 // 11:00
Taranda пишет:
Почему многое закрыто? Сложно ответить, скорее всего наследие привычек от времён Союза.


Но Союза уже нет 22 года как. Как можно помочь двинуть процесс открытия?
 
Taranda
25.07.2013 // 10:52
Инна Р пишет:
значит ли это, что проблема признана на государственном уровне?
Несомненно.
 
Taranda
25.07.2013 // 10:51
Инна Р пишет:
Если вы пишете (справедливо), что больше данных стало открытыми за последнее время, получается, что кто-то их потихоньку открывает?
Эти данные ВСЕГДА были открытыми, но из-за бумажных технологий и мизерных тиражей на практике до них добраться было сложно. Почему многое закрыто? Сложно ответить, скорее всего наследие привычек от времён Союза.
 
Инна Р
25.07.2013 // 10:21
Taranda пишет:
Цифра в 1,2 - 1,5 млн работоспособных граждан РБ, не занятых на работе внутри РБ, видна именно из данных Госкомстата.


Верно, и независимые эксперты обратили внимание на это, если не ошибаюсь, около трех лет назад. Интересно, коль скоро эти цифры озвучены уже и топ-управленцами, значит ли это, что проблема признана на государственном уровне?
 
Инна Р
25.07.2013 // 10:19
Taranda пишет:
Никак не допроситесь. Что закрыто, то - закрыто, и следят за этим очень строго.


А по какому принципу определяется, что закрыто, а что открыто? И кем? Было бы интересно узнать. Если вы пишете (справедливо), что больше данных стало открытыми за последнее время, получается, что кто-то их потихоньку открывает? И ничего ужасного не происходит? Может быть, процесс пойдет дальше и мы узнаем, как исполняется бюджет по министерствам?
 
Инна Р
25.07.2013 // 10:16
Скаут пишет:
Поэтому Вам сейчас вряд ли кто то будет помогать, но всё равно удачи в Вашем начинании.


Спасибо за пожелания! "Будем искать" (с)
 
Taranda
25.07.2013 // 09:57
Инна Р пишет:
Сказали честно - ищем информацию для проекта, нам из госорганов пишут - читайте на сайте, там все, что есть. Делаем вывод - раз там нет того, что мы ищем, то либо его совсем нет, либо где-то есть, но нам не дают. Вопрос остается - как попросить так, чтобы дали.
Никак не допроситесь. Что закрыто, то - закрыто, и следят за этим очень строго. Наши служащие, впрочем, как все, очень зависимы. Однако в интернет теперь многое выкладывается намного более оперативно и более широко, чем когда были бумажные сборники, которые готовились в лучшем случае год, и тираж был небольшой. И сотрудники Госкомстата очень ответственно готовят данные для открытого доступа, проверяют и сопоставляют их. Цифра в 1,2 - 1,5 млн работоспособных граждан РБ, не занятых на работе внутри РБ, видна именно из данных Госкомстата. Конечно, она не прямо вот так показана, она выводится из сопоставления разных данных в разных таблицах. Есть данные обследования доходов домашних хозяйств, откуда видна реальная реализация программы "по $500".
 
Некто
25.07.2013 // 09:11
Скаут пишет:
Ну тут вариантов несколько, надо дать взятку(общая практика в РБ), но ещё лучше обвалить цены на нефть хотя бы до 80 долларов,


А законные и реализуемые идеи у Вас есть?
 
Скаут
25.07.2013 // 00:52
Инна Р пишет:
Вопрос остается - как попросить так, чтобы дали.
Ну тут вариантов несколько, надо дать взятку(общая практика в РБ), но ещё лучше обвалить цены на нефть хотя бы до 80 долларов, потеряв спонсора, они станут весьма общительными и близкими к населению...:) а кроме шуток, Вы стали на путь "пятой колонны", даже Ваша заинтересованность в нормальной статистике может быть расценена как попытка залезть в карман ... Поэтому Вам сейчас вряд ли кто то будет помогать, но всё равно удачи в Вашем начинании.
 
brook
24.07.2013 // 17:59
Инна Р пишет:
профессиональных чиновников, знающих, что они делают, и зачем - это факт

Абсалютная праўда.
І тут мы (яшчэ раз)) падыходзім да пытання: Што тыя чыноўнікі рабілі? Правяралі іншых чыноўнікаў і бізнесменаў на "адданасць Радзіме", ці стваралі законы? )
Рональд Рэйган у свой час засмуціў аднаго карэспандэнта (ці нейкага іншага), які выказаў яму падзяку за плённае кіраванне Амерыкай. Роні яго перапыніў і патлумачыў, што Амерыкай адзін чалавек кіраваць не можа "па-вызначэнню"...
Гэта я - па памяці, можна пагугліць, калі цікава
 
Некто
24.07.2013 // 17:55
Taranda пишет:
А то вы этого всего сами не знали и не комедию ломали ???


"Каков вопрос, таков и ответ."
 
Инна Р
24.07.2013 // 17:43
Некто пишет:
Инна, не кормите тролля. Из него уже жир течет


Так информация нужна позарез для проекта. К любому кинешься с надеждой.
 
Инна Р
24.07.2013 // 17:42
brook пишет:
ДЗЕ ЯКАЯ КРАІНА У СВЕЦЕ стала эканамічна развітай дзякуючы "мудраму" чыноўніцкаму кіраванню?


Ну по крайней мере то, что ни одна страна не стала экономически развитой БЕЗ профессиональных чиновников, знающих, что они делают, и зачем - это факт.
 
Инна Р
24.07.2013 // 17:41
Taranda пишет:
А то вы этого всего сами не знали и не комедию ломали ???


Ну какую же комедию. Сказали честно - ищем информацию для проекта, нам из госорганов пишут - читайте на сайте, там все, что есть. Делаем вывод - раз там нет того, что мы ищем, то либо его совсем нет, либо где-то есть, но нам не дают. Вопрос остается - как попросить так, чтобы дали.
 
Taranda
24.07.2013 // 17:38
Некто пишет:
Вот ведь можете не ломать комедию
А то вы этого всего сами не знали и не комедию ломали ???
 
Некто
24.07.2013 // 17:33
Taranda пишет:
Информация о подробном постатейном финансировании (по каждому министерству) и расходах в Минфине имеется, только в открытом доступе она не публикуется (пока?).


Вот ведь можете не ломать комедию
 
 
 
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.