Обсуждение: Правду о Второй мировой в Беларуси перечеркивает «Линия Сталина»

Белоруссия. Уж ты-то не занимаюся позорной фальсификацией о Второй Мировой. Вместе ж воевали, брат.

Удален пост и учетные записи пользователя xpress за нарушение регламента форума.

matreschka
18.09.2009 // 22:56 "А если заикнетесь о прошедшем геноциде коренных жителей,.."

Что очень похожее было про негров. Потом оказалось , что негры, лучше, чем все высокодуховные под руководством царьков, живут. Приказано сменить пластинку. Теперь про индейцев. Так актуально, если задуматься о судьбе ненцев, нанайцев, чукчей с их средней продолжительностью жизни в 45 лет.. И почему Екатерина только Аляску продала?

Это кто кого там «выбирает»? Какой может быть «выбор» между клоунами, выступающими бессменно десятилетиями в рамках двух партий: «слонов» и «ослов»??? Позавчера – голливудский актер, вчера – поклонник секретарш в стиле а-ля Моника Л.
И тот и другой не сможет показать на географической карте добрую половину стран из перечня ООН… А если заикнетесь о прошедшем геноциде коренных жителей, вас вообще не поймут, о чем речь идет…

Вы не обратили внимание на ключевые слова присяги, в которой нет ни одного слова про родину: «…..подчиняться приказам президента Соединенных Штатов и назначенным вышестоящим офицерам в соответствии с военным законодательством. Да поможет мне Бог!»

Прикажут нажать на кнопку сброса атома на новую хиросиму – и нажмёт… А по возвращению из «миссии» пойдет в бар и запьет «победу» пивком….Ему нет никакого дела до того, что его не звали на чужую территорию.. Для них вся планета – это просто сфера «жизненных» интересов…

matreschka
15.09.2009 // 22:54 дудука пишет:
Видите, как всё просто «в демократии» :))
Куда уж. Когда выбираешь власть, а не она сама себя назначает и стоит бессменно десятилетиями. Они дают присягу народу, который выбирает президентов. ВЫБИРАЕТ. Они дают присягу стране, которая обеспечила это. И не только это, а огромное число свобод, недоступных белорусскому народу.

small
15.09.2009 // 22:23 дудука пишет:
На деле преследует цели служения вождям и диктаторам, олицетворяющим себя с Родиной.

Вот эта глупость повторяется как заклинание. Если вы не в состоянии разделить понятие "Родина" и понятия "диктатор", "вождь", "государство", то это не просто ваша проблема, это ваша БЕДА. И беда нации, к которой вы относитесь...

Последнее предложение из вашего перла , как нельзя лучше характеризует автора. "За веру", царя, и отечество!". ВЫ из нации рабов. Их заставляют умирать за такие лозунги, ибо они не влияют на своих властителей. Кстати, это и довод, почему потери Великобритании так кардинально отличались от советских, несмотря на войну на два фронта : с Германией, и Японией. Там не призывали умирать за Родину,
Оставьте пропагандистские заклинания для тех, чьи души вам одобные собираются сегодня уродовать снова в школах. Надеюсь лишь, что этот период лжи рано или поздно закончится.

Хорошая дискуссия, длинная.

Специально для Таши!
"Здесь Вы глубоко не правы, именно ГУМАННЫЙ человек НИКОГДА не будет выполнять приказ, если он идёт в разрез с его моральными принципами… такие предпочитают умереть сами, но не стать причиной гибели слабых и невинных. Только недалёкие, слабые духом и не сильно образованные люди готовы всегда выполнять любой приказ, не задумываясь о причинах и последствиях…увы, наследие «кухарок» и «швондеров»."

Представим картину. Вы, Таша, живете в Германии в 1939 году. Вы мужчина, Вам 20 лет. Ваши моральные принципы по типу не позволяют Вам воевать с кем-нибуль. Так вот. Набрали Вас в армию. И 1 сентября отдан приказ - на Восток... На Польшу. И я Вам никогда не поверю, что Вы из самых гуманных побуждений (осознавая последствия содеянного) не выполните приказ командира роты о форсирования реки (наверное Вы плюнете ему в лицо (опять же из самых гуманных побуждений и моральных принципов) и гордо скажете - "Поляки - наши братья, они люди и я не буду поднимать на них оружие". Так вот госпожа Таша. В лучшем случае Вас отправят в концлагерь, где Вы благополучно откинете копыта, в худшем - по закону военного времени и за неисполнение приказа Вас расстреляют, причем на месте из табельного оружия командира роты. Гуманным можно быть всегда, но неисполнение приказа (особенно в армии и в военное время чревато некоторыми неприятными вещами.

Да и еще...
uvesisty
17.09.2009 // 23:39 Tasha пишет:
Судить нужно не Время и не Народы, а конкретных сволочей. По уголовному праву за содеянное, без учёта национальности и занимаемых должностей.
Надо!
Но победителей не судят ведь... по крайней мере в этом мире. Только Высший Суд рассудит всех негодяев - без учёта национальности и занимаемых должностей!"

Во время войны законы гражданского времени не действуют. Вводится комендантский час и на фронте действует понятие - Укого ружье - тот и прав. А Вы уголовка, судить... Трибунал тебе судья.

Здесь Вы глубоко не правы, именно ГУМАННЫЙ человек НИКОГДА не будет выполнять приказ, если он идёт в разрез с его моральными принципами… такие предпочитают умереть сами, но не стать причиной гибели слабых и невинных. Только недалёкие, слабые духом и не сильно образованные люди готовы всегда выполнять любой приказ, не задумываясь о причинах и последствиях…увы, наследие «кухарок» и «швондеров».

А если, не дай бог, из уст властей сегодня прозвучит клич «под ружьё», вы уверены, что белорусы, вернее граждане РБ, не возьмут эти самые ружья и не станут стрелять «неверных» с «глубоким чувством выполненного долга перед Родиной»? Вы думаете, основная масса запротестует или активно начнёт роптать? Я – нет. Вокруг меня достаточно агрессивных и воинственно настроенных людей, которые объясняют свои беды заговорами мусульман, евреев, …и русских в том числе. Меня это тревожит. Более того, я знаю много молодых людей, которые стремятся попасть в иностранные лигионы только чтоб «прилично» заработать…банально, но у них просто нет такой возможности

На днях познакомился с двумя немцами-стариками (рожденными в Германии)... Зашла речь о знании русского языка: первый помнит только одно слово "хлеб", которое слышал во время войны в Германии от советских военнопленных, когда они просили хлеб (он тогда был подростком, отец его погиб в Сталинграде), второй знает больше, так как после войны был в советском плену и работал в каменоломне в Тамбове, а также в Новосибирске... Это так о превратности судеб и о том, как может по-разному выглядеть война... для разных людей...

Надо!
Но победителей не судят ведь... по крайней мере в этом мире. Только Высший Суд рассудит всех негодяев - без учёта национальности и занимаемых должностей!

Дело не в самих людях, а в целях, которые ставило командование. Гуманный человек не может нарушить приказ, даже если он идет вразрез с его моральными принципами. Немцы очень исполнительный народ - потому выполняли самые зверские приказы, за которые каются по сей день...

Позволю себе вступить в дискуссию :)

Товарищ уже писал, что РБ ни с кем не воюет, в отличие от покаявшейся Германии, незалежных Украины с Грузией, исправно поставляющих пушечное мясо в Ирак и Афганистан? Воинствующие люди есть во всех народах, а среди русских их не так уж и много. Не нужно самих себя унижать и давить - найдутся другие, кто это сделает не хуже.

Вы бросаетесь словями, как камнями. Давайте расставим точки…
1) собственно, что вы мне хотите сказать? Что всё, что делала Советская Армия – это «за правду и за Родину», а все остальные уроды и захватчики? Я с Вами не согласна. У всех «морда в пуху». Но даже при существующих на тот момент жутких условиях кто-то сумел сохранить эту самую морду-лица, а кто-то нет. В обеих армиях, по разную сторону баррикад были и откровенные сволочи и настоящие ЧЕЛОВЕКИ… правда, затрудняюсь сказать с какой стороны кого больше (с учётом тяжёлого наследия «кухарок» и «Швондеров» комсостава СА наши шансы не велики перед их «ПартАгенносами»)
2) Судить нужно не Время и не Народы, а конкретных сволочей. По уголовному праву за содеянное, без учёта национальности и занимаемых должностей.
3) Сталин был, есть и останется диктатором и извергом! так что хвалиться, а уж тем более увековечивать его имя в «зданиях и пароходах» предательство по отношению к замученным соотечественникам.
4) В мире НЕТ идеальных людей (читай так же стран и национальностей)! У всех есть свои скелеты в шкафу…Меня волнует другое: почему именно у нас (бывшие территории СССР, а особенно в современной России) концентрация воинствующих людей так велика? Почему, пережив кучу жутких воин, мы продолжаем искать в других источник всех своих бед? …
Бог с ними, с этими американцами, немцами и др., пусть живут своим умом, главное, чтоб среди нас стало больше действительно ТОЛЕРАНТНЫХ людей. Так хочется верить в то, что Алеша - Освободитель, а не банальный захватчик. Наверно, он просто сильно верил в то, что ТАК НАДО и пытался честно исполнить приказанное... По крайней мере, я верю, что он «не рубил бОшки винтами машин», а за остальных «героев», как русский человек, я готова просить прощение как наследница, и как «старшая сестра» других народов СССРа(увы,эта кликуха пока от русских не отлипает) … ведь попросили же немцы прощение за нацизм. В этом их сила, а не слабость. Чай не пещерные люди, сможем и оценить и совершить ПОСТУПОК.

у вас есть интернет-ружьё? Вы о чём сейчас?

мой вопрос касался вашего конкретно фарисейства

PS это у вас стереотип такой, что русские чуть-где что, за ружьё хватаются?

у меня действительно нет оправдания сволочам... Но(!) уголовное право никто не отменял... не волнуйтесь, я хоть и русская, но за ружьё хвататься не буду - грех на душу за г...о брать не хочу.

+1
(помните: « Не судите! Да не судимы будите»)?
или уже забыли?
дедушка солженицина читал?
а то тут ходят слухи, что

Совершенно верно.

По поводу извергов, садистов, мародёров и прочих скотов, для которых война лишь повод безнаказанно грабить, насиловать и истязать, мое мнение Неизменно – находить и привлекать к ответственности…те же, кто оказался слаб нутром и поддался эйфории «Победителей не судят» прошли все муки ада и щит «борьбы за правое дело» их не спас. Суд собственной совести и боязнь даже перед родными признать, что ты был СКОТ, свёл их в могилу. Я не знаю молитв (и не очень верю в них) которые бы их спасли. У меня им нет оправдания.
P/S очень надеюсь, что такие люди как Вы, Сергей, НИКОГДА больше не будут влиять на умы "младых и неокрепшишь". Хвала всем богам, что мой дед жив, в добром здравии и уме, что он дожил до того момента когда сказать, что ты спас финского мальчишку, такого же горе-вояку, от растерзания "спецуры" значит больше, чем получить очередную медальку за "честное служение принципам коммунизма"

жить не по лжи!!! ;)

солженицин - душа и совесть россии!!!


да-да! а ещё, Красная Армия - армия насильников и убийц.