Жаль что не пишете, в каком таком замечательном городе в Канеде Вы жили. Мой опыт жизни в Канаде несколько другой. 1. Задумался о переезде еще на 4-м курсе института 2. От первого визита в агентство по эмиграции до получения разрешения на въезд прошло 6 лет 3. За эти 6 лет я нашел работу в Германии, по тогдашней IT-Fach GruneKarte. 4. Успешно прошел собеседование в консульстве в июне 2004 года. После этого уволился с работы в Германии потому как меня уверили что через пару недель вышлют мне документы для въезда в Канаду. 5. В реальности я эти документы для въезда получил в феврале 2005 года. Целый год я был безработным, поскольку "канадское консульство кормило меня завтраками" что вот еще через пару недель все будет в порядке, и я не искал другой работы на пару недель. 6. Да, карточку SIN я получил быстро, но не за один визит, а за 3. У них там все время что-то не клеилось и не сходилось. 7. Медицинскую страховку так вообще не получил. Потому что им непременно нужно чтобы я сам непосредственно снимал квартиру, а не жил у знакомого. И счета по квартире приходят на его имя. Но даже его письменное свидетельство что такой-то живет действительно у меня никакого впечатления на клерка в страховой компании не произвело. 8. Водительские права тоже не получил. Посмотрев, как канадцы ведут себя на дороге я не захотел менять свои немецкие права на канадские. Решил действовать как будто у меня прав отродясь не было. Так в Канаде это выливается в 2 года жизни. И никаким способом ускорить получение водительских прав нельзя. Для сравнения в Германии я получил права за 2 месяца в автошколе, и без всяких дурацких ограничений типа не выезжать на автобан, не ездить после захода солнца, или без папы на правом сидении. 9. Страховка на автомобиль в Канаде стоит 500 CAD в месяц, в то время как в Евросоюзе для водителя с таким же стажем - 1000 EUR в ГОД, есть разница? Да еще и эта дорогущая канадская страховка покрывает ущерб третьим лицам до 200 000 CAD, в то время как европейская - 8 миллионов Евро. Ладно, про остальное потом напишу. Но, в общем, мой опыт жизни в Канаде я получал после опыта жизни в Германии. И по сравнению с Германией, да и вообще со всем Евросоюзом Канада выглядит так же бледно, как Белоруссия против самой Канады.
Про ИП - долго-долго смеялси, но, честно говоря, так и не понял - что это такое в Канаде. Про рестораны и кафе - верю однозначно! Сам хоть и в Европе, но был неоднократно - там этого добра как ... немерено. Про кредит на жильё - какой процент - не понял? Ранее говорили на форуме, что 3-4% - так и в самом деле? Ну и последний вопрос, не нашедший адекватного отражения - это высшее образование - у нас можно и бесплатно, а там - так ясности и нет.
[quote="y575"]9. Страховка на автомобиль в Канаде стоит 500 CAD в месяц, в то время как в Евросоюзе для водителя с таким же стажем - 1000 EUR в ГОД,[/quote] Вот здесь я вообще не в курсе - что это за страховка? Обязательная? Кому? Для чего?
В статье сказано: «Я не претендую на объективность своих наблюдений или истинность своего мнения. Людям, по складу ума похожим на меня, в Канаде будет очень хорошо, другим, возможно, — плохо. Я лишь описываю возможности, которые предоставляет Канада, и мой личный опыт их использования.» С моей точки зрения, в каждом рассказе из личной жизни есть элементы приукрашивания. Наши приукрашивают по-своему, другие по-ихнему. Но наличие их рассказов дает определенное сравнение и желание проверить или оказаться участником описанной лучшей жизни. В любом из случаев, дураки не нужны в других странах, а из многих примеров для талантливых людей, возможности для раскрытия их талантов в других странах гораздо выше. Думается, земляки белорусов, достигших больших успехов в других странах, будут только гордиться. А их консервировать в Беларуси для покрытия плесенью – гнилая идеология. Равно как гнилая идеология не гордиться своими земляками, независимо от их национальности во время рождения и пребывания на территории Беларуси. Поэтому я приветствую такие статьи, даже если штатные идеологи, отрабатывая свои деньги, утверждают о вымывании талантов их РБ.
[quote="y575"]Жаль что не пишете, в каком таком замечательном городе в Канеде Вы жили. [/quote] В Монреале [quote="y575"]ак же бледно, как Белоруссия против самой Канады. [/quote] Хоть в чем-то мы согласны
[quote="Viktor1"]Ну и последний вопрос, не нашедший адекватного отражения - это высшее образование - у нас можно и бесплатно, а там - так ясности и нет. [/quote]У меня нет знакомых которые в Беларуси получают высшее бесплатно.Наверное это было раньше.
[quote="canada"]Вопросы можно задавать в комментариях. По мере возможности буду отвечать. [/quote]Трудно ли выехать на ПМЖ в Канаду?Что для этого надо?
Автор пишет: "Канаде нужен ваш мозг" А еще больше он нужен вашей Родине. Хотя, что такое Родина по сравнению с аргентинским супчиком за 2,75$? Вы пишете, что 6 лет жизни ушло в никуда. Почему же только 6? Берите выше - лет эдак 26, ведь то, что вы родились, выросли и получили образование в Беларуси - тоже, по всей видимости, выброшенные годы. Сейчас бы уже Микрософтом или Гуглом владели, со всеми вытекающими благами "развитого капитализма" ))
[quote="Viktor1"]Про кредит на жильё - какой процент - не понял? Ранее говорили на форуме, что 3-4% - так и в самом деле?[/quote] Зайдите на сайт ingdirect.ca и смотрите, какие у них сегодня проценты. Все может меняться, это рынок. На сегодня проценты такие, выбирайте что нравится: Current Interest Rates 5 Year Variable 2.30% 1 Year Fixed 2.95% 2 Year Fixed 3.40% 3 Year Fixed 3.89% 4 Year Fixed 4.09% 5 Year Fixed 4.24% 7 Year Fixed 5.10% 10 Year Fixed 5.40% Мне кредит на жилье уже не нужен, а вот у одного знакомого в Лавале variable на 5 лет 2.2% (prime -0.8%, prime = 3%). Почитайте канадские сайты про ипотеку, чтобы лучше понять, как все работает. Вот вам ссылка на сайт CMHC: http://www.cmhc-schl.gc.ca/en/index.cfm
[quote="Viktor1"]Про ИП - долго-долго смеялси, но, честно говоря, так и не понял - что это такое в Канаде.[/quote] Никакой регистрации не требуется. Просто работаете и платите налоги за прошедший год как частное лицо, включая в декларацию доходы от бизнеса, инвестиций, итд. Комбинация всех ваших доходов-расходов-льгот и прочего может оказаться такой, что государство вам какие-то деньги вернет (особенно когда у вас, например, дети продолжают учебу после средней школы). Просто пришлют вам чек на ваше имя, или сделают direct deposit прямо на ваш банковский счет; это уж как пожелаете.
[quote="y575"]Страховка на автомобиль в Канаде стоит 500 CAD в месяц, в то время как в Евросоюзе для водителя с таким же стажем - 1000 EUR в ГОД, есть разница? Да еще и эта дорогущая канадская страховка покрывает ущерб третьим лицам до 200 000 CAD, в то время как европейская - 8 миллионов Евро.[/quote] У меня Toyota Camry 2009 года, и моя двусторонняя страховка в Квебеке стоит меньше 90 долларов в месяц. Страховка зависит от истории вождения. Конечно, если у вас нет канадских прав и отсутствуют данные о возможных авариях с вашим участием в прошлом, какая же страховая компания будет вас страховать дешево? Кстати, в Канаде с иностранными правами можно ездить только пару месяцев. Так вы что, закон нарушали, или временные права ученика все время продлевали? И что это, интересно, за страховая компания, что согласилась вас застраховать без канадских прав? Just curious...
[quote="Viktor1"]:Ну и последний вопрос, не нашедший адекватного отражения - это высшее образование - у нас можно и бесплатно, а там - так ясности и нет.[/quote] Бесплатного высшего образования в Канаде нет (смотрите мой пост в другом форуме про программистов). Зато есть всевозможные финансовые инструменты, которые позволяют получить помощь, если это необходимо. Это очень объемный вопрос, так как все это происходит обычно не на федеральном, а на провинциальном уровне, и везде условия разные. Кроме того, многие студенты имеют возможность подрабатывать даже в собственном учебном заведении (в качестве лаборантов, ассистентов, итд.) Можно попробовать получить грант, если участвуешь в научной работе. Самым успевающим могут платить поощрительные стипендии от университета. Стипендии налогами не облагаются. В Квебеке, например, есть система стипендий и займов Министерства образования: http://www.afe.gouv.qc.ca/en/index.asp
Не могу согласиться с автором статьи по поводу системы канадского здравоохранения. Конечно, медикаменты и оборудование здесь самые современные, и с того света, если еще не поздно, вас всегда вытащат и поставят на ноги, но есть одна серьезная проблема, над решением которой бьются годами, но пока что существенных результатов не видно (по крайней мере, в провинции Квебек). Это проблема невыносимо долгих очередей. Как очередей на прием к врачу, так и на операции. Это признается на официальном уровне, и население и СМИ иногда просто кипят негодованием. Иногда доходит до абсурда... Вот сами посмотрите: http://www.cbc.ca/canada/montreal/story/2010/03/09/mtl-qc-health-wait-fournier.html Это, пожалуй, самый серьезный недостаток, на устранение которого требуется время, некоторые реформы системы и огромные бюджетные вливания. А в остальном... все хорошо, все хорошо! Кто живет в Канаде, вы с этим согласны?
[quote="power"]У меня Toyota Camry 2009 года, и моя двусторонняя страховка в Квебеке стоит меньше 90 долларов в месяц.[/quote] Что такое - "двусторонняя"? И что это за страховки? В РБ есть два вида страховки 1.КАСКО - полное страхование автомобиля от всяческих различных случаев и от угона тоже, цена - 5% от стоимости авто в год. 2.Обязательное гражданской ответственности - только от аварий, зафиксированных ГАИ, и то, если вы виновник аварии и если неустановлен виновник (скрылся) или у виновника отсутствует страховка - ничего не получите, цена ~30евро в год. А в Канаде как?
[quote="power"]Бесплатного высшего образования в Канаде нет [/quote] А может ли студент, к примеру - сирота, учиться в университете в долг, т.е. с отсрочкой уплаты за обучение? Или может есть другие варианты?
[quote="power"]Мне кредит на жилье уже не нужен, а вот у одного знакомого в Лавале variable на 5 лет 2.2% (prime -0.8%, prime = 3%). [/quote] Про проценты теперь понятно, а какова доступность этих кредитов? Пришел, увидел, взял? Или надо работать, получать чего-то, иметь какое имущество, ждать своей очереди?
О, моя любимая тема - эмигрантеги. Ну-с, приступим к разбору завалов. "Канадцы в среднем живут на 10 лет дольше белорусов и россиян." Средняя температура по больнице - 36,6 градусов. Моя белорусская бабушка, прожившая тяжелейшую жизнь, умерла в возрасте 88 лет.
"В Канаде лучше: система здравоохранения, система образования, экология, продукты питания. Лучше все. " Это реклама эмигрантской конторы или попытка оправдать эмиграцию перед оставшимися "лузерами"? "Предпринимаю попытки выжить в этой стране!.." В принципе, дальше комментировать бесполезно, но я, подавив рвотны
"Сколько программист ни зарабатывает, всегда мало" Всякие есть программисты. Есть зарабатывают побольше чем в америках, а 50%-ные налоги здесь платить не обязательно, гыгыгы. "Как работает ИП в Беларуси, я писать не буду, знающий — знает, незнающий — не поверит." Ловко соскочил с темы. Типа уже по дефолту известно, что здесь народ выживает, из последних сил платя за бензин для старого (2 года) лексуса :) "Невероятно, но факт: cнимать хорошую квартиру — дешево, купить себе дом — доступно. " Автор, кого ты хочешь надурить этими детскими завлекалками?
"первая зарплата программиста — не ахти: 3000$ чистыми в месяц." Как говорится, чёрт скрывается в деталях. "Это были факты на первые полгода. Сейчас все еще лучше. " Да, мы уже всё поняли - надо всё бросать и валить в Канаду. Правда, лучше для начала узнать, как дела обстоят НА САМОМ ДЕЛЕ - тогда пыл сильно поумерится :) "Пицца, большой кусок, который может сойти за обед" Вот так вы и питаетесь. Успехов в наращивании мускула на животе :) "Шашлыки из курицы. Покупал пару раз" Понятно - 8 баксов жутко дорого для богатого программиста из страшной страны Belarus :)
"Автор пишет: "Канаде нужен ваш мозг" А еще больше он нужен вашей Родине. Хотя, что такое Родина по сравнению с аргентинским супчиком за 2,75$? Вы пишете, что 6 лет жизни ушло в никуда. Почему же только 6? Берите выше - лет эдак 26, ведь то, что вы родились, выросли и получили образование в Беларуси - тоже, по всей видимости, выброшенные годы. Сейчас бы уже Микрософтом или Гуглом владели, со всеми вытекающими благами "развитого капитализма" ))" Не нужен Родине Ваш мозг! Ей нужно Ваше тело, а мозг отобьют дубинками. И мой мозг ей не нужен! Нужно чтоб мы ели, ходили на работу и опять домой - поесть и поспать.
"Мы все смеемся над новостями по телевизору и в газетах, сама идея того, что нам успешно промывают мозги, нас веселит. 21-й век, свободный доступ к любой информации — читай, смотри, обсуждай, делай выводы, поступай, как ты считаешь нужным." Конечно, веселитесь, друзья! Не надо думать о всяких нехороших вещах - например, о том, что все СМИ планеты принадлежат нескольким хитрым дядям и эти дяди выкладывают только то, что они считают нужным. "Пусть пенсионеры верят в сказки — новое поколение не проведешь, мы возьмем от жизни самое лучшее по самой выгодной цене! " Даже не знаю, как это комментировать. Такое впечатление, что все наши эмигранты по приезде теряют остатки разума. "А это все бред: тупых тут меньше, чем у нас, лучше тут абсолютно все, и нет никакого другого менталитета. " Да-да, конечно. Смайлик уже не ставлю. "А пока вы с ним знакомитесь и решаете, верить мне или нет, я работаю над продолжением этой статьи. Вот ее план: " Дальше можно не читать - с автором всё ясно настолько, что ошибиться просто невозможно. Сколько в своей жизни я наслушался подобного детского лепета.
[quote="brat2"]А еще больше он нужен вашей Родине. Хотя, что такое Родина по сравнению с аргентинским супчиком за 2,75$?[/quote] Да ну? Страна, которой нужны мозги, не запрещает защиты диссертаций по выбранной теме. В стране, где мозги ценятся, не может инженер-конструктор с несколькими изобретениями за плечами получать в разы меньше, чем простой работяга. В стране, где интеллект важнее дубинки, врач всегда будет обеспеченным человеком, а не неизвестно кем. Правильно тут написано: "Нужно чтоб мы ели, ходили на работу и опять домой - поесть и поспать". Так и есть, к сожалению. И так еще долго будет.
[quote="Angmarsky"]Правильно тут написано: "Нужно чтоб мы ели, ходили на работу и опять домой - поесть и поспать". [/quote] Добавлю - и молчали, молчали, молчали.
день добрый Унтер Шидлих форум без толстого тролля, это скучно, так что спасибо что присоединились. Если напишите что-нить по существу, то с удовольствием вам отвечу.
Так как многуовожаемый power поотвечал до меня на вопросы, за что ему спасибо, то я отвечу на пока незаданный здесь вопрос. Можно ли приехать в Канаду хорошим специалистом IT и на найти работу в течение долгого времени? Ответ прост. Сколько вы лично знаете в Беларуси хороших, опытных милиционнеров, которые сидят без работы. Но без работы не потому, что их выгнали из органов по каким-то обьективным или нет причинам, а например потому, что их отделение оптимизировали, штат сократили, и их на улицу? Нисколько. В Беларуси как полицейском государстве, где органы это единсвенная опора власти, такого быть не может - личших хороших сотрудников не бывает. Так и в Канаде. Канада один из мировых лидеров IT, эта страна делает все возможное, что б привлечь специалистов со всего мира. И классный безработный специалист в Канаде - это миф.
[quote="brat2"]А еще больше он нужен вашей Родине. Хотя, что такое Родина по сравнению с аргентинским супчиком за 2,75$? Вы пишете, что 6 лет жизни ушло в никуда. Почему же только 6? Берите выше - лет эдак 26, ведь то, что вы родились, выросли и получили образование в Беларуси - тоже, по всей видимости, выброшенные годы. Сейчас бы уже Микрософтом или Гуглом владели, со всеми вытекающими благами "развитого капитализма" )) [/quote] Во многом наше понимание ситуации сходится. Разница только в том, что в Канада с моим супчиком гугл и микрософт, хоть и далекая, но реальная перспектива. Ну или компания попроще. А вот вам как жителю Беларуси в вашими пладововыгодными напитками по 50 центов, это как сказка из другого мира. ----- Статью уже просмотрели более 2500 человек, а начали размещать на других ресурсах. Собачка лает - корован идет.
Что интересно в комментариях "патриотов" пока есть критика только отдельных предложений из статьи. А как же массированный удар по дезинформатору из Канады? Давайте уж, факты в студию: - В Беларуси куда проще взять кредит и купить квартиру - В Беларуси ИП это просто сказка для человека, решившего попробовать заработать денег - Зачем нужны Беларуси качественные пункты общепита, раз есть киоски хутка-смачна заранее спасибо.
[quote="canada"]день добрый Унтер Шидлих[/quote] День аналогичный, дорогой успешный канадский программист, решивший пролить свет правды на наши несчастные белорусские головы. [quote="canada"]Если напишите что-нить по существу, то с удовольствием вам отвечу.[/quote] Не надо ничего отвечать, пиши ещё, вместо анекдотов хорошо читается. Кстати, правильно "напишете". [quote="canada"]А вот вам как жителю Беларуси в вашими пладововыгодными напитками по 50 центов, это как сказка из другого мира.[/quote] И этот человек мне будет рассказывать о троллях?! Бугага.
[quote="canada"]Собачка лает - корован идет.[/quote] Корован - это стадо коров, что ли? [quote="canada"]Статью уже просмотрели более 2500 человек, а начали размещать на других ресурсах. [/quote] Это прекрасТно. Весь мир забитых и обиженных властью устремится в Канаду, и в Беларуси воздух станет ещё чище! [quote="canada"]А как же массированный удар по дезинформатору из Канады?[/quote] Юноша, Вам там аргентинский суп наверно бросился в голову - здесь Вам никто отвечать не будет, разве что ради прикола. Ваши смешные капиталистические агитки вызывают лишь улыбку. Так, наверно, пишут свои работы студенты американских вузов по специальности "Советский Союз". У них русский - это вонючий мужик в телогрейке с Kalashnikov в обнимку с медведем. То, что русский у себя дома может зарабатывать больше, чем в Америке, это им в голову не лезет.
[quote="canada"]Зачем нужны Беларуси качественные пункты общепита, раз есть киоски хутка-смачна[/quote] Уважаемый ненавистник родины, Вы когда в последний раз были в Беларуси? Просто любопытно.
2 canada > Что такое "временной консилиум" и "корован"? Начинаете забывать родной язык? :) А как у вас было с английским перед отъездом? Разговорный, профессиональный или подтвержденный каким-нибудь Toefl? Чем владеете кроме php/mysql? Чем потверждали свой багаж при приеме на работу - общением о тонкостях применения php/mysql? Спасибо.
[quote="Skier"]А как у вас было с английским перед отъездом? Разговорный, профессиональный или подтвержденный каким-нибудь Toefl? Чем владеете кроме php/mysql? Чем потверждали свой багаж при приеме на работу - общением о тонкостях применения php/mysql? Спасибо.[/quote] Перед отьездом разговорный был совем плохо. Но спокойно читал тех литературу, и мог писать кое-как. Смотрю сейчас назад - и понимаю, что английский вообще не знал. Как только на работу первую взяли. Иммигрировал во французскую провинцию, и на собеседовании подтверждал минимальные знания французского. По английскому - ничего. --- Владею: миграция php4 -> php5, mysql, mssql, миграция mssql -> mysql, cakePHP, и всякие мелочи: html, css, javascript, xslt, Drupal, Wordpress, Joomla, SEO очень неплохо. Это то за что платили деньги. Про прием на работу тут http://immigration-canada.malto.ca/2010/08/rabota-immigracia-canada/
Статья о негре в Канаде, который пытается доказать, что быть там негром лучше чем у нас человеком. Очередное манкурство только в противоположном виде. Научитесь любить Родину и быть может она изменится
[quote="Licvin"]Статья о негре в Канаде, который пытается доказать, что быть там негром лучше чем у нас человеком. [/quote] Причём делает это очень топорно.
[quote="Licvin"]Научитесь любить Родину и быть может она изменится[/quote] Родину надо любить и защищать в военное время. В мирное время Родину надо стараться изменить к лучшему. Что б что-то улучшить, надо сначала определить проблему. Проблема Беларуси в узаконенном идиотизме: это касается фактически всех сфер жизни. Когда беларусы поймут, что принцип "сегодня потерпим - завтра будет лучше", не работает, так как НЕ ДЕЛАЕТСЯ НИЧЕГО, что б стало лучше, тогда возможно какие-то изменения к дучшему. Я улучшая Родину, показывае, что так жить в 21 веке нельзя. А что делаете вы?
[quote="Licvin"]Статья о негре в Канаде, который пытается доказать, что быть там негром лучше чем у нас человеком. Очередное манкурство только в противоположном виде. Научитесь любить Родину и быть может она изменится[/quote] Спасибо, любил уже эту родину, надеялся, что она изменится, хотел ей служить. Только за 16 лет с момента поступления в ВУЗ ничего не изменилось (усилия прилагались). После 19 декабря решил, что хватит.
Про налоги особенно смешно Если товарищ делает 3 штуки в мес чистыми, это где-то 55 тыс в год. Доп. заработок будет облагаться уже по максимуму, т.е. 45%, и из той штуки придется отдать 4500. Конечно, можно списать на расходы многое, но не особо, и эти расходы д.б. подтверждены Рассказы про 4 штуки чистыми в мес - сказки Либо ты работаешь по контракту - тут да, возможно, но тогда отпуска и праздники не оплачиваются, да и пособия по потере работы не будет(если сам не платишь) Если на перманенте сидишь, 4 тыс чистыми - это примерно 85 тыс в год. Для квебека это очень приличная зп, найти такое сразу - практически невозможно. Рассказы про 3 тыс сразу, со старта - такое бывает только с программистами, да и то, не со всеми. У остальных категорий приезжающих все намного хуже. 30 баксов за электричество - ой, держите меня трое Тридцатник - это летом А зимой - как получится. Я вот за свой небольшенький таунхауз 180 в мес зимой плачу - т.к. отопление электрическое, а не центральное Ну и про еду Ан масс, это фастфуд. Покушать так, чтоб картошка была не фри, а мясо - не мороженное - будет подороже 10 баксов
[quote="Viktor1"]Про рестораны и кафе - верю однозначно! Сам хоть и в Европе, но был неоднократно - там этого добра как ... немерено.[/quote] Еда в Европе на порадок лучше, чем в америке/канаде В квебеке она получше, но с европой не сравнится все равно.
А, ну и про кредит в 350 тыс Чтобы банк его выдал, надо иметь совокупный доход тыс этак в 90 Для начала Кроме того, нужен мин даунпеймент - 5%, т.е. 17 тыс. Плюс расходы на нотариуса(1200-1300), плюс на bienvenu tax - еще ок 3 тыс Т.е., надо иметь налом минимум 20 тыс. Про доход. Платить за ипотеку 2 штуки в мес, имея 3 зарплаты - это путь к банкротству. Потому что есть еще куча расходов, которые оставшуюся тысячу сьедят моментом; а здесь, в отличие от РБ, отношение к деньгам самое серьезное. Например, если вы задолжали муниципалитету тысячу, он имеет полное прево выставить ваш дом на торги за эту самую тысячу. То, что описано в статье - б.м. справедливо для программистов, они могут сходу найти приличную работу даже с одним только корявым английским. На прочие категории граждан это не распространяется. Все, что можно найти сразу - это неквалифицированная работа за 9 в час. Это примерно 1400 в мес, и пахать там придется так, что ни на что больше сил оставаться не будет.
[quote="canada"]Проблема Беларуси в узаконенном идиотизме[/quote] [quote="canada"]Когда беларусы поймут[/quote] [quote="canada"]Я улучшая Родину, показывае, что так жить в 21 веке нельзя.[/quote] А я вот не понимаю: какое тебе дело до Беларуси и белорусов? И какая она тебе Родина, если ты про неё пишешь "эта страна"? Собственно, уже стали подтягиваться люди, которые начинают разбивать рекламную картинку из рая в пух и прах. И подозреваю, это только начало. Я бы помалкивал, если бы не читал отзывы реальных людей, уехавших в Канаду - ну ни разу там мёдом не помазано. Первое, с чем сталкиваются - отсутствие работы и перспектив, очень высокие расходы на жизнь, ужасное медобслуживание. Про то, что ты там чужак с другой планеты, и говорить не надо.
[quote="Licvin"]Научитесь любить Родину и быть может она изменится[/quote] "Сейчас Родина там,где заднице тепло!И ты это лучше меня знаешь !"- фраза из кинофильма "Брат-2".
[quote="Licvin"]Статья о негре в Канаде, который пытается доказать, что быть там негром лучше чем у нас человеком. Очередное манкурство только в противоположном виде. Научитесь любить Родину и быть может она изменится [/quote] Вы серьезно считаете себя здесь человеком? Вы наверное из 80%, ну а мы, маргиналы и отморозки, лучше неграми в Квебеке будем, нам с вами не по пути.
>> loco_che нет смысла писать, что в Канаде не так хорошо, как описал я. Большинство читателей не могу проверить. напишите лучше, что не так плохо в Беларуси, это может проверить каждый. назовите хоть одну сферу жизни, где Беларусь лучше Канады, или хоть не хуже. спасибо
Про преступность Граждане, тут воруют так, шо аж пыль стоит. Типа - http://loco-che.livejournal.com/118966.html А давеча одноклассника дитеныша в метро избили и телефон отобрали Арабы какие-то
[quote="quebec"]ну а мы, маргиналы и отморозки, лучше неграми в Квебеке будем, нам с вами не по пути.[/quote] Чего вы тогда на белорусский сайт пришли, да ещё зазывные статейки вывешиваете? Сидите в своём прекрасном Квебеке и наслаждайтесь жизнью.
[quote="loco_che"]Граждане, тут воруют так, шо аж пыль стоит.[/quote] Дык это во всех западных странах. Воруют, потому что это нетрудно и кушать хочется, а денег нет. Денег нет, потому что работы нет. А работы нет, потому что нафиг ты там никому не нужен. Замкнутый круг.
[quote="canada"]напишите лучше, что не так плохо в Беларуси, это может проверить каждый. назовите хоть одну сферу жизни, где Беларусь лучше Канады, или хоть не хуже.[/quote] Лехко Медицина. В частности - участковые терапевты, поликлиники и госпитали. Терапевт может прийти на дом - здесь такого нет. Это, по сути, ваш семейный врач; в квебеке с ними вообще крайне плохо. Зубы - о, это отдельная богатая тема. Например, запломбировать канал(один) будет стоить от 700(про протезирование я вообще молчу, там счет на тысячи идет); а страховка зачастую покрывает далеко не все(а протезирование так и вообще крайне редко), да и стоит она прилично, да и нету ее у многих - и зубы у народа тут страшненькие Госпитали Жена как-то свалилась с воспалением легких(в минске), так ее немедленно увезли в пульманологию 6-ой больницы и держали там 2 недели. Здесь такое невозможно, лечитесь дома Родильные отделения Мы тут навещали знакомую в St-Mary"s hospital Это был ппц. Большое помещение разделено на "комнаты" матерчатыми шторами, там лежит порядка 8-9 рожениц с детьми. Дурдом полный, дети орут, другие их поддерживают, заснуть невозможно; рожениц не кормят - это родственники должны нести, антисанитария - с улицы заходят все кому не лень, в уличной одежде, какойто ч0рный пацан вообще с собакой приперся; из роддома день на 2-й - третий выгоняют уже, лежите дома В Минске совсем не так. Врачи Если местный врач ошибется - ничего вы ему не сделаете, по большому счету. Ну разве что он убьет кого, но даже и в этом случае его максимум лишат лицензии - после долгих судебных разбирательств. А в РБ не так, в РБ врачи боятся. Т.е., врачам плохо, конечно, но мне, как пациенту - хорошо. Суд Оооо, богатая тема - особенно адвокаты. Коллега рассказывал, как он покупал свой первый дом. С нотариусом и предыдущим владельцем они подписали бумагу, по которой предыдущий владелец признавал, что любые долги которые лежат на доме до момента подписания оплачиваются им, предыдущим владельцем. Подписали. Ч-з 3 мес коллеге пришел счет от муниципаитета на 10 тыс - долг предыдущего владельца. Он к нему - плати, мол. Тот в ответ - не буду. Что делать? В суд. Коллега нанимает адвоката. Дело тянется, адвокат танет деньги, муниципалитет требует, в конечном итоге он согласился на мировую - предыд. владелец оплачивает 9 тыс, он - тысячу; ну и адвокату еще тысячу. Таким образом, будучи совершенно правым, он заплатил 2 тыс. Я долго еще могу рассказывать, да и вы сами с чем-то подобным рано или поздно столкнетесь. Года крайне мало для этого. Образование. Поверьте. Белорусские дети, которые были в школе крепкими середнячками, здесь - звезды, по матеметике и по ест. наукам. Средний белорусский 6-ти классник обучен гораздо лучше, чем средний квебекский, и умеет учиться гораздо активнее. Кроме того, сами public schools - отдельная тема, траву на переменах в РБ не продают и LSD тоже. 40 чел в классе здесь - это обычно. А была еще чудесная инициатива CSDM обучать умственно отсталых детей в классах с нормальными(но там ч-з год родители бучу устроили, и это дело отменили). А еще года 4 тому в школе St-Pasqual-Bylone решили слить 2 класса, 4 и 5-й, и дети из 5-го заново проходили программу 4-го Наркота Сходите в парк Cote-Ste-Catherine, что на пересечении Westbury и Cote-Ste-Catherine Там можно купить героин и крэк, при свете, таксказать, дня На ст.м. Plamondon мне раз чувак предлагал купить, потом мы с ним чуть не подрались, но полиция его загребла - местные вызвали, у них удивительное чутье на намечающийся скандал Я не хочу сказать, что Канада/Квебек хуже или лучше. Она другая вообще, и чтобы жить здесь - надо совсем по другому смотреть на вещи. Несравнимо, вобщем.
[quote="loco_che"]А, ну и про кредит в 350 тыс Чтобы банк его выдал, надо иметь совокупный доход тыс этак в 90 Для начала Кроме того, нужен мин даунпеймент - 5%, т.е. 17 тыс. Плюс расходы на нотариуса(1200-1300), плюс на bienvenu tax - еще ок 3 тыс Т.е., надо иметь налом минимум 20 тыс.[/quote] Не понял, кредит кому дают? С кем это я должен иметь "совокупный" доход? И если я беру кредит, то кому я должен выплатить этот "даунпеймент" (что за хрень)? И почему нельзя это изъять из кредита?? И что такое - bienvenu tax? Чем больше ответов, тем больше возникает вопросов.
[quote="loco_che"]Жена как-то свалилась с воспалением легких(в минске), так ее немедленно увезли в пульманологию 6-ой больницы и держали там 2 недели. Здесь такое невозможно, лечитесь дома[/quote] Как то знакомая свалилась с воспалениеми, высокой температурой - по скорой сказали ехать по месту жительства(прописки не было минской). Как это возможно - не понимаю. [quote="loco_che"]Мы тут навещали знакомую в St-Mary"s hospital Это был ппц. Большое помещение разделено на "комнаты" матерчатыми шторами, там лежит порядка 8-9 рожениц с детьми. Дурдом полный, дети орут, другие их поддерживают, заснуть невозможно; рожениц не кормят - это родственники должны нести, антисанитария - с улицы заходят все кому не лень, в уличной одежде, какойто ч0рный пацан вообще с собакой приперся; из роддома день на 2-й - третий выгоняют уже, лежите дома[/quote] У нас все лежат в тишине и отдельных палатах?? Тоже бедлама хватает такого, особенно не в Минске. И лежат по коридорам, и орут все, и ходят в уличной одежде. [quote="loco_che"]А в РБ не так, в РБ врачи боятся. Т.е., врачам плохо, конечно, но мне, как пациенту - хорошо.[/quote] Весьма спорно, если наш врач слажает то никто не поможет - даже суд. Разве только будут влиятельные знакомые. А так будут все друг друга покрывать. По суду не наю что сказать - тока разве что очень сомневаюсь что он у нас самы чэсны и справедливый. :) Скажите, почему вы не возвращаетесь? Просмотрел ваш журнал, видно что вам там неплохо (или это я может не так понял). И дом приобрели, и путешествуете много (виды кстати у вас потрясные на фотках), работа есть (понравился пост про китайцев :) ). Не понятны редкие посты между ними о том как у нас тут все чудесно и о том что мы счастливчики не понимаем, как хреново в Канаде.
[quote="guest2010"]Не понятны редкие посты между ними о том как у нас тут все чудесно и о том что мы счастливчики не понимаем, как хреново в Канаде.[/quote] Видимо конкуренции боится.
[quote="Viktor1"]Не понял, кредит кому дают? С кем это я должен иметь "совокупный" доход? И если я беру кредит, то кому я должен выплатить этот "даунпеймент" (что за хрень)? И почему нельзя это изъять из кредита?? И что такое - bienvenu tax?[/quote] Да всем дают, если подтвержденного дохода хватает. Совокупный доход - доход на семью брутто, весь Даунпеймент платится банку, который дает ипотеку. Это некий процент от суммы ипотеки, который надо заплатить сразу. Минимум - 5%, но тогда в сумму ипотеки добавляется страховка оной, 8% от суммы, что ли - не помню точно. Чем больше дп, тем меньше страховка. Bienvenu tax(welcome tax) - единовременная выплата при покупке любого жилья, как бы плата за перерегистрацию/регистрацию жилья на нового владельца. Зависит от стоимости жилья Ну и. Если жилье новое, от застройщика, надо платить еще и налог на продажу(13% в квебеке); когда уже все куплено, и начинаешь платить ипотечный кредит, надо также платить муниципальные и школьные таксы - это зависит от того, где живешь, колеблется от 2 до 6 тыс в год.
[quote="loco_che"]начинаешь платить ипотечный кредит[/quote] Про ипотечный (на жилье) кредит чего-то прояснилось. А сколько денег можно взять в кредит и под какие %%, если я не указываю предназначение кредита, вот нужны деньги - и всё тут!
[quote="Viktor1"]Про ипотечный (на жилье) кредит чего-то прояснилось. А сколько денег можно взять в кредит и под какие %%, если я не указываю предназначение кредита, вот нужны деньги - и всё тут![/quote] Зависит от кредитной истории. Тыщ 5-7 дадут под 5-7% Есть еще кредитки; у меня на 12 тыс, например - тока там и процент - 10%
[quote="guest2010"]Как то знакомая свалилась с воспалениеми, высокой температурой - по скорой сказали ехать по месту жительства(прописки не было минской). Как это возможно - не понимаю.[/quote] Ну так в другой пусть везут, скорая-то бесплатно Я другую историю расскажу - тут у коллеги у девушки аппендицит обострился, ну он ее в госпиталь и повез Ждали они операции 9 часов Вместе с ними сидел какой-то парень, тоже с А., и тоже ждал. Так у него А. разорвался - он сверзился со скамейки, белый весь, его тут же уволокли на операцию, но! В РБ-то подобное - это ЧП, это опасно А здесь нет [quote="guest2010"] У нас все лежат в тишине и отдельных палатах?? Тоже бедлама хватает такого, особенно не в Минске. И лежат по коридорам, и орут все, и ходят в уличной одежде.[/quote] У меня жена рожала в 6-ой больнице Там и в корпус-то никого не пускали, в окошки все махали [quote="guest2010"] По суду не наю что сказать - тока разве что очень сомневаюсь что он у нас самы чэсны и справедливый. :) [/quote] Я не о том Здесь практически все решается ч-з суд, а адвокаты - недешевы, мягко говоря [quote="guest2010"] Скажите, почему вы не возвращаетесь? [/quote] Куда? У меня здесь дом, работа, школа ребенка и т.п. [quote="guest2010"] Просмотрел ваш журнал, видно что вам там неплохо (или это я может не так понял). [/quote] Мне - неплохо Но я знаю массу народу, которые живут гораздо беднее и хуже, в сравнении с предыдущей жизнью
>> loco_che В Канаде есть одно отличие от Беларуси. Для многих это критично. В Канаде морально больно быть неудачником. Кстати перевод лузер как неудачник не верен в корен*. Так что лучше сказать в Канаде больно быть лузером. Почему? Да потому что в Канаде нет обьективных причин быть лузером. Никто не мешает, ни законы, ни власти, но общая экономическая ситуация. Очень сложно смотреть как приехавшие с тобой в одно и тоже время и имиющие тот же старт люди становять успешными, а ты как был на родине никем, так никем и не стал. Винить уже некого, сам дурак. Читаю вас и понимаю, что вы полный лузер. Что б в Канаде чего-то добиться надо вкалывать. "Ходить на работу" тут не получиться, тут надо "работу работать". И пока вы тут возбуждаетесь на мою статью, кто-то уже заказывает драйв тест крутой тачки, которая могла бы быть ваша. И осматривает дом, который бы могли купить. И что этот некто делает с красоткой, которая могла бы бать вашей женой, я писать не стану, так как может вы женаты уже, да и дети могут сюда забрести. Простого принципа, что если у вас нету девушки, значит у кого-то их две вы не исвоили. Жаль. --- тролли троллят троллей --- И еще пнуть трупик аппонетка палкой: я написал статью, и сделал это с какой-то целью. А вы понятиями не имеете, зачем пишете комменты. Когда поймете в чем тут разница, будет вам счатье. Обещаю.
[quote="canada"]Видимо конкуренции боится.[/quote] Дело в том, что вы описываете это все с т.з. программиста А это одна из самых лучших профессий, с которыми стоит ехать С остальными все совсем не так радужно. А тут ведь как - есть работа - все отлично, нету ее - плохо. Можно, конечно, на велфере сидеть, но это же нищета, стоит ли ехать вообще? Я ч-з мес после приезда нашел работу на 35 тыс в год, и еще жалом водил, мол, не, не нревится она мне Еще ч-з неделю на 45 нашел Так вот для большинства сюда приезжающих не-программистов 45 в год сразу, да еще и на перманент позишн - это охрененно, это практически чудо
[quote="loco_che"]Дело в том, что вы описываете это все с т.з. программиста[/quote] Ну так как бы это есть навзвание темы и обсуждают только иммиграцию программистов :) Поэтому и описывает с этой точки зрения. Я конечно не иммигрировал пока ни куда - но ваши размышления вызывали недопонимние. Неужели разработчик будет бедстовать в другой стране :) А по поводу других проффесий. Неужели там разноробочий за 1400 у.е будет чувствовать себя хуже чем наш рабочий, котрый имеет 700-800 тыщ (~300 у.е). Цены то у нас тоже видно что растут (что нельзя сказать об ЗП). Просто перед отъездом человек должен все хорошо обдумать и не ехать заранее на пустое место.
[quote="loco_che"]Мне - неплохо Но я знаю массу народу, которые живут гораздо беднее и хуже, в сравнении с предыдущей жизнью [/quote] запостил предедущие сообщение не прочитав это. и вот что могу добавить: кто-то нифига не делает, так как видет что есть те, кто еще большие лузеры. кто-то фигачит до победы, пока есть кто-то кто лучше его. с таким отношение вас лучше вернуться в Беларуси.
[quote="loco_che"]А это одна из самых лучших профессий, с которыми стоит ехать С остальными все совсем не так радужно. А тут ведь как - есть работа - все отлично, нету ее - плохо.[/quote] опять нытье. только нытье. есть работа - отлично, нет работы - есть задача. плохо сидеть и ныть. или когда трамваем голову отрезало.
[quote="guest2010"]Просто перед отъездом человек должен все хорошо обдумать и не ехать заранее на пустое место.[/quote] в первую очередь человек сам не должен быть пустым местом.
[quote="canada"]В Канаде есть одно отличие от Беларуси. Для многих это критично. В Канаде морально больно быть неудачником. [/quote] Ой я вас умоляю Полпровинции на велфере сидит и подрабатывает вчерную Это не штаты, и даже не онтарио - это социалистический квебек с его joue de vivre. [quote="canada"] Читаю вас и понимаю, что вы полный лузер. [/quote] А как же Крутых тачек нету, увы [quote="canada"] И пока вы тут возбуждаетесь на мою статью, кто-то уже заказывает драйв тест крутой тачки, которая могла бы быть ваша. [/quote] Типичный белорус Крутая тачка - мерило успеха, надо же [quote="canada"] И осматривает дом, который бы могли купить. И что этот некто делает с красоткой, которая могла бы бать вашей женой, я писать не стану, так как может вы женаты уже, да и дети могут сюда забрести. [/quote] Я женат, ребенок ходит в частную школу, у нас 2 машины и свой дом. Давайте, срывайте покровы дальше, мне очень интересно
[quote="loco_che"]Я женат, ребенок ходит в частную школу, у нас 2 машины и свой дом.[/quote] Мне только и это надо. Так что граждане белорусы зрите, человек, которуму особо ничего не надо, имеет в Канаде дом, 2 тачки и частную школу. Его коллега в беларуси имеет работу в 300 баксов и доступ к дешевому алкоголю и куреву. --------- Это более яркая иллюстрация того, чего я хотел сказать. Спасибо вам мой любезный друг.
[quote="canada"]Его коллега в беларуси имеет работу в 300 баксов и доступ к дешевому алкоголю и куреву.[/quote] Его колегга врядли имеет такую работу у нас. Что то вас не в ту степь заносит.
[quote="loco_che"]А тут ведь как - есть работа - все отлично, нету ее - плохо.[/quote] А в РБ - есть работа - с голоду не помрешь, а нету - сразу иди вешайся!
Унтер Шидлих 16.02.2011 // 17:47 quebec пишет: ну а мы, маргиналы и отморозки, лучше неграми в Квебеке будем, нам с вами не по пути. Чего вы тогда на белорусский сайт пришли, да ещё зазывные статейки вывешиваете? Сидите в своём прекрасном Квебеке и наслаждайтесь жизнью. Да мы, к сожалению, пока еще здесь, среди унтеров, но уже почти там, к счастью
[quote="guest2010"]А по поводу других проффесий. Неужели там разноробочий за 1400 у.е будет чувствовать себя хуже чем наш рабочий, котрый имеет 700-800 тыщ (~300 у.е).[/quote] Зависит же Т.е., оставаться у него будет малек побольше, но пахать он будет значительно больше Работа на минимум - это замкнутый круг, как-то вырасти оттуда практически невозможно
[quote="canada"]Его коллега в беларуси имеет работу в 300 баксов и доступ к дешевому алкоголю и куреву.[/quote] Мой коллега - программер с моим опытом - имеет в РБ полторы-две штуки в мес Не надо передергивать, ага
[quote="loco_che"]Мой коллега - программер с моим опытом - имеет в РБ полторы-две штуки в мес Не надо передергивать, ага[/quote] Угу уже бред какой то пошел про 300.
[quote="loco_che"]Зависит же Т.е., оставаться у него будет малек побольше, но пахать он будет значительно больше Работа на минимум - это замкнутый круг, как-то вырасти оттуда практически невозможно[/quote] Ну а куда вырастет человек у нас? Тоже невозможно выбраться из этих 700-800 тыщ. В Канаде может у детей хоть будут больше возможностей.
[quote="loco_che"]Работа на минимум - это замкнутый круг, как-то вырасти оттуда практически невозможно[/quote] Да уж, видимо единственный способ выжить в этом суровом мире, это родиться программистом. Если ты родился кем-то другим, жизнь не удалась. >>loco_che В просто позорите нашу профессию, господин. Программисты обычно веселые и жизнерадостные. А вы как тот ослик ИА их Винни-Пуха.
[quote="loco_che"]Т.е., оставаться у него будет малек побольше, но пахать он будет значительно больше[/quote] В Канаде двенадцатичасовой рабочий день??
[quote="loco_che"]Мой коллега - программер с моим опытом - имеет в РБ полторы-две штуки в мес[/quote] Вы что-то путаете. Он программист - нашел такую работу с такой зарплатой? Или подрабатывает на две-три конторы по вечерам, помимо основной работы?
[quote="loco_che"]Да оно везде так[/quote] А вот ни хрена! В Канаде без работы с голоду не помрешь - какую тысячу подкинут на пропитание. А в РБ на 10 евро - это только пару дней питаться, а дальше - голодная смерть!!
[quote="canada"]опять нытье. только нытье. есть работа - отлично, нет работы - есть задача. плохо сидеть и ныть. или когда трамваем голову отрезало.[/quote] Да-да Вы это врачам скажите, например. Мол, че эта вы ноете, работать надо! До вас доходит ли, что у вас все гладко только потому, что вы - программер, и ваше счастье, что профессия востребована, и не требует вступления в орден, да и профильное образование не особо спрашивают
[quote="guest2010"]Ну а куда вырастет человек у нас? Тоже невозможно выбраться из этих 700-800 тыщ. В Канаде может у детей хоть будут больше возможностей. [/quote] Да нет, возможности есть, конечно Самая первая - учиться. Но там выходит, что сперва народ учит фр. год-полтора, потом идут на профессию учиться - еще год-два-три. Все это время никто, естественно, по 4 штуки в мес не делает, все гораздо скромнее. И вот тут вопрос - хватит ли силы воли 3-5 лет сидеть на минимуме и учиться(это непросто, чужой язык все-таки) Хватит - все будет ок. Нет - go welfare
[quote="Viktor1"]Вы что-то путаете. Он программист - нашел такую работу с такой зарплатой? Или подрабатывает на две-три конторы по вечерам, помимо основной работы?[/quote] Вот средние у нас ЗП - dev.by/salaries. Вполне реально выйти на эту сумму.
[quote="loco_che"]а-да Вы это врачам скажите, например. Мол, че эта вы ноете, работать надо! До вас доходит ли, что у вас все гладко только потому, что вы - программер, и ваше счастье, что профессия востребована, и не требует вступления в орден, да и профильное образование не особо спрашивают[/quote] Самая глупая отговорка: повезло. или оказался в том месте, в то время. С нами в садик ходит папа ребенка. Инженер. Потратил в Канаде 2 года на подтверждение специальности. Сделал. Не сидел по форумам не ныл. Получил сразу такую работу, что купил новую машину и достаточно дорогой дом не напрягаясь. Такие как вы кричали, что после Билла Гайтса никто такой "халявы" не словит. Теперь смотрят на favebook и позытакались все.
[quote="canada"]Да уж, видимо единственный способ выжить в этом суровом мире, это родиться программистом[/quote][quote="canada"]В просто позорите нашу профессию, господин. Программисты обычно веселые и жизнерадостные. А вы как тот ослик ИА их Винни-Пуха.[/quote] Вам, простите, лет-то сколько?
[quote="guest2010"]Вот средние у нас ЗП - dev.by/salaries. Вполне реально выйти на эту сумму.[/quote] Ну да, конечно. Вся эта средняя выходит из-за всяких Software Engineering Director, Senior Software Engineer, Project Manager, - то бишь начальников. Я догадываюсь, что в Канаде зарплата таких товарищей переваливает за 200тыс. в год. Так бы ещё посчитали среднюю зарплату по Беларуснефти - ничуть нихуже получилась бы статистика, чем у программеров.
[quote="loco_che"]Просто работать заставляют - кажну минуту[/quote] К каждому рабочему по контролеру? А за контролером - по спецконтролю? Вы становитесь уже смешны!
[quote="Viktor1"]А вот ни хрена! В Канаде без работы с голоду не помрешь - какую тысячу подкинут на пропитание. А в РБ на 10 евро - это только пару дней питаться, а дальше - голодная смерть!![/quote] тыщу не подкинут, велфер - 630 Кормушки есть, правда, бесплатные Но это ж не жизнь
[quote="canada"]С нами в садик ходит папа ребенка. Инженер. Потратил в Канаде 2 года на подтверждение специальности. Сделал. Не сидел по форумам не ныл. Получил сразу такую работу, что купил новую машину и достаточно дорогой дом не напрягаясь.[/quote] Ой вранье Сразу после прибытия подвердить диплом, сдать орденские экзамены и получить кольцо на мизинец - ну никак не 2 года Кроме того, ипотеку дадут если приличный доход подвержден by T4 - а это минимум год работы в должности
[quote="Viktor1"]Ну да, конечно. Вся эта средняя выходит из-за всяких Software Engineering Director, Senior Software Engineer, Project Manager, -[/quote] Да нет, я еще в 2007-м штуку имел, хотя был просто senior software developer, да и то по собственной глупости - сказал начальству, что иммигрировать собрался
[quote="Viktor1"]К каждому рабочему по контролеру? А за контролером - по спецконтролю? Вы становитесь уже смешны![/quote] Одного менеджера вполне хватает
[quote="loco_che"]Одного менеджера вполне хватает[/quote] И такой шустрый менеджер - за несколькими десятками человек успевает углядеть каждую минуту??
[quote="loco_che"]я еще в 2007-м штуку имел, хотя был просто senior software developer,[/quote] А чем плох 2007?? Как раз тогда - в РБ - немерено нефтяных бабок! Зарабатывай - не хочу. ))) А senior software developer - это ж не простая рабочая должность, в подчинении скорей всего кто-то был, так что верю, верю.
[quote="canada"]Если человека работать заставляют, то там ему и место. Ну или в Беларуси.[/quote] [вздыхает] Вы знаете что, вы для расширения кругозора сходите в Тихортонс поработайте, или в Quiznos На минимум Просто так, чтоб понять, о чем речь Я вот ходил, мне было интересно Потом еще месяц радовался, что программер
[quote="Viktor1"]И такой шустрый менеджер - за несколькими десятками человек успевает углядеть каждую минуту??[/quote] Ему за это деньги платят Выбор-то невелик - либо успевай, либо иди работай просто рабочим
Кстати, кому интересно можно сходить на http://dev.by/blog/26117 Они проявили гражданскую создательность и перепостили много всего с моего блога. Там тоже интересно говорят.
[quote="loco_che"]Ему за это деньги платят Выбор-то невелик - либо успевай, либо иди работай просто рабочим[/quote] Ну дык, конечно, он хозяевам напоет, что смотрит за каждым рабочим ежесекундно, но физически - это ж просто невозможно - по-моему это совершенно очевидно. Причем ещё есть разные типы работ. Одно дело на конвеере стоять, так там и менеджера не надо - не успел - задержал конвеер - пшел вон! Другое дело - яму копать - хочу копаю быстро, хочу - медленно, да хоть сотню менеджеров приставь - человек работает, что с него возмешь! А уж совсем непонятно, как можно контролировать ежеминутно работу программиста? Стоять у него за спиной и следить какие он циферки в компе набирает? Может по теме, а может в каком фейсбуке отрывается!)))
[quote="Viktor1"]Другое дело - яму копать - хочу копаю быстро, хочу - медленно, да хоть сотню менеджеров приставь - человек работает, что с него возмешь! [/quote] Все просто - уволят. Тут это моментом
[quote="loco_che"]Все просто - уволят. Тут это моментом[/quote] Скорость копания секундомером замеряют? ))) Это я шучу! А с программистами как? Как за ними следят менеджеры??
[quote="Viktor1"]Скорость копания секундомером замеряют? ))) Это я шучу! А с программистами как? Как за ними следят менеджеры??[/quote] Все еще проще - кажется менеджеру, что медленно - он тебе пару замечаний сделает, и адью С программерами попроще конечно, равно как и с любыми позициями с зп выше 45-50 тыс в год, там уже отношение другое
[quote="power"] Кстати, в Канаде с иностранными правами можно ездить только пару месяцев. Так вы что, закон нарушали, или временные права ученика все время продлевали? И что это, интересно, за страховая компания, что согласилась вас застраховать без канадских прав? Just curious...[/quote] Так я и не ездил там, даже эти свои пару месяцев. И машин там себе не покупал, и в прокат не брал. Ходил пешком. По онтарийскому Лондону. Заходил в страховые компании, спрашивал о их тарифах. Заходил в автошколы, спрашивал как получить права быстрее чем за 2 года. Мне тоже казалось, что "Канаде нужны мои мозги". Но на самом деле оказалось, что ей нужны мои деньги. Ведь в Канаду никому не позволят приехать, если у независимого иммигранта нет 6000 баксов на счету в банке. На собеседование в консульство нужно справочку из банка приносить. Так вот, я вообще в Канаде работы себе не нашел. На все мои письма с моим резюме, тщательно написанным сопроводительным текстом. Это ж надо ознакомиться с сайтом работодателя, представить что ты ему можешь предложить, изложить все это весело и привлекательно. Больше 10 писем в день так не разошлешь. Так вот, мне на мои письма от канадских работодателей не пришло ни одного ответа. Даже "спасибо за ваш интерес, но вы нам не подходите", и то никто не ответил. Мой успешный канадский оппонент сейчас напишет: "ты сакер, лузер, липовый программист с дипломом за 100 рублей из ларька в переходе". Это у них там очень принято так общаться с соотечественниками, я уж наобщался. Но на самом деле предложения о работе мне приходили оттуда, где я ее вообще не искал: из Германии, и из Москвы. Я еще какое-то время походил по кадровым агентствам для поиска неквалифицированной работы, чтоб концы с концами сводить. Думаю, корона с головы не упадет, чего только я за свою жизнь ни делал. Так вот, мой сосед, словенец Андрей Лебер, уже почти пенсионер, мне рассказал куда я собираюсь попасть. На такой работе в Канаде платят около 7 CAD в час. Грубо говоря, после выплаты всех налогов это получится 250 CAD в неделю. 1000 CAD в месяц. Так, из них мне нужно значт, 400CAD заплатить Андрею за комнату, 500 - отдать за страховку автомобиля, потому что без него к месту работы практически немыслимо добраться. 100 - на горючее для него, и еще где-то занять 300CAD чтобы прокормиться. Да я вообще так понял, что смысл канадской иммиграции - отжать из иммигрантов деньги. А потом - слить их на дно общества. Ну, обозвать там всех их лузерами. А чтобы не создавалось впечатления что это вся система так работает - можно иногда позволять кому-нибудь из этого болота вырываться. Но эти successfull professionals - на самом деле единицы, а большинству уготована жизнь на дне. Так любой наперсточник время от времени дает кому-нибудь выигрыш, чтобы интерес к его игре подогревать. И сколько я там таких встретил за те 3 месяца что я в Канаде пожил. Я тут несколько мегабайт историй их жизней и обломов могу бы написать. Я вообще не склонен к нарциссизму, думаю, я адекватно оценивал людей, которые мне встречались, многие были ни в чем не хуже меня, и, думаю, тоже имели достаточно шансов на успех в жизни. Это были не только русские, я там общался с югославами, корейцами, японцами, венесуэльцами, египтяне тоже были, к слову сказать, да в общем, со многими. Там же разные интеграционные курсы и кружки для свежих (и не очень) иммигрантов проходят, на этих курсах много народу бывает. Расспросить каждого хорошенько - очень многое узнаешь. Но мои надежды окончательно и навсегда рухнули после того как у меня прямо из квартиры сперли мою видеокамеру, которую я еще из Германии привез. Я ходил с ней, снимал разные интересности, чтоб потом показать родным и знакомым. Меня поразило отношение полиции ко мне, когда я заявил туда о пропаже. Я ж еще тогда верил что в Канаде якобы нет преступности. Ну, как в Германии, думаю, наверное. Так вот, пришел полицейский, послушал что мы с Андреем Лебером ему рассказали. Написал на бумажке нам номер дела по моей заявке. Ну, ушел. Андрей через пару дней еще кое-что припомнил, я пошел в полицию чтобы дополнить наши показания. Там на reception мне говорят, что этот полицейский, кто завел это дело уехал в отпуск. Ну, ладно, говорю, кто за него? Отправили меня к одному коллеге. Он значт, на компьютер вытащил себе этот файл, и давай мне его зачитывать скороговоркой. Я его попросил читать медленнее, не успеваю ж переводить. Этот полицейский рявкнул на меня чтоб я вообще стоял смирно и знал свое место. Он значт, дочитал, я ему говорю: А теперь пожалуйста, то же самое, но помедленне, сэр. Он вздохнул, и говорит: Наш офицер опросил 8 ваших соседей, и пришел к выводу, что ничего у Вас украдено не было, и смотрите как бы Вам, pigeon, не пришлось отвечать за ложный вызов, а то и за дачу ложных показаний. Ребята, я после этого взял билет на чартерный рейс во Франкфурт-на-Майне. Благо, моя немецкая GruneKarte еще была действительна. Но это еще не все. Во Франкфурте я не получил из багажа одну сумку. Она была из-под ноутбука, но в ней лежали мои документы. По трекингу багажа выходило, что эту сумку сперли прямо с багажной ленты в аэропорту Pearson (Торонто). Позарились, значит, на ноутбук. В общем, в Канаде я совершил много открытий, может быть, не желая того. Но я понял, почему этот канадский полицейский обращался со мной точно как это делал бы белорусский или российский. И понял, что исправлять свою жизнь нужно в белоруссии, а не искать другой в канаде. В канаде она скорее всего окажется такой же, как в той стране, откуда и приехал. Власти и чиновники везде понимают: вот, передо мной человек из такой-то страны, у них там никто понятия не имеет о своих правах, так чего тут я буду с ним няньчиться как со своими канадцами. Поэтому все-таки нужно становиться полноценными гражданами своей страны. Показать властям своей страны где их место, и где мои права. А тогда во всем мире с тобой будут уже по-другому обращаться.
[quote="y575"]На такой работе в Канаде платят около 7 CAD в час.[/quote] В Квебеке офоциальная минимальная зарплата - $9.50 в час. Для сравнения: у начинающих прподавателей средней школы (без стажа) зарплата - $25 в час.
[quote="y575"]Во Франкфурте я не получил из багажа одну сумку. Она была из-под ноутбука, но в ней лежали мои документы.[/quote] Так вы, значит, документы в багаж сдаете? No comments...
[quote="power"]у начинающих прподавателей средней школы (без стажа) зарплата - $25 в час.[/quote] [закашлялся] Не, ну оно и 60 есть в час - у друзей отец семейства преподает фр на кофи А работа автомеханика так и вообще 70 Но это еще найти надо, на 25-то, кроме того, вы не забывайте, что часто это не 168 часов в неделю, а значительно меньше
[quote="loco_che"]Полпровинции на велфере сидит и подрабатывает вчерную Это не штаты, и даже не онтарио - это социалистический квебек с его joue de vivre.[/quote] Ну если вы вместо joie de vivre пишете joue de vivre, то и сидеть вам в Квебеке на велфере долго-долго и только щеки надувать :)
[quote="power"]Ну если вы вместо joie de vivre пишете joue de vivre, то и сидеть вам в Квебеке на велфере долго-долго и только щеки надувать :) [/quote] а я вообще по фр коряво пишу, т.к. не доводится практиковаться Вся работа - на англ, на фр только на севере и общаюсь И неча мне тут указывать на ошибки, местные так же малограмотны
[quote="Viktor1"]Что такое - "двусторонняя"? И что это за страховки?[/quote] Про страховки читайте здесь: http://www.melochemonnex.com/en/car-insurance/select-auto-insurance
[quote="loco_che"]И неча мне тут указывать на ошибки, местные так же малограмотны[/quote] Ну что ж, надо, конечно, равняться на худших. Конечно же, продолжайте делать огромное количество ошибок, всем франкофонам это будет, без сомнения, очень приятно. А у меня французский - второй родной (а может, первый - трудно сказать), все как-то сразу глаз режет, знаете ли... Про щеки-то каламбур, надеюсь, поняли?
[quote="power"]Ну что ж, надо, конечно, равняться на худших. Конечно же, продолжайте делать огромное количество ошибок, всем франкофонам это будет, без сомнения, очень приятно.[/quote] Я т.н. местных франкофонов кажный день вижу и соответственно обшаюсь на обоих езыках Уверяю вас, их язык - он сильно упрощенный, прошедшее - практицки всегда пассе композе, субжонктивы они не используют и т.п Si j"avais un million des piasse j"vais acheter un char cule [quote="power"] А у меня французский - второй родной (а может, первый - трудно сказать), все как-то сразу глаз режет, знаете ли... [/quote] Будете говорить как настоящий француз - будут считать выскочкой [/quote] Про щеки-то каламбур, надеюсь, поняли?[/quote] Не, не слыхал
[quote="Viktor1"]А может ли студент, к примеру - сирота, учиться в университете в долг, т.е. с отсрочкой уплаты за обучение? Или может есть другие варианты?[/quote] Сами университеты в долг не учат, есть система займов у правительства: Скачайте pdf (51 стр.), и почитайте как дела обстоят в Квебеке http://www.afe.gouv.qc.ca/CONTACT_UC/Publications/AFE/PUBL_Aide_votre_portee_2010_2011_A.pdf А про Онтарио можно узнать здесь: https://osap.gov.on.ca/OSAPPortal/en/PostsecondaryEducation/OSAP/GettingOSAP/index.htm Hope it helps.
[quote="y575"]Так вот, я вообще в Канаде работы себе не нашел. На все мои письма с моим резюме, [/quote] [quote="y575"]Я еще какое-то время походил по кадровым агентствам для поиска неквалифицированной работы, чтоб концы с концами сводить. Думаю, корона с головы не упадет, чего только я за свою жизнь ни делал. Так вот, мой сосед, словенец Андрей Лебер, уже почти пенсионер, мне рассказал куда я собираюсь попасть. На такой работе в Канаде платят [/quote] [quote="y575"]Да я вообще так понял, что смысл канадской иммиграции - отжать из иммигрантов деньги. А потом - слить их на дно общества. Ну, обозвать там всех их лузерами. А чтобы не создавалось впечатления что это вся система так работает - можно иногда позволять кому-нибудь из этого болота вырываться. Но эти successfull professionals - на самом деле единицы, а большинству уготована жизнь на дне. Так любой наперсточник время от времени дает кому-нибудь выигрыш, чтобы интерес к его игре подогревать. И сколько я там таких встретил за те 3 месяца что я в Канаде пожил.[/quote] Более бестолковой попытки иммиграции в Канаду не встречал... Несерьезно как-то парень подошел к вопросу. Кто мешал интересоваться работой заранее (готовить варианты резюме и т.п.)? Почему бы на Job Fair разные не сходить, порассылать резюме по рекрутерам? Можно рару месяцев волонтером поработать по специальности, там глядишь на з.п. возьмут. Почему Лондон? Просто потому что знакомый Андрей Лебер там живет и предлагает недорого у него пожить? Зачем машина? Нашел работу и переехал поближе. Рассматривать это как историю неудачной иммиграции? Здесь и иммиграции не было. Просто парень съездил посмотреть, а вдруг что получиться. Не получилось... По правде сказать, такие истории встречаются. Жена пару раз ходила на курсы английского в первый год. Так там были люди, которые туда по 10 лет ходят! Естественно, они все эти годы сидят на велфере (с небольшими перерывами на работу за minimal wage) и ругают Канаду. Ну за 10 то лет можно было язык выучить...
[quote="loco_che"]Будете говорить как настоящий француз - будут считать выскочкой[/quote] А мы и есть французы, et en sommes fiers! Кстати, работаю в менеджменте исключительно на английском, да вот еще русский надо поддерживать, Достоевского и Булгакова почитывать... Так и живем. На такие варианты, как kris d"colisse de tabarouette, меня не тянет, и вместо char cool я предпочитаю выражение une voiture sublime, честное слово. Но опять же, кому что нравится. Свобода! (про равенство и братство лучше помолчим, хотя le pont d"Arcole с видом на эти три слова - мое любимое место в Париже:)
[quote="power"]На такие варианты, как kris d"colisse de tabarouette, меня не тянет, и вместо char cool я предпочитаю выражение une voiture sublime, честное слово. [/quote] Да я и не переубеждаю Просто хочешь быть своим - говори как они
[quote="loco_che"]Просто хочешь быть своим - говори как они[/quote] Ну русский же у вас нормальный, почему французский должен быть ломаный? Одно дело понимать, что они говорят, а другое дело - владеть нормальным языком. А "быть своим" и говорить на диалекте не хочется. Кстати, они когда нормальный язык от тебя слышат, то многие тоже стараются правильнее говорить. Понимают, как надо говорить (TV5 смотрят, песни по радио слушают), но не все могут. Да и как без là-le, это как для французов quoi в конце фразы :)
Я не понимаю, куда смотрела администрация сайта, размещая эту троллинговую статейку и публикуя тупые флеймокомменты авторов. Даже на молодёжных сайтах типа Онлайнера таких быстро банят. Кризис жанра?
[quote="Унтер Шидлих"]Я не понимаю, куда смотрела администрация сайта, размещая эту троллинговую статейку и публикуя тупые флеймокомменты авторов. Даже на молодёжных сайтах типа Онлайнера таких быстро банят. Кризис жанра? [/quote] Вас как форумного тролля задело, что пока вы троллите маленькими комментами, кто-то перешел на качественно новый уровень и троллит целыми статьями? Я вас понимаю. Написать, что Беларусь не центр мира, и за границами ее живет не варвары, и посмотреть, как будут противники этой теории, что-то доказывать, вопроки здравому смыслу - это ой как веселее, чем просто по мелочи цепляться к словам. Если бы смогли написать что-нибудь правдоподобное, про то, что Беларуская бюрократия - это необходимость, для существования столь процветающего государства, или что белорусы живет не меньше - они живут быстрее, то возможно вы бы тут привлекли к себе больше внимания. В общем тренируете воображение. Удачи.
[quote="canada"]Написать, что Беларусь не центр мира, и за границами ее живет не варвары, и посмотреть, как будут противники этой теории, что-то доказывать, вопроки здравому смыслу - это ой как веселее, чем просто по мелочи цепляться к словам. Если бы смогли написать что-нибудь правдоподобное, про то, что Беларуская бюрократия - это необходимость, для существования столь процветающего государства, или что белорусы живет не меньше - они живут быстрее, то возможно вы бы тут привлекли к себе больше внимания. В общем тренируете воображение. Удачи. [/quote] Вы так и не ответили, что Вы, канадец, забыли в этой страшной Беларуси.
[quote="Унтер Шидлих"]Вы так и не ответили, что Вы, канадец, забыли в этой страшной Беларуси.[/quote] Вы действительно считаете, что это интересный для читателей вопрос? Вот правильные вопросы: Почему заниматься спортом дешевле в Канаде, а пить и купить дешевле в Беларуси? Для примера пачка сигарет в Канаде стоит 8$ а в Беларуси 1$, про гродненскую фабрику молчу вообще. Когда я уезжал, 1.5 литра пива можно было купить за 1.5$, в Канаде 0.33 вам выйдет в 2$. Зачем в Беларуси субсидируют отрасли, которые травят работоспособное население? Когда я уезжал из Беларуси продажа алкоголя была запрощена после 11 вечера, но во всему городу натыкани киоски хутко-смачно, где оно продается круглосуточно. Почему? Зачем нужно офомление ИП вообще, ведь этим государство ограничивает возможность думающей части населения на финансовую независимость? Почему стоимоть услуг юристов и адвокатов в Беларуси загнана налогами на такой заоблачный уровень, что при средней зп в 500$ в Беларуси, защита своих интересов в суде квалифицированным адвокотом невозможна в принципе? Зачем нужна прописка? Почему человек не может уехать в другой город родной страны и начать работать без проблем? Для примера я могу хоть завтра уехать за 5000км в другой канадский штат и начать работать. Почему я должен вести ребенка в поликлинику по месту прописки, а не в ту, где лучше лечат? Зачем идти в армию на 2 года? С кем Беларусь собирается воевать, или от кого обороняться, что нужно столько необученных солдат? Зачем нужна трудовая книжка? Почему когда она где-то там лежит у работодателя, я не могу послать все нафиг и пойти работать в другое место?
Удален пост пользователя Унтер Шидлих. Пользователю выносится предупреждение о нарушении регламента форума и вводится режим премодерации в связи с оскорбительными высказываниями в адрес других участников обсуждения.
[quote="canada"]Унтер Шидлих пишет: Вы так и не ответили, что Вы, канадец, забыли в этой страшной Беларуси. Вы действительно считаете, что это интересный для читателей вопрос?[/quote] Что вы пытаетесь доказать? Никто не спорит, что в Канаде вашему туловищу живется пока лучше, чем в Беларуси. Вас пытаются натолкнуть, помимо материального аспекта темы, на обсуждение более высоких материй. Да видно эта тема для вас далека, как и Родина на данный момент... Или вы хотите, чтобы все признали, какой вы умный и успешный, чтобы потешить свое самолюбие? Однако вся ваша писанина больше похожа на желание доказать что-то самому себе, а не читателю.
[quote="brat2"]Что вы пытаетесь доказать? Никто не спорит, что в Канаде вашему туловищу живется пока лучше, чем в Беларуси. Вас пытаются натолкнуть, помимо материального аспекта темы, на обсуждение более высоких материй. Да видно эта тема для вас далека, как и Родина на данный момент... Или вы хотите, чтобы все признали, какой вы умный и успешный, чтобы потешить свое самолюбие? Однако вся ваша писанина больше похожа на желание доказать что-то самому себе, а не читателю.[/quote] Если переходить на личности, то да, я считаю себя очень умным и во многом успешным. Но в статье ничего не написано про меня кстати. Может быть в комментах, тут спорить не буду. Теперь про то, что я стараюсь доказать. Ничего. Но тысячи программистов уезжают из постсовка жить в другие станы. Что с ними потом присходит? Как им там живется, как работает? Когда я собирался ехать, я такой инфомрации не нашел. По фомумам по крупицам собирать было лень. А природа как известно не терпит пустоты. А вот через пару лет, когда я действительно стану успешны, то на основании всем моих заметок я напишу книгу "Как я заработал первый миллион в Канаде". Вот уж где я потешу сомолюбие, честолюбие, да и вообще. И пока на каждый пост "нафиг ты это делаешь" я буду видеть 10 постов "спасибо, быюло интеревно" я буду и дальше писать, как живется мне в Канаде.
>> brat2 Вы случайно не являетесь более вежливой версией Унтер Шидлих? К сожалению не успел прочитать, что так он такого сказанул в порыве праведного гнева. Оказывается я его тролльские способности переоценил.
[quote="canada"]Вы действительно считаете, что это интересный для читателей вопрос? Вот правильные вопросы:[/quote] Да, меня действительно волнует, почему Вас как иностранца вдруг так заинтересовали проблемы Беларуси? [quote="brat2"]Однако вся ваша писанина больше похожа на желание доказать что-то самому себе, а не читателю.[/quote] Мне любопытно будет посмотреть, как автор будет продолжать свою бесплатную рекламу, когда у него начнутся проблемы в Канаде - а они начнутся, к бабке не ходи. Жаль, обычно о рекламе в таких случаях как-то быстро забывают :) [quote="canada"]Вас как форумного тролля задело[/quote] Я уже говорил, кто здесь тролль. Повторяться не буду. И читателя за дурака не держите - читатели подобного не прощают. [quote="canada"]А вот через пару лет, когда я действительно стану успешны, то на основании всем моих заметок я напишу книгу "Как я заработал первый миллион в Канаде".[/quote] Какой наивный вьюнош, сколько пылу, жару! Как там у вас говорят - very ambitious. Ну что ж, с удовольствием почитаем про Ваш миллион. Надеюсь, Вы нас не забудете через полгода? :)
[quote="canada"]Вы случайно не являетесь более вежливой версией Унтер Шидлих? К сожалению не успел прочитать, что так он такого сказанул в порыве праведного гнева. Оказывается я его тролльские способности переоценил.[/quote] Нет, мой уважаемый тролль. Унтер Шидлих здесь только один.
to canada Хорошо, тогда в рамках очерченных вами целей вашего повествования дополните его морально-нравственным аспектом. Думаю, что для тех, кому вы адресуете статью, будут также интересны ваши внутренние переживания и размышления о таких материях, как Родина, нация, народ, патриотизм, ностальгия и т.д.
Уважаемый, при всей правдоподобности вашего рассказа, позвольте добавить комментарий на основе 13-летнего опыта пребывания в Торонто. Я не программист, но жаловаться на Канаду причин не имею, я почти всем доволен. - Не все в этом мире рождены программистами. Ну кому-то же надо, в конце концов, вам сэндвичи лепить. А исходя из этого, и реалии канадские надо на себя примерять до выезда - все 10 миллионов белорусов не выедут. Вы совершенно правильно озаглавили очерк: Как живется программисту. Всем остальным советую - ЭТА ФРАЗА - КЛЮЧЕВАЯ. - При всех прелестях канадской жизни, не забудьте добавить некоторые моменты, осложняющие жизнь, скажем, в таком крупном городе, как Торонто: высокие налоги (для Торонто - еще и двойные налоги при покупке жилья), отвратительная система медобслуживания (пойди найди семейного врача, да и поликлиник как таковых не предусмотрено, иди сначала на рентген, а потом через весь город к семейному врачу), убийственно высокие страховки (в Онтарио), страховки, не покрывающие страховые случаи (уже и потоп в бэйсменте исключили), абсолютно не приспособленная к детям система (платные сады за $1,000 в месяц, детские врачи, платные прививки, болезни детей, и т.д.), отвратительная система образования (каково первые оценки детей получать в феврале?). Я и после 13 лет помню, как все это хорошо устроено в Беларуси. - А нахлебники из новоприбывших талибов? А иммигранты на велфере (сам я никогда не получал пособия, но наслышан историй непосредственно от получателей - "да какая работа, мы только 3 года как в Канаде"?) - А политкорректность? Я официально в Торонто с 2005 года могу считать себя меньшиством (данные статистики), но где я это могу зарегистрировать? - Список можно продолжать, но не буду, чтобы не создавать иллюзии, что тут все плохо. Есть плохие моменты, но в целом - хорошо.
[quote="brat2"]Думаю, что для тех, кому вы адресуете статью, будут также интересны ваши внутренние переживания и размышления о таких материях, как Родина, нация, народ, патриотизм, ностальгия и т.д.[/quote] Об этом написаны сотни томов :) А сколько статей в инете а том, как себя вести на собеседовании в Канаде прогаммисту? единицы. Вот туда и буду капать? Будут вопросы по существу - отвечу. Стану небелевским лареутом, скажу речь про Родину. Пока мое мнение по этому вопросу интересно только вам. Странно почему. Я вас уже боюсь :) И не надо меня тут троллить. Хорошего вам дня.
to canada Хорошо, тогда в рамках очерченных вами целей вашего повествования дополните его морально-нравственным аспектом. Думаю, что для тех, кому вы адресуете статью, будут также интересны ваши внутренние переживания и размышления о таких материях, как Родина, нация, народ, патриотизм, ностальгия и т.д.
[quote="canada"]Когда я уезжал из Беларуси продажа алкоголя была запрощена после 11 вечера, но во всему городу натыкани киоски хутко-смачно, где оно продается круглосуточно. Почему?[/quote] Да пиво и здесь круглосуточно, в депаннерах и в Couche-Tard Вот в онтарио или там нью-брансжике - фиг ты его купишь где-то еще, кроме спецмагазинов Но вообще - да. Я за 3 года пьяных тока пару раз и видел, это большой плюс, т.к. ненавижу [quote="canada"] Зачем нужно офомление ИП вообще, ведь этим государство ограничивает возможность думающей части населения на финансовую независимость? [/quote] Факт Оформление разных бумажек проще даже не в разы - на порядки [quote="canada"] Почему стоимоть услуг юристов и адвокатов в Беларуси загнана налогами на такой заоблачный уровень, что при средней зп в 500$ в Беларуси, защита своих интересов в суде квалифицированным адвокотом невозможна в принципе? [/quote] [рж0т] Это вы, наверное, не сталкивались Коллега из соседской конторы оспаривал право встречатся с дочкой(он разведен), дело там до суда даже и не дошло, на мировую пошли 5 штук. [quote="canada"] Зачем нужна прописка? Почему человек не может уехать в другой город родной страны и начать работать без проблем? Для примера я могу хоть завтра уехать за 5000км в другой канадский штат и начать работать. [/quote] Завуалированно - тоже есть, для нек. вещей надо предоставлять лиз или счета от гидры на адрес [quote="canada"] Почему я должен вести ребенка в поликлинику по месту прописки, а не в ту, где лучше лечат? [/quote] Потому что есть институт участковых врачей [quote="canada"] Зачем нужна трудовая книжка? Почему когда она где-то там лежит у работодателя, я не могу послать все нафиг и пойти работать в другое место?[/quote] Трудовой здесь, конечно же, нет Но есть референсы И если послать все нафиг и уйти - может получиться нехорошо
[quote="y575"]Мне тоже казалось, что "Канаде нужны мои мозги". Но на самом деле оказалось, что ей нужны мои деньги. Ведь в Канаду никому не позволят приехать, если у независимого иммигранта нет 6000 баксов на счету в банке. На собеседование в консульство нужно справочку из банка приносить...Да я вообще так понял, что смысл канадской иммиграции - отжать из иммигрантов деньги. [/quote] Тут я долго смеялси!! Потому как даже без калькулятора умножил 6000 баксов на 10тыс.иммигрантов в год - и получилась ужасающая цифра в 60млн.долл.!!! Во Канада поднялась на этих деньгах! Да у нас в РБ на охрану одного только Лукашенко тратится 400млн. в год, а для Канады даже 600млн. - это капля в бескрайнем море млрд., млрд., млрд...
loco_che "Терапевт может прийти на дом - здесь такого нет. Это, по сути, ваш семейный врач; в квебеке с ними вообще крайне плохо." Ага, ждали врача к ребенку. Два дня ждали, пришел к концу второго. Скорая тоже не поехала, сказала, что как будет 39 - не раньше приедут. Отличная страна. "Родильный дом" - у-у-у... У меня жена полежала. Отрицательных впечатлений - масса, положительный - ноль. "Оооо, богатая тема - особенно адвокаты" - сталкивались с беларусскими. Спасибо, больше не надо этого отстоя. Теперь только к знакомым адвокатам обращаюсь, только они спасут, если что. Просто потому что бухали вместе. "Средний белорусский 6-ти классник обучен гораздо лучше, чем средний квебекский, и умеет учиться гораздо активнее." - работаю в системе образования. Смешно слышать подобный бред. Кстати, назовите мне хотя бы три школы в Минске, где обучают на "втором" государственном нормально. Слабо, понимаю, не потянете такую простоую задачку решить, интеллектуал вы наш. Только хвалить на уровне БТ способны.
[quote="brat2"]Вас пытаются натолкнуть, помимо материального аспекта темы, на обсуждение более высоких материй.[/quote] Слушайте, а натолкните и меня, пожалуйста. А то я что-то не могу никак понять, за что эту родину в последнее время можно любить. За то, что люди, которые действительно интересуются ее историей и культурой и, более того, делают эту историю и культуру, получают по почкам за совершенно невинные действия? За то, что с телеэкранов продолжает ежедневно литься ложь, а приличных людей судят, как уголовников? За то, что разговаривающего на "неугодном" государственном языке заставляют уволиться с работы, обосновывая, что этот человек "наверняка связан с оппозиционерами"? За то, что лицемерие возведено в ранг культа и на фоне слов о "возрождении нации" и "помощи молодым матерям" им продолжают платить настолько мизерные деньги на ребенка, что просто жутко становится? За то, что у нас в учебниках (написанных тем самым великим министерством образования, которое некоторые здесь косвенно хвалят) превозносятся палачи беларусского народа? За то, что в ранге праздников у нас анекдотические 23 февраля (поищите в Тырнетах, что в тот день произошло), 3 июля (независимость от кого празднуем? Какую республику в этот день провозгласили и где?), середина сентября (Что произошло в тот день, который громко назван "днем города"?). В общем, можно много и долго говорить на эту тему. Но высокие материи меня приводят к одному выводу - этой стране беларусы не нужны. А особенно беларусы с мозгами. А нужно ей покорное быдло.
[quote="Viktor1"]Т.е. только программисты - нормальные рабочие, а все остальные - шваль недостойная профсоюза??[/quote] Эээ Так организуй профсоюз чернорабочих, в чем проблема?
[quote="Angmarsky"]"Терапевт может прийти на дом - здесь такого нет. Это, по сути, ваш семейный врач; в квебеке с ними вообще крайне плохо." Ага, ждали врача к ребенку. Два дня ждали, пришел к концу второго. Скорая тоже не поехала, сказала, что как будет 39 - не раньше приедут. Отличная страна. [/quote] Беларууусы... Скорая к нему не приехала.. Терапевт не пришел... Тут - приедет скорая, а как же. Стоить это тебе будет ~100 долл Или вези сам [quote="Angmarsky"] "Родильный дом" - у-у-у... У меня жена полежала. Отрицательных впечатлений - масса, положительный - ноль. [/quote] А есть с чем сравнивать-то? [quote="Angmarsky"] "Оооо, богатая тема - особенно адвокаты" - сталкивались с беларусскими. Спасибо, больше не надо этого отстоя. Теперь только к знакомым адвокатам обращаюсь, только они спасут, если что. Просто потому что бухали вместе. [/quote] Столкнетесь с местными - поменяете мнение [quote="Angmarsky"] "Средний белорусский 6-ти классник обучен гораздо лучше, чем средний квебекский, и умеет учиться гораздо активнее." - работаю в системе образования. Смешно слышать подобный бред. [/quote] Опять спрошу - есть с чем сравнивать, нет? У меня - есть И если я пишу, что бел. обр. система лучше, то это не значит, что она очень хорошая Это значит, что местная - еще хуже. [quote="Angmarsky"] Кстати, назовите мне хотя бы три школы в Минске, где обучают на "втором" государственном нормально. [/quote] Это тут при чем? Я говорю о таких предметах, как математика, физика, история История - вообще атас, дети не знают кто такой Наполеон Бонапарт(в 7-м классе), не знают, что была перваю мировая война, да и о второй имеют смутное представление. Потому что история тут - это история Квебека. Все 400 лет [quote="Angmarsky"] Слабо, понимаю, не потянете такую простоую задачку решить, интеллектуал вы наш. Только хвалить на уровне БТ способны.[/quote] Я, разумеется, интеллектуал Не позволяю себе истеричных выкриков с мест Просто потому, что имею возможность сравнить - в отличие от
[quote="Angmarsky"]Слушайте, а натолкните и меня, пожалуйста. А то я что-то не могу никак понять, за что эту родину в последнее время можно любить.[/quote] Только, ради Бога, избавьте меня от ваших пропагандистских опповских заклинаний, устал я от них. Вас я ни на что наталкивать не собирался и не собираюсь, мне интересно мнение того, кому адресовался пост, а никак не ваше. Весь перечисленный вами бред относится к понятиям "государство, власть, политика и т.д.". Где в моем посте вы видели эти слова? Или для вас Родина - это государство? Я вкладывал в это понятие совсем другое.Если вы не можете мыслить шире своей политической анархисткой паранойи, то это ваши проблемы.
vse Bl...uderzatsa netu sil nado otvetit etomu bratu2,zto ty voobze zasranez znaesh o tom kak nam sdes immigrantam zivetsa,ya uze 2 goda bez raboty,da vy vse voobze daze predstavit sebe ne mozete, kak voobze perezit etu immigraziu,skolko nam sdes dostaetsa,nikogda ne zitau Naviny, no segodnya moi drug prozital statiu pro Vasiliya kotoromu dali 4 goda,ETO PROSTO ABZAZ KAKOYTO,PAZAN ZELENIY-REBENOK PRAKTIZESKI A EMU 4 GODA SIDET,VOOBZE ZA ZTO??????????PROSTO P...Z,BL..D,EGIPET PROSTO OTDYXAET,ZTO ETA KAZLINA-LUKA TVORIT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[quote="canada"] Стану небелевским лареутом, скажу речь про Родину. Пока мое мнение по этому вопросу интересно только вам. Странно почему. Я вас уже боюсь :) И не надо меня тут троллить. Хорошего вам дня.[/quote] Я вас не троллю. Мне (да и, думаю, не только мне) действительно интересно было бы узнать помимо материальной, и духовную составляющую такого важного этапа в жизни любого человека, слчись это с ним, как иммиграция. И мне кажется, ято зря вы упускаете эту тему. Если вы задались благородной (как вам кажется) целью развеять информационный вакуум об иммиграции для обдумывающих данное решение белорусов, то было бы нечестно с вашей стороны не рассказать и о нематериальном аспекте темы. Ведь многих, раздумывающих уехать на ПМЖ, останавливает именно этот аспект, а именно такие вопросы как "что я потеряю в духовном смысле (родные, друзья, привычный уклад, менталитет, общение, понимание, природа, отдых, отношение соотечественников и т.д.) Ведь, как говорил Христос: "Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?" [quote="canada"]Будут вопросы по существу - отвечу.[/quote] Легко: 1. Кем вы себя считаете, белорусом, канадцем, "гражданином мира"? 2. Как вы думаете, кем вас считают ваши бывшие соотечественники? Или вам все равно? 3. Что для вас значат понятия Родина, нация, интересы нации? 4. Вы считаете, что пропагандируя хороших специалистов покидать свою страну, вы приносите ей пользу или вред? 5. Комфортно ли вы себя чувствуете в духовном плане в среде иноплеменников? Испытывали вы чувство одиночества, ностальгии?
[quote="simonenko"]ya uze 2 goda bez raboty,da vy vse voobze daze predstavit sebe ne mozete, kak voobze perezit etu immigraziu,skolko nam sdes dostaetsa[/quote] Что и требовалось доказать. Я рыдал ))) [quote="simonenko"]PAZAN ZELENIY-REBENOK PRAKTIZESKI A EMU 4 GODA SIDET[/quote] Этому "ребенку" вообще-то 27 лет. ))) Уже давно пора своих детей няньчить, а не стекла бить как гопота малолетняя.
loco_che и группа троллей развели тут несусветное нытье. Хочу сказать следующее: Канада - страна оптимистов. Если будешь только ныть, а не искать постоянно оптимальных решений для себя и своих близких - грош тебе цена. Канада дает бесконечные возможности для развития личности, вот только личность тоже должна этого хотеть. У программистов в Канаде огромные возможности. Возможность заработать хорошие деньги есть всегда. По данным www.workopolis.com: Salary: C$66,753 - C$89,026 Bonus: C$2,082 - C$8,023 Profit Sharing: C$1,400 - C$4,970 Total Pay: C$68,851 - C$93,856 Поработаете здесь, накопите денег, получите через 4 года канадский паспорт - сможете весь мир посмотреть. Канадцам виза не нужна в 157 стран. Детей выучите, квартиры или дома купите. И пусть здесь не орут, что диплом БГУ лучше, чем диплом University of Toronto, McGill или Concordia. А если loco_che больше нравится РБ с ее воровским режимом и диктатором во главе - так что ж ты время теряешь? Езжай в РБ, твой ломаный квебекский там будет необычайно крут. Найдешь себе работенку где-нибудь в МИДе, в отделе США и Канады, будет у тебя начальником какой-нибудь С. Рачков (известный всем как Срачков), будешь аж под 500 баксов в месяц зашибать, будешь ныть, как все эти вонючие комсомольцы-добровольцы при кормушке, пока тебя какой-нибудь ментяра дубиной случайно не отдубасит вечером просто так, для профилактики. Почувствуешь разницу. А еще лучше - сразу в колхоз. Сало и самогон, и никаких nutrition facts. Деньги не нужны, одни трудодни всю жизнь. Родина!
[quote="power"]loco_che и группа троллей развели тут несусветное нытье. Хочу сказать следующее: Канада - страна оптимистов. Если будешь только ныть, а не искать постоянно оптимальных решений для себя и своих близких - грош тебе цена. Канада дает бесконечные возможности для развития личности, вот только личность тоже должна этого хотеть. У программистов в Канаде огромные возможности. Возможность заработать хорошие деньги есть всегда. По данным www.workopolis.com: Salary: C$66,753 - C$89,026 Bonus: C$2,082 - C$8,023 Profit Sharing: C$1,400 - C$4,970 Total Pay: C$68,851 - C$93,856 [/quote] Во дурень, простигосподи Ты давно в Канаде то живешь? Нашел уже работу на 70 тыс в год? Нет? Поищи. Потом и поговорим [quote="power"] И пусть здесь не орут, что диплом БГУ лучше, чем диплом University of Toronto, McGill или Concordia. [/quote] Чем конкордии - точно лучше Вы еще UQAM вспомните Да я и не про универы говорил - про школы Замечаете разницу, нет? [quote="power"] А если loco_che больше нравится РБ с ее воровским режимом и диктатором во главе - так что ж ты время теряешь? Езжай в РБ, твой ломаный квебекский там будет необычайно крут. [/quote] Я здесь живу Что-то мне не нравится, и я хотел бы это изменить Это у вас, совков, все просто - как что не по вас, все, уезжаем Все ваши выступления - это розовые сопли неофитов, которые еще толком не обжились, не нашли нормальную работу, не попробовали на вкус местную жизнь - а уже дают советы, как жить Это вызывало бы некоторую снисходительную улыбку, но проблема в том, что другие вас слушают, и думают что оно все действительно такое Сколько я уже людей повидал, которых иммиграция попросту раздавила - просто потому, что они слушали подобных балаболов и принимали неверные решения сразу по приезду Мне уже даже их не жалко, на самом деле, сколько можно уже, всем не поможешь, да и как помогать людям, которые не желают тебя слушать, а живут, сообразуясь с какими-то своими представлениями о. Это так все, остаточные рефлексы больше
[quote="power"]loco_che и группа троллей развели тут несусветное нытье.[/quote] [quote="power"]А если loco_che больше нравится РБ с ее воровским режимом и диктатором во главе - так что ж ты время теряешь? Езжай в РБ...[/quote] Ну не надо так эмоционально... loco_che довольно адекватный человек, просто у него другой взгляд на жизнь, чем у автора статьи. Павел - энергичный деятельный оптимист, loco_che - пессимист. Ему все всегда будет плохо и он всегда будет ныть, не важно в какой стране он живет. Он пишет о реальных трудностях первых лет иммиграции, но в его подаче они какие-то фатальные, хотя это всего лишь временные трудности (подтверждение дипломов, поиск первой работы. язык и т.д.). Так все пессимисты такие. Вот кстати одна из возможных причин нытья: [quote="loco_che"]Просто работать заставляют - кажну минуту[/quote] [quote="loco_che"]А, и на велфере я б с удовольствием посидел, тока текущие расходы не позволяют[/quote] Просто человек не любит работать. А приходится. Канада здесь ни при чем. И loco_che как умный человек это понимает. Вернись он в Беларусь, работать тоже надо будет, только платить будут существенно меньше при уже сравнимой стоимости жизни. Так что назад в Беларусь он никогда не вернется. Ему здесь хорошо, несмотра на все его нытье.
[quote="loco_che"]Во дурень, простигосподи Ты давно в Канаде то живешь? Нашел уже работу на 70 тыс в год? Нет? Поищи. Потом и поговорим[/quote] Отвечу вместо power :) За 10 лет пока мы здесь, все наши знакомые нашли работы, которые их устраивают. Зарплаты от 50 тысяч до 120 годовых. Специальности: программисты (естественно:), у одного точно знаю base salary 94500 в год), Database админы, SW тестеры, бухгалтера, медсестры (~60-70 тысяч годовых), инженеры-механики (точно знаю 88000 годовых), трак драйверы (з.п. не очень, ~20 в час, зато ночует дома, в Мексику не ездит), библиотекари, сантехники. Честное слово, перечистял хороших знакомых, даже не всех.
Как живется программисту в Канаде? Если хороший "яйцеголовый программист", то хорошо. Собственно говоря, яйцеголовые программисты и в Беларуси находят сообщества для хорошего дохода. И работать на компьютерную Канаду они могут отсюда. А были бы заработанные тузы (по испански Асс - монеты), ограничений для их применения здесь пока нет.
[quote=\"loco_che\"]Все ваши выступления - это розовые сопли неофитов, которые еще толком не обжились, не нашли нормальную работу, не попробовали на вкус местную жизнь - а уже дают советы, как жить[/quote] <...> А у нормальных программистов в Канаде проблем нет. Куча денег, отличная жизнь. Работу на 70,000 в Канаде искать не надо. Если ты на хорошем профессиональном уровне - она сама тебя найдет. К РБ я, кстати, лично не имею никакого отношения. Помню только, что с послом Франции в РБ встречались где-то в году 93, дела обсуждали, тогда посольство было еще в гостинице Беларусь. Так что, grow baby grow. Или тоже не знаешь по колхозности своей, откуда это выражение? Вот и круг твоих знакомых такой же. Уровень у нас с тобой разный, не о чем говорить. Это все равно что метать бисер перед свиньями. А программисты просто ОБЯЗАНЫ имигрировать из РБ куда угодно, чтобы не оставаться в воровском антисоциальном диктаторском режиме. Ждать изменений всей жизни не хватит. Есть места получше, с высокими заработками и очень комфортной жизнью.
[quote="loco_che"]Все ваши выступления - это розовые сопли неофитов, которые еще толком не обжились, не нашли нормальную работу, не попробовали на вкус местную жизнь - а уже дают советы, как жить Это вызывало бы некоторую снисходительную улыбку, но проблема в том, что другие вас слушают, и думают что оно все действительно такое [/quote] Это вызывало бы некоторую снисходительную улыбку, но проблема в том, что другие вас слушают, и думают что оно все действительно такое [/quote] Местной жизни мы на вкус напробовались достаточно. И она нам нравится. Наши возможности в Канаде несоизмеримо больше того, что было в Беларуси. Хотя и там не бедствовали. Но если бы вовремя не уехали, сейчас было бы "мучительно больно за бесцельно прожитые годы" . А то что другие слушают - это замечательно. Помню как нам было страшно, а вдруг ТАМ все действительно так как показывают по телеку? Читали форумы и пытались выудить хоть какую-то правдивую информацию. На самом деле трудности есть, но они все преодолимы. Главное - не ждать, что за тебя кто-то это сделает. Канада вообще поощряет инициативу :) и предоставляет огромные возможности. Программистам действительно легче с поиском работы, но и с другими специальностями люди хорошо устраиваются. Никто назад не хочет. Может, конечно, у нас круг общения разный, и Вам попадается больше людей недовольных. Но человек как правило позсознательно тянется к себе подобным. Нам больше нравится общатся с оптимистами :)...
[quote="Toronto"]Отвечу вместо power :)[/quote] Вы, наверное, в Торонто живете? Ну так в Монреале немного по другому, ага Особенно зп, особенно найм на работу Контрактором - да, можно найти. Без бенефитов, без оплачиваемых отпусков и праздников. На перманент - макс 45 И это - для программеров only Для остальных все гораздо хуже, о 45 многие только мечтают, обычно 9-12 в час Плюс 2 языка
[quote="power"]А программисты просто ОБЯЗАНЫ имигрировать из РБ куда угодно, чтобы не оставаться в воровском антисоциальном диктаторском режиме. Ждать изменений всей жизни не хватит.[/quote] Слово "программисты" можно заменить на много других: инженеры, врачи, учителя, люди которым не безразлично будущее детей... Изменений в Беларуси не произойдет никогда. Как оно сейчас есть, с разными вариациями будет еще тысячу лет, если не дай Бог не случиться каких потрясений.
[quote="Toronto"]Программистам действительно легче с поиском работы, но и с другими специальностями люди хорошо устраиваются[/quote] Устраиваются, кто ж спорит Но совсем-совсем не сразу, обычно это 4-5 лет А это долго, особенно для тех, кто ждет всего сразу - как можно увидеть из данной темы Многие ломаются и садятся на вэлфер(Это квебек, его тут пожизненно можно получать) Многие тетки идут в массажные салоны(Если вы не знаете, массажный салон в М. - это в 95% случаев бордель) И т.п.
[quote="loco_che"]Вы, наверное, в Торонто живете?[/quote] Нетрудно догадаться :)... [quote="loco_che"]Ну так в Монреале немного по другому, ага Особенно зп, особенно найм на работу Контрактором - да, можно найти. Без бенефитов, без оплачиваемых отпусков и праздников. На перманент - макс 45 И это - для программеров only Для остальных все гораздо хуже, о 45 многие только мечтают, обычно 9-12 в час Плюс 2 языка[/quote] Так какие проблемы - шлите резюме в Торонто. Получил работу, переехал и все дела. Конечно, бывают ситуации. Типа ребенок ходит в хорошую школу и хочу дать закончить (у нас так было). Так это вроде не Ваш случай...
[quote="Toronto"]А то что другие слушают - это замечательно. Помню как нам было страшно, а вдруг ТАМ все действительно так как показывают по телеку[/quote] А я вот жалею, что послушал граждан, которые с пеной у рта мне рассказывали, какой Монреаль безопасный город Обошлось это мне в одно ограбление и примерно 8 тыс потерь. Самое смешное, что китайцы своим новоприбывшим сразу говорят - ребята, тут воруют, храните деньги и ценности в сберегательной кассе Одни русские, как дурачки, твердят - нет, тут все зашибись, ничо не надо опасаться, нечего мол ныть
[quote="loco_che"]Устраиваются, кто ж спорит Но совсем-совсем не сразу, обычно это 4-5 лет А это долго, особенно для тех, кто ждет всего сразу - как можно увидеть из данной темы Многие ломаются и садятся на вэлфер(Это квебек, его тут пожизненно можно получать) Многие тетки идут в массажные салоны(Если вы не знаете, массажный салон в М. - это в 95% случаев бордель) И т.п.[/quote] Массажные салоны и в Торонто есть :) На счет 4-5 лет могу поспорить. Самый долгих поиск у наших друзей был 4 года. но это человек вообще без специальности приехал. Жена относительно быстро нашла работу (на это и был расчет), на то и жили. И ничего страшного не случилось. Сейчас человек всем доволен. Хотя не спорю, надо очень трезво взвешивать возможности еще до иммиграции и иметь какой-то план действий.
[quote="loco_che"]Одни русские, как дурачки, твердят - нет, тут все зашибись, ничо не надо опасаться, нечего мол ныть[/quote] Русским есть с чем сравнивать :). По сравнению с Россией и даже с Беларусью, здесь пионерский лагерь "Лесная сказка".
[quote="Toronto"]Так какие проблемы - шлите резюме в Торонто. Получил работу, переехал и все дела. Конечно, бывают ситуации. Типа ребенок ходит в хорошую школу и хочу дать закончить (у нас так было). Так это вроде не Ваш случай...[/quote] У меня все хорошо, зачем мне куда-то ехать? В этом году уже на месяц отпуска наработал, у меня вообще богатая программа на лето - куда поехать, это не торонто, тут на 100 км на север отьехал - уже медведи по лесу гуляют Да и на лыжах мне покататься - 50 км и никаких очередей, и штук пять гор на выбор Нафига мне в Торонто? В пробках стоять
[quote=\"power\"] А у нормальных программистов в Канаде проблем нет. Куча денег, отличная жизнь. Работу на 70,000 в Канаде искать не надо. Если ты на хорошем профессиональном уровне - она сама тебя найдет.[/quote] Да какие 70, толпы, толпы работодателей подбегают прямо к трапу и начинают сувать толстые пачки баблища нормальным программистам - тока шоб они у них поработали [quote=\"power\"] Вот и круг твоих знакомых такой же. Уровень у нас с тобой разный, не о чем говорить[/quote] Это я заметил
[quote="Toronto"]На счет 4-5 лет могу поспорить[/quote] А чо тут спорить год-полтора на кофи - т.к. практически все без языка Потом еще год-два-три на учебу на специальность Потом еще пару лет поработать
[quote="Toronto"]Русским есть с чем сравнивать :). По сравнению с Россией и даже с Беларусью, здесь пионерский лагерь "Лесная сказка".[/quote] Тока русские и двери металлические ставят - там, в Минске
[quote="loco_che"]У меня все хорошо, зачем мне куда-то ехать? В этом году уже на месяц отпуска наработал, у меня вообще богатая программа на лето - куда поехать, это не торонто, тут на 100 км на север отьехал - уже медведи по лесу гуляют Да и на лыжах мне покататься - 50 км и никаких очередей, и штук пять гор на выбор Нафига мне в Торонто? В пробках стоять[/quote] Согласен. Квебек красивый. Бывали, и хочется еще :) Так пусть и другие едут, из Беларуси. Не надо их так пугать. Хотя, конечно, после прочтения статьи у кого-нибудь могло сложится неправильное впечатление, что здесь вообще рай и все на халяву. Так это их проблемы. Статья в основном правдивая, хотя местами слишком оптимистичная. А любителей халявы и не жалко. А вот кто любит работать - Welcome to Canada.
[quote="Toronto"]Согласен. Квебек красивый. Бывали, и хочется еще :)[/quote] Здесь природы У вас там далеко надо пилить, чтоб в б-м дикий кампинг попасть:) У нас тут поближе все, вот например - http://loco-che.livejournal.com/94939.html
Как от организатора всего этого безобразия хочу выразить благодарность power, Toronto и loco_che. Если бы кроме меня тут были только белорусы, то было бы скучно и неубедительно. Подводя промежуточный итог: 1. По бурному обсуждению (один тролль даже сошел с трассы) видно что сама тема иммиграции крайне занимает умы белорусов 2. По наличию предателей родины (они же иммигранты) на этом мини форуме можно судить о том, что люди которые по разным причинам Беларусь покидают, все-таки про нее на забывают. И как минимум по новостным сайтам лазят. 3. Канадские иммигранты-программисты настолько суровы, что ноют даже тогда, когда у них уже есть дом, 2 машины, и наскледники в частных школах. Не в обиду остальны участникам будет сказано, но это выступление самое красочное описание, как же все таки живется в Канаде.
Как развитие темы материал: Торонто и Ванкувер по сравнению с Монреале - города для неудачников :) 1. В Монреале нету смога и индусов программистов. Индусы думаю что тут надо знать французский, и не едут сюда. А смога просто нет. 2. Хоть в Ванкувере и природа ничего, и налоги поменьше. Но там дороже жилье. Простому программисту придется работать 5 лет, что б можно было ненапряжно платить кредит за отличный дом, в не 3 года, как в Монреале.
[quote="canada"] Канадские иммигранты-программисты настолько суровы, что ноют даже тогда, когда у них уже есть дом, 2 машины, и наскледники в частных школах. Не в обиду остальны участникам будет сказано, но это выступление самое красочное описание, как же все таки живется в Канаде.[/quote] Иногда поступает информация, что иммигрантов также могут насильственно разобрать на "запчасти". Есть ли какой механизм защиты от такого насилия?
[quote="нет"]Иногда поступает информация, что иммигрантов также могут насильственно разобрать на "запчасти". Есть ли какой механизм защиты от такого насилия? [/quote] Запчасти от совковых программистов подходят только другим савковым программистам. Так что не пользуются они спросом. Скорее нужно остерегаться Воланда и травмаев.
[quote="canada"]Пока беларусы крепко спят, канадцы активно абсуждают свою жизнь на белоруском навостном сайте.[/quote] Да и флаг им в руки. А мы, белорусы, пойдём лучше своими делами заниматься. Адьё.
[quote="canada"]Запчасти от совковых программистов подходят только другим савковым программистам. Так что не пользуются они спросом. [/quote]Спросом может быть и не пользуются, но в Канаде были ли случаи исчезновения иммигрантов с подозрением "на разборку"?
[quote="нет"]Спросом может быть и не пользуются, но в Канаде были ли случаи исчезновения иммигрантов с подозрением "на разборку"?[/quote] про иммигрантов пока не слышал, но если вас вопрос интересует, вот статейка: «Черные трансплантологи» ищут доноров в Беларуси https://naviny.by/rubrics/disaster/2011/01/09/ic_articles_124_171968/ Будьте бдительно, и удачи вам.
[quote="canada"]3. Канадские иммигранты-программисты настолько суровы, что ноют даже тогда, когда у них уже есть дом, 2 машины, и наскледники в частных школах. Не в обиду остальны участникам будет сказано, но это выступление самое красочное описание, как же все таки живется в Канаде.[/quote] 4. Остальные канадские программисты настолько очарованы новой родиной, что им хоть в глаза сцы - все божья роса Вот мне интересно, почему, когда вы рассказываете, как РБ все плохо - это не нытье, а когда я рассказываю про то, что и в Канаде бывает плохо - это уже нытье? Какой-то интересный выверт сознания Разница в мировоззрении обьясняется просто, на самом деле - я зарабатываю на себя и еще 2-х человек - мою семью Вы - только на себя, и с кучей проблем просто не сталкивались
[quote="loco_che"]Беларууусы... Скорая к нему не приехала.. Терапевт не пришел...[/quote] Перечитайте внимательно: не ко мне, а к ребенку. Или читать интеллектуалов уже не учат? [quote="loco_che"]Просто потому, что имею возможность сравнить - в отличие от[/quote] Интересная у вас, интеллектуалов, манера - сходу (основываясь на "пальцем в небо" явно) выносить суждение о собеседнике, о котором ровным счетом ничего не известно. Представьте себе, есть с чем сравнивать. Побыл (вполне достаточно, чтобы оценить) в Германии и Швеции. Оценил, кстати, и тамошнюю медицину. Общался и с работниками образования тоже, и с учащимися. В среднем у них гораздо лучше. Единственное, что лучше у нас - стоматология. Потому что действительно дешевле при сравнимом качестве. [quote="brat2"]Если вы не можете мыслить шире своей политической анархисткой паранойи, то это ваши проблемы.[/quote] Спасибо, посмеялся. Особенно над записью меня в анархисты. Вам бы в клоуны - с руками в любом цирке оторвут...
[quote="loco_che"]Разница в мировоззрении обьясняется просто, на самом деле - я зарабатываю на себя и еще 2-х человек - мою семью Вы - только на себя, и с кучей проблем просто не сталкивались[/quote] Вы не правы. У меня неработающая жена и маленький сын. Наши с вами условия обсолютно равны.
[quote="canada"]Разница в мировоззрении обьясняется просто, [/quote] Наша разница в мировозрение отличается потому, что вы просто нытик. Когда я пишу про беларусь, я не ною, так как мне не понравилось, и я уехал. Теперь мне нравится. А вы сидите и ноете, не нравится - едте дальше еще куда, мир большой. Или этот мир вообще вам не подходит?
[quote="Angmarsky"]Перечитайте внимательно: не ко мне, а к ребенку. Или читать интеллектуалов уже не учат?[/quote] Это вас, видимо, не учили Здесь скорая приедет. Но это будет вам стоить от 150, кажется. Пообещайте в скорой, что заплатите 100 баксов за приезд - ну так и приедут [quote="Angmarsky"] Интересная у вас, интеллектуалов, манера - сходу (основываясь на "пальцем в небо" явно) выносить суждение о собеседнике, о котором ровным счетом ничего не известно. Представьте себе, есть с чем сравнивать. Побыл (вполне достаточно, чтобы оценить) в Германии и Швеции. [/quote] 1 Не путайте туризм с иммиграцией 2 Я, вообще-то, говорю о Канаде, еще точнее - о Квебеке. Что там в германии - мне неинтересно, я не там живу
[quote="canada"]Наша разница в мировозрение отличается потому, что вы просто нытик. Когда я пишу про беларусь, я не ною,[/quote] Да ноете, ноете - то вам не так, се вам не так Бесплатная скорая долго едет..
[quote="canada"]Вы не правы. У меня неработающая жена и маленький сын. Наши с вами условия обсолютно равны.[/quote] Я здесь немножко подольше и со всяким успел столкнуться - о чем и пишу Вы - не успели, и рассказываете мне, что все это неправда Какие равные условия, о чем вы
[quote="canada"]А вы сидите и ноете, не нравится - едте дальше еще куда, мир большой[/quote] Типично совковое мировоззрение - не нравится, едь куда-нить Я здесь живу, и многое мне нравится. А то, что нет - хотел бы изменить. А у вас, похоже, один рецепт на все случаи жизни
Павел Мальто создал два аккаунта и устроил троллинг на http://dev.by/blog/26117#comments Не знаю, что он вам тут пишет, но там его в комментах какие-то хмыри за долги ищут Beware
[quote="mediator"]Павел Мальто создал два аккаунта и устроил троллинг на http://dev.by/blog/26117#comments Не знаю, что он вам тут пишет, но там его в комментах какие-то хмыри за долги ищут Beware[/quote] Нечего из того, что вы сказали не правда. 1. Два аккаунта я не делал. Запостил абсолютно безабидный пост с компа жены. Она там была залогинина. И сам потом в этом же признался. Вот содержание поста: ---- Не в обиду dev.by будет сказано, но на навиных получилось в комментам больше информации и меньше троллей https://naviny.by/forum/messages/data/8230/?theme=19#add_msg Так как ссылка на dev.by я там тоже размещал, как только тут активная полемика началась, так что думаю все честно. И еще раз спасибо за размешение моего материала у вас на портале. Удачи вам. ---- 2. Какие хмыри меня за долги не ищут. Вылез флешер, который работа удаленно на нашу компанию и делал проект, который был закончен уже после моего отьезда. Если любезный вы решили потролить тут немного, это ваше дело.
[quote="canada"]Нечего из того, что вы сказали не правда.[/quote] вы меня вруном называете, а сами тем веременем: ---------------------- Lex_guest: Спалил контору. Запостил с бука жены. Вот дубина. Искренне ваш, pavel.malto ----------------------------------------- и вот это pavel.malto: Отвечаю честно: Никакие мои долги погошены не будут, не перед частными лицами, не перед государством. К сожеланию для вас. Кроме того с моих полжников я не вижу никакого законного способо востребовать долги. К сожалению для меня. Хотя мои свидетельские показания кое-кому могли бы сильно испортить жизнь, или вообще отравить в тюрму. -----------------------------------------------------------
[quote="canada"]1. Два аккаунта я не делал. Запостил абсолютно безабидный пост с компа жены. Она там была залогинина. И сам потом в этом же признался.[/quote] Жена вам помогает отбиваться от оппонентов? Или на самом деле сами себе помогаете? Такие поступки ставят вас на 1 место со здешними ботами. [quote="canada"]Какие хмыри меня за долги не ищут. Вылез флешер, который работа удаленно на нашу компанию и делал проект, который был закончен уже после моего отьезда. [/quote] Чего он тогда вам напоминает о годичных недополученных деньгах? Если все это правда - этот поступок вам не дает права ставить себя тут выше чем другие(что вы и делаете кстати). Почему вы так рьяно защищаетесь на форумах? Ну написали об имммиграции, ответили на вопросы - спасибо вам за это. Кто захочет уехать, почерпнет много полезного для себя.Но к чему этот срач со всеми??? Может лучше за это время заработать се лишнюю 1000, а не сражаться тут на 2 аккаунта?
[quote="guest2010"]guest2010[/quote][quote="guest2010"]Почему вы так рьяно защищаетесь на форумах? Ну написали об имммиграции, ответили на вопросы - спасибо вам за это. Кто захочет уехать, почерпнет много полезного для себя.Но к чему этот срач со всеми??? Может лучше за это время заработать се лишнюю 1000, а не сражаться тут на 2 аккаунта? [/quote] Да вы правы. Зря. Поотвык за год немного от менталитета нещастных людей.
[quote="Toronto"]Более бестолковой попытки иммиграции в Канаду не встречал... Несерьезно как-то парень подошел к вопросу. Кто мешал интересоваться работой заранее (готовить варианты резюме и т.п.)? Почему бы на Job Fair разные не сходить, порассылать резюме по рекрутерам? Можно рару месяцев волонтером поработать по специальности, там глядишь на з.п. возьмут. [/quote] Эта попытка иммиграции была бы, думаю, еще более бестолковой, если бы я там решил барахтаться до конца. Да, я был в курсе на момент отъезда что дот-комы начали лопаться, что программисты в тот момент времени уже идут работать в такси, и в трак-драйверы. Что врядли удастся найти работу программистом. Но мне документы для въезда выдали именно в такой момент, через 6 лет после подачи моего заявления. И они были действительны для въезда только 3 месяца. Кроме того, я программирую промышленные системы реального времени, я- не web-планктон. Это другая отрасль. И я надеялся, что в Канаде она не пострадала, в отличие от дот-комов. Ну, и еще вот такие "энтузиасты" вроде Вас, Торонто, и canada, смущают, что мол, все это неправда, что в канаде вовсе не так здорово, как пишут тут разные лузеры. Но в реальности оказалось, что в Канаде промышленный реал-тайм в программистах вовсе не нуждается, его там вообще трудно найти. Канада - это вовсе не такая уж и технологичная страна, в отличие от стран Европы. И преступность в ней на самом деле на том же уровне что и в СНГ. И культура людей, особенно наших же эмигрантов - все та же, знакомая. И вообще, много недостатков. Там canada где-то писал, что-то про красавиц, что мол, если не ты ее танцуешь, то ее танцует кто-то другой. Так вот, в канаде на одну женщину - 3 мужчины. Это не на одну красавицу, а вообще, на одну любую женщину - 3 мужика. Так что у них есть огромный выбор, с кем танцевать, и из кого выдаивать по бриллиантовому кольцу каждый год. Так что, по совокупности причин, разобравшись на собственном горьком опыте в том, что есть что, и в чем правда, я принял решение уехать оттуда через 3 месяца после приезда. Мог вернуться еще, в течение следующих 2-х лет. Но нашел работу в Москве, и как-то совсем не захотел ни в какую Канаду. Так мой канадский PR и истек, ну и черт с ним. И никому бы не советовал ехать туда. На мой взгляд, действительно потерянное время. [quote="Toronto"] Почему Лондон? Просто потому что знакомый Андрей Лебер там живет и предлагает недорого у него пожить? [/quote] Да, а почему-бы и не Лондон? В Германии же я работал в Родинге, городок в глуши баварских лесов, 8000 населения вместе с окрестностями. Но вот, поди же, в нем есть Hi-Tech предприятие, недорогое жилье, 160 евро за комнату. Нет "плохих" и "хороших" районов, жить можно везде. Я до сих пор не понимаю, что значит "плохой район". Я намеренно поехал в небольшой город, по европейской своей привычке, что в маленьких городах живут не маленькие люди. Но в Канаде это оказалось не так. По этой причине я тоже не захотел в ней оставаться. Считаю, если возможности привязаны к большим городам, то это общество идет по порочной модели, и нечего в нем тратить свое время. С Лебером я познакомился только уже там, когда приехал. У нас с ним оказался общий европейский менталитет, и представления о многом. Хотя, он все равно считал меня все тем же, "типичным русским". [quote="Toronto"] Зачем машина? Нашел работу и переехал поближе. [/quote] Ну да, только на собеседования не наездишься ни на поезде, ни на автобусе. Да и многие вакансии требовали "reliable own vehicle". [quote="Toronto"] Рассматривать это как историю неудачной иммиграции? Здесь и иммиграции не было. Просто парень съездил посмотреть, а вдруг что получиться. Не получилось...[/quote] Совершенно верно, оценил обстановку с возможностями трудоустройства, но решил все-же съездить, убедиться во всем на собственном опыте. Определил себе критерий: Если за 3 месяца хоть раз выйду на собеседование с работодателем - продолжу поиски. Если нет - рынок труда для программистов АСУТП и real-time мертв, нечего тратить на него свое время. Убедился, готов поделиться опытом со всеми, кому это будет интересно. Мое резюме о Канаде - от СНГ ушла недалеко. Можно сравнить с Россией по уровню жизни, жлобства, культуры и структуры общества. В Евросоюзе жизнь построена гораздо лучше, технологичнее, культурнее, вот к этому уровню нужно стремиться в Беларуси, и я считаю, он вполне достижим. Разумеется, только после лукашенко, но никак не при нем. По примеру того же Лебера. Он бывший спортсмен, что-то вроде нашего КМС по прыжкам с трамплина, его жена - легкоатлетка, марафон бегала. Когда в Югославии началась война, они сперва поехали в Норвегию. А потом его сестра затянула в Канаду. Он 2 раза привозил свою жену из Норвегии в Канаду, и оба раза она из Канады сбегала обратно в Норвегию. Но вот, он развелся с ней, остался там. Работал сварщиком. В былые времена зарабатывал до 80 000 CAD в год. Был женат в Канаде 2 раза. В результате остался без дома. В то время, как те, кто остались в Европе, пережили югославские войны, сейчас Словения вошла в Евросоюз, и они там все живут вполне благополучно и устроенно, кто вернулся в Словению, кто остался в тех странах, куда поехал беженцем. А кто из югославов поехали в Канаду - в большинстве теперь ни там, ни тут... Да, и, кстати, мое решение вернуться, многие мои знакомые лондонские иммигранты оценили как твердый и мужественный поступок. Пожимая мне руку говорили: эмиграция - это мужественный поступок, трезвое возвращение - мужественный вдвойне. Не то что эти - хоть горчицей их тут корми все равно не признаются, что не рады своей жизни в Канаде. P.S. насчет того, что я документы в багаж сдал: Ведь я же 4 года до этого прожил в Германии, у меня за это время абсолютно выветрились из головы всякие параноидальные мысли о том, что у меня что-то могут украсть. И до сих пор еще я этой паранойей свою голову так и не загрузил.
[quote="canada"]Поотвык за год немного от менталитета нещастных людей.[/quote] Просто не надо обсирать страну исхода Это некрасиво Конечно, найдутся люди, которые вас поддержать, мол, РБ говно, и жизнь здесь - говно, да и сами мы тоже .. Но большинству такое не нравится. Не надо миссионерствовать, в канаде хватает свих плохих сторон. А то начинается - а вот скорая всегда приезжает! За полторы сотни - чего ж не приезжать? Или - бюрократы тут спокойные и доброжелательные! Ну да, почему б им не быть такими? 50-60 штук в год, отличные бенефиты, хрен уволишь, и после выслуги лет можно и на пенсию - федеральная+провинциальная+от 75% от зп И тп Было б мне лет 25-27, ломанулся бы работать на федералов
[quote="y575"]Работал сварщиком[/quote] Складывается впечатление что вы сами работает сварщиком, а про Германию мечтаете ) В той же Германии полно не благополучных турков о которых вы забыли. И забыли что сами немцы уезжают поработать в америку, так как работы нет и те же французы ,которых в Квебеке полно. Одно вас там с распростертыми объятьями встречают. Тогда определенно лучше Германии места для вас нет. [quote="Унтер Шидлих"] Но нашел работу в Москве[/quote] А в Германии вакансии закончились? Противоречите сами себе - нравится в маленьком городке немецком, поэтому живу и работаю со своим европейским менталитетом в Москве - где взрывают, убивают, смог и т.д ))) ха-ха-ха. Можно сделать вывод, что все что этот человек написал - выдумка. [quote="y575"]P.S. насчет того, что я документы в багаж сдал: Ведь я же 4 года до этого прожил в Германии, у меня за это время абсолютно выветрились из головы всякие параноидальные мысли о том, что у меня что-то могут украсть. И до сих пор еще я этой паранойей свою голову так и не загрузил[/quote] Вы находка для московского менталитета ))) что еще раз подтверждает, что кроме белоруского микрорайона ни где не были )
Ну чё, автор, троллинг уже не тот? Силы иссякли? :) Не пиши нам больше про прекрасную страну Канаду, пиши как плохо мы живём в Беларуси. Это так прикольно, когда эмигранты пишут нам о нашей жизни!
Итоги. 1. За эту неделю материал подготовленный про Канаду на моем сайте прочитали почти 5000 человек, на навинах и деве читателей естественно было во много раз больше. Получил с десяток личных сообщений, о том, что все это интересно и стоит продолжать. 2. В абсолютном большинстве реакция была положительная, не обошлось без пары откровенных троллей, но я был удивлен незначительным их количеством. Что в принципе не помешало мне не удержаться и начать с ними спорить. Но так как это мой первый опыт такого рода, это не столь важно. 3. На основании всем комментариев найду время и подготовлю материал, в виде одной статьи. Там будут все мнения в споры о Канаде. Троллинг и переходы на личности будут порезаны. Будет интересно тем, кому лень читать все 20 страниц комментариев. 4. Следующий материал будет через недели две и будет сугубо техническим, про работу программистом в Канаде. Уже есть план где и как его размещать. Будет ли вторая часть это статьи зависит от навин, сам бы с удовольствием продолжил этот эксперимент. Спасибо всем, кто потратил свое время и размещал тут информацию, о том, как же все-таки живется в Канада иммигрантов. С кем-то я согласен, с кем-то нет, но в любом случае эти люди потратили свое личное время, за что им и спасибо. Спасибо и самим навинам, и хоть ничего крамольного и власть свергающего тут не было, я до последнего момента не верил, что подобного рода материал будет опубликован в отличающейся свободой слова Беларуси. Желаю всем удачи. Павел Мальто http://immigration-canada.malto.ca/ [email protected]
[quote="canada"]2. В абсолютном большинстве реакция была положительная, не обошлось без пары откровенных троллей[/quote] Если некто с вами не согласен или имеет немножко другой опыт - это не значит, что он тролль Это значит, что у него есть собственное мнение Очнитесь уже, это свободная страна и надо научиться уважать чужое мнение - даже если оно не совпадает с вашим
[quote="loco_che"]canada пишет: 2. В абсолютном большинстве реакция была положительная, не обошлось без пары откровенных троллей Если некто с вами не согласен или имеет немножко другой опыт - это не значит, что он тролль Это значит, что у него есть собственное мнение Очнитесь уже, это свободная страна и надо научиться уважать чужое мнение - даже если оно не совпадает с вашим[/quote] Не надо обижаться. По-моему он Вас не имел в виду. Ваши комментарии хоть и пессимистические, но тоже несут какую-то полезную информацию. Просто их надо воспринимать с поправкой на пессимизм автора :). Так же как и комментарии Павла с поправкой на его оптимизм и некоторое желание похвастаться достигнутым.
[quote="canada"]2. В абсолютном большинстве реакция была положительная, не обошлось без пары откровенных троллей, но я был удивлен незначительным их количеством.[/quote] Ничего удивительного. Тролли хорошо натасканы мести пургу на политические темы. Здесь тоже пытались вбросить этот буллшит на тему патриотизма и любви к Родине, но их никто не поддержал. А по существу вопроса они звучали крайне неубедительно, вот начальство и перевело их на другие форумы, где они более эффективно отрабатывают деньги. Почитал еще раз статью и обсуждение. Человеку который решает для себя вопрос "ехать/не ехать" здесь можно найти много полезной информации для принятия правильного решения (не обязательно в пользу иммиграции). По-моему полезная статья.
[quote="0001"]Ну чё, автор, троллинг уже не тот? Силы иссякли? :) Не пиши нам больше про прекрасную страну Канаду, пиши как плохо мы живём в Беларуси. Это так прикольно, когда эмигранты пишут нам о нашей жизни![/quote] А никто и не пишет как плохо ВЫ живете в Беларуси. Очень многим там хорошо. Вот Вам, например. Если бы всем было плохо, давно бы все изменилось. Эмигранты пишут о том, что лично им в Канаде значительно лучше, чем было в Беларуси. Некоторые, как loco_che, жалуются и на канадские проблемы, но в целом жизнью довольны. Пока что весь негатив о Канадской жизни поступал от svet_volk (которая никогда не была в Канаде), y575 (который был здесь как турист), и еще пары человек которые здесь тоже явно не были.
[quote="Toronto"]А никто и не пишет как плохо ВЫ живете в Беларуси. Очень многим там хорошо. Вот Вам, например. Если бы всем было плохо, давно бы все изменилось.[/quote] Ну почему же, как раз автор и остальные каждый раз переходят на личности и указывают нам - как мы тут хреново живем. То что вы уехали и устроились хорошо заграницей не дает никаого права приходит и унижать тут людей, которые решили остаться. И не надо ни кого тут считать за дураков. Любой здравомыслящий гражданин Беларуси (конечно не учитывая ботов на просторах байнета, которые по долгу службы обязаны продвигать линию партии о райской житухи) понимает что у нас не так радужно как вещают из нашего зомбо ТВ. И тут не надо быть программистом чтобы это видеть. Но у каждого есть свои причины чтобы остаться. И эти причины надо по крайней мере уважать - а не тыкать мордой в наши реалии жизни.
[quote="Toronto"]Не надо обижаться. По-моему он Вас не имел в виду.[/quote] Я на подобное уже давно не обижаюсь [quote="Toronto"] Ваши комментарии хоть и пессимистические, но тоже несут какую-то полезную информацию[/quote] Вы мне обьясните, что пессимистичного в описании реалий? Ну вот такие они, что поделать Оптимистично говорить, что ничего такого нет или не менее оптимистично закрывать глаза? Имхо, это может привести к гораздо более серьезным последствиям - особенно для новичков А предупрежден - значит, вооружен. Это не пессимизм, это реализм - когда я оцениваю ситуацию, предпочитаю знать как плюсы, так и минусы. Вот кстати. Многи меня спрашивают - вот ты в Лавале живешь, там хорошо? Да, говорю, мне очень нравится. Спрашивают - а мы тоже хотим сразу туда приехать! Не, говорю, вам сразу сюда не надо. Потому что плюсы вот такие, но вместе с тем есть и минусы - вот такие. В ответ слышу - да ты пессимист, что ты чернуху гонишь! Ну и едут. И вляпываются по самые ноздри в те самые минусы, о которых им говорили, потом начинают страдать, глядя на тебя страдающими глазами - мол, как же ты так.. Давай, быренько нам помогай! Ну или ничего не просят, но их жалко все равно. Поэтому я пишу всякое, что вы называете пессимизмом, хотя это все навсего упоминание минусов, с которыми, ноленс воленс, придется столкнуться
Программистам в Канаде живется свободно, сыто и богато. Они улучшают свое материальное состояние и приобретают недвижимость. При этом, конечно, приходится много работать. Но заработки и развитый рынок труда того стоят. Не только из РБ, но из Западной Европы сюда перебираются, и не только на работу, но и бизнес свой организовывают, так как формальностей - минимум. Лучше ехать в крупные города, особенно Торонто и Монреаль. Если вдруг ностальгия появиться - посетите русские районы North York в Торонто или NDG в Монреале. Ностальгия быстро пройдет :). Через 4 года после получения статуса Permanent Resident, вы - гражданин Канады с безвизовым въездом в 157 стран мира, включая всю Западную Европу, США и Австралию. Учите английский и/или французский до хорошего уровня, так как это крайне важно в стране, где оба эти языка являются государственными. Если более-менее свободно пишете на одном из них, а не только говорите - перед вами в Канаде открываются огромные возможности. В Квебеке знание французского крайне желательно со всех точек зрения (хотя здесь этот язык весьма специфический, надо будет привыкать). Получив гражданство, можете продолжить карьеру даже в США, где заработки еще выше, так как североамериканское соглашение NAFTA позволяет без проблем устраиваться на работу гражданам этих стран по обе стороны границы. Voilà! Finalement, c"est ce que je voulais vous dire encore une fois pour résumer tout ce qui avait été discuté ici. Bonne chance à tous, où que vous soyez. Merci. Here we go! Finally, this is what I wanted to remind you again, in order to summarize the topic discussed. Good luck to everyone, wherever you are at this time. Thank you.
[quote="canada"] 1. За эту неделю материал подготовленный про Канаду на моем сайте прочитали почти 5000 человек [/quote] Теперь ясны ваши мотивы, вы просто хотите раскрутить свой блог и заработать денег. [quote="canada"] 2. Что в принципе не помешало мне не удержаться и начать с ними спорить. Но так как это мой первый опыт такого рода, это не столь важно. [/quote] Это хорошо, это раскрыло ваше истинное отношение к Беларуси и вообще к окружаюшим. [quote="canada"] 3. На основании всем комментариев найду время и подготовлю материал, .. Троллинг и переходы на личности будут порезаны. [/quote] Это очевидно, вы ведь ни приемлите критику, как вы там писали "я считаю себя очень умным и во многом успешным. я напишу книгу "как я заработал первый миллион в Канаде". Вот уж где я потешу сомолюбие, честолюбие, да и вообще" [quote="canada"] 4. сам бы с удовольствием продолжил этот эксперимент. [/quote] понравилось грязью кидаться?
[quote="svetvolk"]toronto, отвали, видели вашу канаду в большой ж....[/quote] Ага, как здесь у вас интересненько! А что вы, на Канаду через свою ж... смотрели? Или это независимый взгляд мудрого ГБиста из великой диктаторской РБ, где у власти 16 лет мозаичный прелюбодей? И что же вы в моей дорогой Канаде такого плохого нашли? Канада - отличная страна, где уважаются все человеческие свободы, и здесь не правительство управляет людьми, а люди выбирают правительство на всех уровнях. Я приехал сюда 12 лет назад, и только здесь начал жить по-настоящему. Уже имею 2 канадских диплома, классную работу. В РБ за всю жизнь бы не заработал, сколько здесь заработал за 12 лет (минус время, что учился). Горжусь этим! Решились все проблемы: работа, деньги, и тд. В Штатах много чего уже посмотрели, планируем теперь куда-нибудь подальше в отпуск выезжать. И я не программист. А у программистов здесь вообще классно. Вон один был знакомый, учился на computer science, так сразу на 50000 нашел после окончания, а теперь вообще в Штаты уехал работать на 80000 в год. Так что в Канаде плохо? В Канаде можно жить отлично, с какой-то там РБ и сравнивать нечего. Канаду только с великими державами можно сравнивать, а уж никак не с карликами диктаторскими.
Какой-то восторженный дурак. Сколько же он получал в Беларуси, если четырем тысячам в Канаде рад? И что это за херня, как бы хвастовство, что "переехал в США на 80 тыс. в год"? 80 тыс. в год в США - это очень-очень скромно. Сводить концы с концами можно, но строить хороший дом, платить мед. страховку, обучать ребенка не в дебильной, а нормальной школе на эти деньги абсолютно невозможно. Скажу по своему опыту, зарабатывающий 2500 в РБ программист может себе позволить несравнимо больше, чем 4000 в Канаде. Еда вкуснее в РБ, медицина бесплатная или почти бесплатная, жилье доступное, в отпуск везде близко (80% канадцев и американцев впервые выезжают за пределы из стран поле 30 лет, а многие ни разу не были за границей и в 50), друзья рядом. В общем, хреновым он был программистом в Беларуси, если так счастлив на 4 штуки в Канаде. Про доступные кредиты и отсутствие бюрократии пусть расскажет тете из Мелитополя. То-то сейчас 50% американцев и канадцев на грани разорения, с отрицательной кредитной историей, многие потеряли дома - уж конечно, это с ними случилось из-за доступности кредитов и дешевизны жилья. И еще автор забыл упомянуть, что доллары канадские. PS Сам живу примерно на 120 тыс в Калифорнии, Канаду посещаю. Сказать, что шикую, не могу. Ищу дополнительный приработок постоянно, т.к. для просто проживания достаточно, для развития бизнеса - нереально мало.
[quote="TLA"]Вон один был знакомый, учился на computer science, так сразу на 50000 нашел после окончания, а теперь вообще в Штаты уехал работать на 80000 в год.[/quote] Для программистов - нормальная зарплата для началаю Ваш знакомый, наверное, только undergrad себе сделал, а после Masters он бы даже больше получал (хоть работу сразу после undergrad найти легче).
[quote="loginov_and"]зарабатывающий 2500 в РБ программист может себе позволить несравнимо больше, чем 4000 в Канаде.[/quote] А что, за 2500 в РБ можно квартиру или дом купить? И при этом на все другое еще останется? И за границу будет ездить, и вино и виски пить? Сомнительно. Кто-нибудь из белорусских программистов, выскажетесь!
[quote="loginov_and"]И еще автор забыл упомянуть, что доллары канадские.[/quote] Канадский доллар сегодня равен американскому, калифорнийский вы наш из Мелитополя (а может, из Высшей минской школки КГБ, a?)
[quote="loginov_and"]Какой-то восторженный дурак. Сколько же он получал в Беларуси, если четырем тысячам в Канаде рад? И что это за херня, как бы хвастовство, что "переехал в США на 80 тыс. в год"? 80 тыс. в год в США - это очень-очень скромно. Сводить концы с концами можно, но строить хороший дом, платить мед. страховку, обучать ребенка не в дебильной, а нормальной школе на эти деньги абсолютно невозможно. Скажу по своему опыту, зарабатывающий 2500 в РБ программист может себе позволить несравнимо больше, чем 4000 в Канаде. Еда вкуснее в РБ, медицина бесплатная или почти бесплатная, жилье доступное, в отпуск везде близко (80% канадцев и американцев впервые выезжают за пределы из стран поле 30 лет, а многие ни разу не были за границей и в 50), друзья рядом. В общем, хреновым он был программистом в Беларуси, если так счастлив на 4 штуки в Канаде. Про доступные кредиты и отсутствие бюрократии пусть расскажет тете из Мелитополя. То-то сейчас 50% американцев и канадцев на грани разорения, с отрицательной кредитной историей, многие потеряли дома - уж конечно, это с ними случилось из-за доступности кредитов и дешевизны жилья. И еще автор забыл упомянуть, что доллары канадские. PS Сам живу примерно на 120 тыс в Калифорнии, Канаду посещаю. Сказать, что шикую, не могу. Ищу дополнительный приработок постоянно, т.к. для просто проживания достаточно, для развития бизнеса - нереально мало.[/quote] Вот только давайте не обзываться. Сразу видно что Вы не канадец :). Как Вы можете судить о том как прожить на xxx тысяч в Канаде, если сами живете в Калифорнии? Бывать в Канаде наездами для этого недостаточно. Вы упомянули бесплатную медицину в РБ. Да, медицина в Штатах дорогая, ну так у вас все не так как в Канаде :). В Онтарио медицина как раз-таки бесплатная (или почти). Очень многое покрывается OHIP (мед страховка, есть у всех жителей Онтарио), остальное бенефитами от работы. Мне, например, 80% стоматологии покрывается (лимит 1500 в год) и куча всего другого. И на счет кредитов и 50-ти процентов канадцев на грани разорения - вы, пожалуйста, ваши американские проблемы на Канаду не переносите. Это у вас там sub-prime mortgages была половина от всех кредитов. Канаду это коснулось в гораздо меньшей степени. Да почти никак, только цены на жилье слегка упали, потом опять выросли. Весь этот кредитный кризис - это американская проблема. PS: если Вы считаете, что в Беларуси все настолько лучше, чем в Канаде или Штатах, то почему назад не едете?
[quote="Toronto"]PS: если Вы считаете, что в Беларуси все настолько лучше[/quote] Там просто по-другому, вот и все Про отпуска кстати В РБ-то ч-з год сразу дают мес отпуска, по ТК А тут я месяц получил тока ч-з 2 года работы Но это ладно. А вот в 2007 мы отдыхали в турции, в июне, 2 недели. Обошлось нам это в 1400, на троих(папа, мама, 11 летний ребенок) Прикиньте, сколько это будет на кубе или в доминикане
[quote="Toronto"]Как Вы можете судить о том как прожить на xxx тысяч в Канаде, если сами живете в Калифорнии?[/quote] Вот кстате Из монреаля народ массово в платсбург ездит закупаться - даже жратвой, т.к. дешевле, даже с учетом бензина Как говорят - 40 тыс в штатах == 60 в монреале
[quote="canada"]я до последнего момента не верил, что подобного рода материал будет опубликован в отличающейся свободой слова Беларуси.[/quote] Дорогой троллик, на белорусских оппосайтах открыто публикуют прямые инсинуации против Батьки, и ничего им за это не бывает, почитай на досуге. А восторженные сопли новоявленных "сваливших" властям до лампочки - как и всем остальным белорусским гражданам, собственно. Надеюсь, Вы хотя бы к старости поймёте, в чём была Ваша главная ошибка в размещении здесь данной статьи. Остальные это поняли с самого начала чтения. [quote="loco_che"]Если некто с вами не согласен или имеет немножко другой опыт - это не значит, что он тролль Это значит, что у него есть собственное мнение Очнитесь уже, это свободная страна и надо научиться уважать чужое мнение - даже если оно не совпадает с вашим[/quote] Вы Выше правильно заметили, что эти люди приезжают в заграницу, привозя с собой свою ментальность, от которой им никогда не избавиться. Люди везде остаются такими, какова их сущность. Если человек дерьмо, он и в эмиграции останется дерьмом. [quote="Toronto"]Ничего удивительного. Тролли хорошо натасканы мести пургу на политические темы. Здесь тоже пытались вбросить этот буллшит на тему патриотизма и любви к Родине, но их никто не поддержал. А по существу вопроса они звучали крайне неубедительно, вот начальство и перевело их на другие форумы, где они более эффективно отрабатывают деньги.[/quote] Я кажется понял - аналогичный бред на тутбаях несут именно такие эмигранты с мозгом неандертальца. Это хорошо, т.к. нормальные белорусы подобную пургу даже не читают, настолько от неё несёт маразмом. [quote="guest2010"]как раз автор и остальные каждый раз переходят на личности и указывают нам - как мы тут хреново живем. То что вы уехали и устроились хорошо заграницей не дает никаого права приходит и унижать тут людей, которые решили остаться.[/quote] Это самая распространённая ошибка наших недоэмигрантов - учить жизни оставшихся, считая их какими-то неудачниками или дураками. Увы, реальность показывает, что лузерами становятся именно эмигранты. И я считаю это совершенно справедливым - природа всегда воздаёт должное каждому человеку. Предрекаю: судьба сулит автору сего опуса очень нехорошее...
[quote="TLA"]Горжусь этим! Решились все проблемы: работа, деньги, и тд. В Штатах много чего уже посмотрели, планируем теперь куда-нибудь подальше в отпуск выезжать. И я не программист. А у программистов здесь вообще классно. Вон один был знакомый, учился на computer science, так сразу на 50000 нашел после окончания, а теперь вообще в Штаты уехал работать на 80000 в год.[/quote] Чего-то постоянно вспоминается бессмертное: "Сейчас Родина там, где жопа в тепле". Но лично я рад, что такие людишки эмигрируют из Беларуси - воздух чище будет.
[quote="0001"]Дорогой троллик, на белорусских оппосайтах открыто публикуют прямые инсинуации против Батьки, и ничего им за это не бывает, почитай на досуге.[/quote] Только вот Авторадио прикрыли - за то, что дали слово оппозиционеру. А уж что грозит оппозиционеру - за свои слова - вообще кошмар...
[quote="koszub"]Противоречите сами себе - нравится в маленьком городке немецком, поэтому живу и работаю со своим европейским менталитетом в Москве - где взрывают, убивают, смог и т.д ))) ха-ха-ха[/quote] Да, противоречу, потому что немецкие арбайтсамт и ауслендбехерде принимают решения не по наличию у меня менталитета, а по наличию у меня Aufenthaltsgenehmigung. Поэтому приходится довольствоваться работой во взрывоопасной и дымной москве (пока), а не в чистом маленьком европейском городке с хорошими дорогами. Хотя это и противоречит моим предпочтениям. Но, думаю, не навсегда. [quote="koszub"] В той же Германии полно не благополучных турков о которых вы забыли. И забыли что сами немцы уезжают поработать в америку, так как работы нет и те же французы ,которых в Квебеке полно [/quote] Если говорить честно, то в Германии гораздо больше неблагополучных русских, чем турков. Туркам все-же не отбили рыночной и предпринимательской жилок. Они и донер-кебабы продают, и парикмахерские у них, и автомастерские Немцы, да ездят работать в США, и в Канаду. Безвизовый режим им это позволяет. Не нужно 6 лет ждать когда тебе соизволят выдать документы для въезда. Но в основном они ездят туда не от своей безработицы, а для расширения кругозора, и если подворачивается возможность быстро заработать. В том числе и Auslandserfahrung, что обычно приветствуется немецкими работодателями. Кто-то из немцев, если все удачно складывается, остается в Канаде или США. Но, опять-таки, если удачно складывается, а не во что бы то ни стало. Но и американцы, и канадцы тоже работают в Европе. Сам, помню, встречал одного американца, трак-драйвера в Нюрнберге. Просто нормальный обмен трудовыми ресурсами, без всякого ажиотажа. Но я лучше всего помню одного парня в Лондоне(ON), который на морозе, приплясывая чтобы согреться, играл на гитаре. Перед ним был открытый футляр, в нем лежал немецкий флаг, и табличка "Just for flight back to Germany" [quote="koszub"]Одного вас там с распростертыми объятьями встречают. [/quote] http://en.wikipedia.org/wiki/Blue_Card_%28European_Union%29
[quote="y575"]Да, противоречу, потому что немецкие арбайтсамт и ауслендбехерде принимают решения не по наличию у меня менталитета, а по наличию у меня Aufenthaltsgenehmigung. Поэтому приходится довольствоваться работой во взрывоопасной и дымной москве (пока), а не в чистом маленьком европейском городке с хорошими дорогами. Хотя это и противоречит моим предпочтениям. Но, думаю, не навсегда.[/quote] Однако Москву вы не хаете ) пришлось - живете! своими комментариями вы показываете что просто ОЧЕНЬ хотелось обосрать Канаду) [quote="y575"]Не нужно 6 лет ждать когда тебе соизволят выдать документы для въезда.[/quote] Вы, такой смешной ) так и белорусам не нужно ждать 6-ть лет, если они сами не откладывают отъезд. Если специалист хороший то за две недели соравтся и уехать не сможет. Есть обязательства. Хотя лично я знаю случаи, когда мужчина уезжал с женой, оставлял ее в Канаде, а сам возвращался на продолжительное время работать в Беларусь. Некоторые поступают и так, кому как удобней. [quote="Toronto"]y575 [/quote] Из всего вашего текста понято только то что Канада вам не нравится ) а почему вы и сами не знаете))) И адекватные люди сначала узнают перед отъездом, где лучше работать и жить, чтоб устроится по специальности. Удачи! ) Москва вас полюбит всей душой )
[quote="y575"]Auslandserfahrung[/quote] Получите вы себе его ) заодно и гражданство немецкое и живите счастливо ))) Все будут за вас только рады ) А мы пострадаем пока в Канаде) раз уж нам так не повезло)
Сабака лает - караван идет.(это завуалированное послание для разных троллей и светиков) А я пока продолжаю нести доброе и светлое про Канаду. Небольшая заметка про самую первую работу после иммиграции http://immigration-canada.malto.ca/2011/02/opit-raboti/
[quote="canada"]http://immigration-canada.malto.ca/2011/02/opit-raboti/[/quote] Вау! Какая статья) Шедевр! ))) Какие выводы! Видно что автор провел глубочайший анализ научной литературы, а так же применил на практике знания. Низкий Вам поклон! Нето что мы - темнота и суеверия! )
koszub :) Спасибо У навин есть рейтинг самых обсуждаемых статей. Это пока не третьем месте. Так что рад любым вашим комментариям. Сабака лает - караван идет.
[quote="canada"]У навин есть рейтинг самых обсуждаемых статей. Это пока не третьем месте. Так что рад любым вашим комментариям. Сабака лает - караван идет.[/quote]Для Вашего рейтинга тоже скажу "гав".
[quote="canada"]У навин есть рейтинг самых обсуждаемых статей. Это пока не третьем месте. Так что рад любым вашим комментариям. Сабака лает - караван идет.[/quote] Вы не правильно меня поняла ) Не про статью на навинах, а про НОВУЮ, на вашем сайте-блоге. Просто потрясает своей уникальностью ) Да и что там у вас с караваном? зациклились! Такой талант писателя, просим больше цитат, афоризмов. Не ленитесь, покажите на что способны, пусть ваша мама вами гордится )
Среднестатистический канадец значительно добрее жителя совка. Они с детсва сыты и беззаботны, что идет им на пользу. В силу политических и экономических особенностей большинство белорусов живут в некомфортных для себя финансовых условиях. И нет никаких причин ждать, что это изменится к лучшему. А когда живешь не очень, то ясно дело надо найти кто виноват. Самый легкий путь начать всех вокруг винить. Но так как обьективно не за что, то начинается копиться злоба. Которая проявляется потом при первой возможности. Если кто не верит на слово, можно сравнить тон комментариев, что оставляют тут из Канады, и выксказывания тех, кто еще остался. Это не значит, что белорусы чем-то хуже, прочто им живется не сладко. И даже если отдельно взятый товарищ живет хорошо, просто находят в таком обществе, он тоже становится по мелочи злобным. -- Побыть день героем проще, чем просто прожить неделю порядочным человеком.
Наверно именно эта общая канадская порядочность и доброжелательность - самая важная вещь, для родителей, которые решают перевезти детей в другую страну. Даже если ты спокоен за себя, и можешь выжить в сволочном мире и чего-то там добиться, то всегда есть вероятность, что твой сын будет не такой. А вдруг он захочет быть ученым, или художников. В Канаде у него будет возможность достойно жить, кем бы он не захотел стать.
[quote="0001"]Но лично я рад, что такие людишки эмигрируют из Беларуси - воздух чище будет.[/quote] А уж как мы рады-то, что вырвались когда-то давным-давно! А то ведь в Минске такая вонища бензином-керосином, радиация вокруг, людишки озлобленные (потому что бедные) всюду снуют. Просто жуть! Не то что здесь - все тебе пожалуйста, и экология - на первом месте. А в эпоху глобализации понятие Родины как-то нивелируется и размывается, в свете свободного передвижения рабочей силы и открытости рынков труда... Тем более что РБ - и не Родина нам вовсе. Из Расеи мы матушки, а ваш форум просто про Канаду, вот мы и решили пару канадских центов своих здесь вставить, на пользу рейтингу и на радость автору, которого уважаем как личность, несмотря на все то, что некоторые здесь про него врут :) Больше юмора, меньше злости! А то сразу видать, что к Канаде все эти злющие комментаторы никакого отношения не имеют. Представляете, как такие в РБ нравственную атмосферу отравляют? Вот о таких мы и уехали. И не прогадали. Среди нормальных людей теперь живем, и душа радуется!
[quote="0001"]А восторженные сопли новоявленных "сваливших" властям до лампочки.[/quote] А нам эти ваши "власти" тоже до фонаря. Ваши это власти, а не наши. У нас глава страны - Ее Величество Королева Елизавета II.
[quote="canada"]Небольшая заметка про самую первую работу после иммиграции [/quote] Вы так и не написали - как вы работаете, по контракту или на перманенте Так же, раз уж пишете про отличную зп в 60 тыс, стоило бы указывать, что налогов с нее возьмут 20 тыс, в квебеке, по крайней мере Ну, просто, чтоб народ представление имел.
[quote="canada"]В силу политических и экономических особенностей большинство белорусов живут в некомфортных для себя финансовых условиях[/quote] [поднимеат бровь] А вы на востоке острова бывали ль? Ну, там где живут в основном кебекуа, и в основном - на велфере, поколениями Есть даже специальная программа муниципалитета, соцработники рассказывают детям, что можно жить не на велфер, а работать и иметь много разных ништяков Ну и так, к слову, средний доход по провинции - 26 552(чистыми), по данным 2006 г. ЗЫ У меня товарищ работает представителем в одной торговой конторке, катается по всей провинции. Уже начиная с Труа-ривьер, Труа-пистоль - народ живет совсем небогато, я уже не говорю про север. Так что дело тут совсем не в финансах. Дело в отсутствии крупных войн последние лет 300
[quote="loco_che"]Ну и так, к слову, средний доход по провинции - 26 552(чистыми)[/quote] Что-то цифры очень знакомые! Когда у меня зарплата (permanent) была 40k и из нее делались взносы на 3 пенсии, а также health и dental plan на троих (старший сын уже работал сам), чистыми как раз оставалось 26 500. А у жены после пенсионных отчислений оставалось почти 24 000 чистыми. То есть чистыми 50k в год на троих - это было не так и плохо, тысяч 6-7 можно было в год собирать, даже с учетом отпуска. Скажете, совсем мало для среднего класса?
loco_che -- Сразу много и сразу. 1. Все мои высказывания касательно троллей и т.д. к вам никакого отношения не имеют. Вы имеете другой взгляд на канадскую жизнь, я его не разделяю, да и вообще не могу принимать пораженческую точку зрения спокойно. Но он имеет место быть. Вот когда говорят, что в Канаде хлеба нет - это тупой, как вилы алкоголика, троллинг. Или города без детей. 2. Работаю на перманенте. Страховка на всю семью и все дела. Не буду писать сколько имею, но если бы сейчас мне предложили работу за 60k в год, я бы только улыбнулся. 3. Я думаю главная причина нашего недопонимания друг друга, это срок отъезда. Я помню время когда я только закончил университет в 2004, жить было НАМНОГО лучше и легче, и зарабатывать деньги тоже. С каждым годом становится хуже. И все быстрее. Моя Беларусь - это Беларусь 2009 года. Я уехал из той страны. Может оказаться так, что это не у меня эйфории от Канады, а вы говорите о той стране, который нет уже 10 лет.
[quote="y575"]Немцы, да ездят работать в США, и в Канаду. Безвизовый режим им это позволяет. Не нужно 6 лет ждать когда тебе соизволят выдать документы для въезда. Но в основном они ездят туда не от своей безработицы, а для расширения кругозора, и если подворачивается возможность быстро заработать. В том числе и Auslandserfahrung, что обычно приветствуется немецкими работодателями. Кто-то из немцев, если все удачно складывается, остается в Канаде или США. Но, опять-таки, если удачно складывается, а не во что бы то ни стало. Но и американцы, и канадцы тоже работают в Европе.[/quote] ......а также и в других странах, кому где нравится, преобладает в основном фактор экзотики, с финансовой точки зрения с высоким достатком скорее не выгодно (для американцев по-крайней мере - обязан заплатить налоги дяде Сэму в независимости от уплаты налогов по месту работы в иной стране).
[quote="enjoynow"]......а также и в других странах, кому где нравится, преобладает в основном фактор экзотики, с финансовой точки зрения с высоким достатком скорее не выгодно (для американцев по-крайней мере - обязан заплатить налоги дяде Сэму в независимости от уплаты налогов по месту работы в иной стране).[/quote] И это никого не удивляет и считается нормально. )
[quote="canada"]Вы имеете другой взгляд на канадскую жизнь, я его не разделяю, да и вообще не могу принимать пораженческую точку зрения спокойно.[/quote] Я вам аналогию приведу Вот берете вы курсы по вождению. Инструктор грит - при перестроении налево надо не только глядеть в зеркала, но и поворачивать голову влево, проверять мертвую зону, иначе можно попасть в аварию. А вы такой - откуда такие пораженческие настроения! Надо просто ехать побыстрее, и все будет ОК! [quote="canada"] 3. Я думаю главная причина нашего недопонимания друг друга, это срок отъезда. Я помню время когда я только закончил университет в 2004, жить было НАМНОГО лучше и легче, и зарабатывать деньги тоже. С каждым годом становится хуже. И все быстрее. [/quote] А я закончил универ в 1995, и прекрасно помню то безденежье и безработицу. Как программер, я имел 110 долл в мес и был счастлив. Нынешний 2011 - даже не близкое подобие. Да, закончились нефтяные деньги. Да, стало победнее, уже белорусы не рассказывают мне, что нормальный велик(просто чтоб ездить по городу) стоит от 500. Что делать, раз халява закончилась? Работать. Это не катастрофа, это просто кончилась халява
[quote="loco_che"]Это не катастрофа, это просто кончилась халява[/quote] Да уж. А в Канаде тоже халява закончилась? или еще нет. У меня только одна ассоциация возникла от всего прочитанного. Крысы к клетке сьели последний кусок сыра, и смотрят голодными маленькими глазками друг на друга. Кто слабее, кого первого жрать. А вы сидите рядом на стульчике, бутер кушаете, и говорите: - Это не катастрофа, это просто кончилась халява. Если раньше была в Беларуси халява, то что сейчас в Канаде?
[quote="canada"]Да уж. А в Канаде тоже халява закончилась? или еще нет. [/quote] Тоже закончилась. В сравнении с 80-ми и даже 90-ми Можно посмотреть статистику по соотношению средний доход/расходы по этим годам. Или поговорить с кебекуа, с теми, кому за 50 [quote="canada"]Крысы к клетке сьели последний кусок сыра, и смотрят голодными маленькими глазками друг на друга[/quote] Интересные у вас ассоциации про бывших соотечественников... Я еще раз повторю - бутерброд с сыром у меня и в Минске был. Я иммигрировал не потому, что зловесчий АГ душил меня счупльцами кажну ночь и ограничивал мою свободу - интересно, кстати, что вы думаете по поводу loi 101? И не потому, что в РБ дурацкие законы - здесь встречаются не менее дурацкие И не потому, что тут безопаснее - так же как и в Минске, есть разные районы И не из-за денег - их было у меня Мне просто хотелось приключений, и я их получил А иммиграция за колбасой выливается вот в такое поливание помоями бывшей родины - надо же как-то себе доказывать, что не зря ты выбрал роль таджика в чужой стране
[quote="loco_che"]Мне просто хотелось приключений, и я их получил[/quote] Для меня эта статья тоже приключение. Новый опыт получить ответную реакцию от очень большого количества людей за короткий промежуток времени. Это и есть главная мотивация, денег с этого я не получу, и себе доказать тоже ничего не смогу. Себя вообще сложно обмануть. Простенького блога для этого врядли хватит. Другаю причина - рассказать все таки в Беларуси, как оно то живется в Канаде. Пусть необьективно. Для обьективности есть такие комментаторы как вы. Когда я готовился ехать, ни один из тысяч до этого уехавших не потрудился найти немного времени и поделиться опытом. За последние лет десять не было НИ ОДНОЙ статьи в печатных сми, связянных с компьютерной тематикой, о жизни иммигрантов. И как бы я все не рассказывал неверно с вашей точки зрения, это лучше, чем тупо молчать в тряпочку. В комментах к этой статье больше информации, чем было было напечатано в белоруских СМИ за последние 10 лет. Единственное, что показывает зобми телевидение БТ про заграницу - это теракты и военные кофликты. Критиковать много ума не надо. Возьмите и напишите все правду сами. Но это надо ведь врямя потратить. А тут все такие нафиг занятые.
[quote="loco_che"]Интересные у вас ассоциации про бывших соотечественников...[/quote] В отличии от вас, мне на них не наплевать. Почему? описание в предыдущем посте.
[quote="loco_che"]loco_che[/quote] Судя по вашей активности, вам хочется, что б беларусы знали правду? Ну или хотя бы вашу версию правды и вашу точку зрения? Что вы для этого сделали за последние 10 лет что вы в Канаде? Кидайте ссылки, мы почитаем, ваш опыт будет полезен. Но лично я думаю, что вы ничего не сдедали, и если я эту статью не написал, то ничего бы и сделали. Именно такие как вы едут тупо за деньгами, а как их становится достаточно для минимально нормальной жизни, им становится на все пофиг. В чем заключались ваши тут приключения? Сьездить как в год в отпуст и поменять раз в 2 года работу? Я не осуждаю ваш образ жизни. Только вот не надо делать из себя тут Индиану Джонса :) Мне кажется что вы просто скучный нытик. :)
Про зарлаты. Вот только что рассылочки пришла. Voici les ouvertures que j"ai en ce moment. vous pouvez en profitez ou en faire profiter un contact à vous... -Programmeur Java (2) -permanent -50000-70000$/an -Montréal -Architecte technologique -permanent -105000-112000$ (incl. boni) -Montréal -Spécialiste Sharepoint -permanent -95000-103000$ (incl. boni) -Montréal -Analyste d"affaire -permanent -65000-70000$ -Montréal -Analyste SAP (RH-Paye) -permanent -75000-85000$ + boni 20% -Montréal -Analyste soutien TI -Permanent -50000-60000$ -Montréal -Spécialiste sécurité/conformité -permanent -80000-90000$ +boni 15% -Montréal -Formateur technique -permanent -90000-100000$ -Montréal tous ces postes sont disponibles en ce moment. Nos clients sont des employeurs intéressant offrant de bonnes conditions de travail. ne vous genez pas pour me contacter pour avoir des précisions. merci de passer le mot.
[quote="canada"]loco_che , И не потому, что в РБ дурацкие законы - здесь встречаются не менее дурацкие И не потому, что тут безопаснее - так же как и в Минске, есть разные районы И не из-за денег - их было у меня[/quote] Так и автор не писал ,что ему было плохо. Он рассматривает в обшем и целом. Может вы просто не пытались что-нибудь делать в Беларуси, а просто ходили на работу изо дня в день? И почему мы должны гадать как вам там было ( то 110 в месяц, то все "лучше всех")?! Просто опишите свою работу, образ жизни здесь и там и укажите чем Канада хуже на примерах.
[quote="canada"]Когда я готовился ехать, ни один из тысяч до этого уехавших не потрудился найти немного времени и поделиться опытом. За последние лет десять не было НИ ОДНОЙ статьи в печатных сми, связянных с компьютерной тематикой, о жизни иммигрантов. [/quote] обожемой http://www.razgovory.com/wiki/index.php/%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%BE
[quote="canada"]Судя по вашей активности, вам хочется, что б беларусы знали правду[/quote] Не, чтоб были готовы к тому, что их ждет [quote="canada"]Но лично я думаю, что вы ничего не сдедали, и если я эту статью не написал, то ничего бы и сделали.[/quote] Есть профильный форум и вики, есть мой жж(хотя там мало, конечно) Ваша статья, прастите, это эээ несколько романтичное повествование, не учитывающее огромной массы ньансов [quote="canada"]Именно такие как вы едут тупо за деньгами, а как их становится достаточно для минимально нормальной жизни, им становится на все пофиг. В чем заключались ваши тут приключения? Сьездить как в год в отпуст и поменять раз в 2 года работу? Я не осуждаю ваш образ жизни.[/quote] Абажаю ваши догадки обо мне Что ни догадка - так пальцем в небо Я, к сожалению, был достаточно глупым, чтоб менять работы - за два года поменял 5 А вы не знаете реалий, коль советуете ее менять Это не беларусь, здесь, как я уже неоднократно замечал, по-другому Т.к. 1. Каждый год зп подымают на 5-10% 2. Каждый год капают доп. дни отпуска и sick days А это немало. Если я счас начну искать работу, то с такими кондициями, шо я себе
[quote="koszub"]Так и автор не писал ,что ему было плохо. Он рассматривает в обшем и целом. Может вы просто не пытались что-нибудь делать в Беларуси, а просто ходили на работу изо дня в день?[/quote] Вот я как раз и пишу, что в общем и целом - разные ситуации могут отличаться в разы, по зп, по возможностям и т.п. [quote="koszub"]И почему мы должны гадать как вам там было ( то 110 в месяц, то все "лучше всех")?! Просто опишите свою работу, образ жизни здесь и там и укажите чем Канада хуже на примерах.[/quote] 110 в мес - эт было в 1995 г 16 лет назад Я только закончил универ и искал работу Я не говорил, что канада - хуже Я говорил, что нек аспекты в канаде - хуже, а в большинстве случаев - просто другие, нету аналогов Все подряд я перечислять не буду, лень Про 2 основных момента, медицину и образование(школьное) - я писал
[quote="loco_che"]Про 2 основных момента, медицину и образование(школьное) - я писал[/quote] С медициной понятно, тут действительно есть над чем работать (и работают). А вот насчет школьного образования немножко непонятно. Как вы объясните тот факт, что многие бывшие школьники с "плохим" школьным образованием в квебекской франкоязычной школе успешно учатся в англоязычных колледжах и запросто сдают такие вещи, как Calculus II? Может, они сами к чему-то стремятся, и никакая плохая школа таких не испортит? Хотелось бы узнать ваше мнение.
>> loco_che про школьников. у вас в тут часто школьники сигареты "стреляют" в Беларуси это в порядке вещей. Вы пытаетесь говорить о стране, которой нет уже давно. В Балераси образование и медицина, то что осталось, существует вопреки, в не благорадя государству. Так же как я ненавижу чиновников, я уважаю и поражаюсь белоруским учителят и врачам.
[quote="loco_che"]1. Каждый год зп подымают на 5-10%[/quote] Это еще раз доказывает, что вы приехали сюда сидеть за компом и ничего не делать. Если просто тупо работать на одном месте, то каждый год поднимию зп. И новогодние бонусы дают. Вы наверное просто забыли об этом сказать. Я не буду ничего про себя сейчас писать, но программист, с которым я работал последние 7 месяцев решил поискать новую работу, от 100 000, и я верю, что он ее найдет. Хороний php программист это может получить.
>> loco_che Еще один вопрос, к вашему, очнувшемумя от леторгического сна в 10 лет, чувству паптриота. Почему после того, что произошло в Египте и Тунисе, и того, что сейчас просходит в Ливии, в Беларуси и Росии говорят власти о том, что сделают все возможное, что б такое у себя не допустить, а Канада вообще на эту фигню не раегирует?
[quote="canada"]в сволочном мире[/quote] Ну вот и приехали... Это кто ж вас в Беларуси так жестоко обидел? Пожалуй правильно сделал, что уехал. Однако с мировоззрением "человек человеку - волк" далеко не уедешь...
[quote="brat2"]Ну вот и приехали... Это кто ж вас в Беларуси так жестоко обидел? [/quote] Просто мне есть с чем сравнить. А принцип человек человеку волк является на данный момент для России и Беларуси доминирующим.
Ого, как напостили - а кое-кто типа ЛОГИНОВА еще и нафлудил, человек явно подсадной из КГБ, раз 120 штукам в Калифорнии не рад :) Впрочем, не будем судить опрометчиво, может, у него семья из 5 детей, поэтому на 120 штук в Калифорнии не пошикуешь... Тем не менее, Павел, вы должны согласиться с тем, что программистам - молодым, здоровым, с головой - ехать можно и должно. А вот всем остальным - надо крепко подумать, работа (хорошая) здесь на улице не валяется. Ну, конечно, если едешь на стройке пахать, то хоть на завтра бери билет.
[quote="Canadian"]Тем не менее, Павел, вы должны согласиться с тем, что программистам - молодым, здоровым, с головой - ехать можно и должно. А вот всем остальным - надо крепко подумать, работа (хорошая) здесь на улице не валяется[/quote] Тут не только вопрос в том, что б ехать или нет. Важнее начать понимать, что то, что твориться с Беларуси это не нормально. Вся эта бюрократия и кастовая система - это не издержки цивилизованного общества, как пытаются внушить. Это способ загнать 99% населения в стойло и отгодить от власти бетонным забором.
[quote="TLA"]Как вы объясните тот факт, что многие бывшие школьники с "плохим" школьным образованием в квебекской франкоязычной школе успешно учатся в англоязычных колледжах и запросто сдают такие вещи, как Calculus II[/quote] Потому что учатся лучшие В Канаде нет вступительных экзаменов, при поступлении в коллеж отбирют по оценкам за 2 предыдущих года.
[quote="canada"]у вас в тут часто школьники сигареты "стреляют" в Беларуси это в порядке вещей.[/quote] Здесь да, не стреляют сигаретки Здесь траву курят
[quote="canada"]Если просто тупо работать на одном месте, то каждый год поднимию зп. И новогодние бонусы дают. [/quote] Ага И это приветствуется работодателями [quote="canada"] Я не буду ничего про себя сейчас писать, но программист, с которым я работал последние 7 месяцев решил поискать новую работу, от 100 000, и я верю, что он ее найдет. Хороний php программист это может получить.[/quote] [меланхолично] Если он тру-билингва - то может и найдет Хотя, с пхп вряд ли, это про жаву больше Если не тру билингва - то на 80 не найдет
[quote="canada"]Вся эта бюрократия и кастовая система - это не издержки цивилизованного общества, как пытаются внушить[/quote] Так прикольно смотреть как чел свои иллюзии выкладывает
loco_che, никакие у него не иллюзии, нормальный подход человека, который (а) знает чего хочет, и (б) не останавливается на достигнутом. По крайней мере, человек старается изменить свой мир к лучшему да и другим помогает.
canada пишет: "Тут не только вопрос в том, что б ехать или нет. Важнее начать понимать, что то, что твориться с Беларуси это не нормально. Вся эта бюрократия и кастовая система - это не издержки цивилизованного общества, как пытаются внушить. Это способ загнать 99% населения в стойло и отгодить от власти бетонным забором." Согласен, но нам с вами из Канады этого не изменить. Мы можем помочь желающим изменить свой собственный мир, как это сделали мы с вами, но 95% населения и в России, и в Беларуси оболванено пропагандой (ТВ/газеты). Если радоваться тому, как остро и смешно в современной России критикуют правителей в Прожекторе и Мульте Личностей, то это как минимум показатель того, насколько электорат готов скушать продукт политтехнологов. Что дадут, то и скушает, главное, чтобы развлекалова побольше на Первом. А награда - вот она, Константин Эрнст только что получил орден из рук президента. А в Беларуси - сами знаете, далеко не уедешь даже в Интернете с монополистом провайдером.
[quote="loco_che"]Потому что учатся лучшие. В Канаде нет вступительных экзаменов, при поступлении в коллеж отбирют по оценкам за 2 предыдущих года.[/quote] Makes total sense to me. Чем выше уровень образования, тем лучше и неординарнее должны быть специалисты. А в гаражах тоже кто-то должен работать, говоря valise вместо coffre arrière :) Так что с образованием в Канаде ничего страшного, видимо, не происходит. Все всему соответствует. А вы не знаете случайно, сколько в Минске водители автобусов получают? В Монреале у них средняя зарплата - $58,000 в год, а некоторые еще умудряются работать сверхурочно с коэффициентом 1.5. Разные страны - разный менталитет, разные возможности, причем на всех уровнях.
[quote="Canadian"]никакие у него не иллюзии, нормальный подход человека,[/quote] Рассуждения о том, что здесь нет т.н. каст - самые что ни на есть иллюзии
[quote="TLA"]Чем выше уровень образования, тем лучше и неординарнее должны быть специалисты.[/quote] Вот Эйнштейн, например, был троечником. В Канаде в универ он бы не поступил. В местной системе образования выигрывают не неординарные, а усидчивые, старательные и неконфликтные. [quote="TLA"] А вы не знаете случайно, сколько в Минске водители автобусов получают? В Монреале у них средняя зарплата - $58,000 в год, а некоторые еще умудряются работать сверхурочно с коэффициентом 1.5.[/quote] Водители автобусов - члены ордена Это так, к слову Пробиться туда челу с улицы, да еще и иммигранту - практически невозможно ни сразу, ни через год, ни через два Там очередь на место Вы не думайте, местные прекрасно знают хлебные места у себя в стране и иммигрантов туда не очень-то рвутся пускать
Это как с врачами - если вы были врачом в стране исхода, можно сдать экстерном 3 экзамена и получить профессию врач Казалось бы, в чем проблема? Упорно старайся, и все тебе будет. 100, 150, 200 тыс в год. Отличные бенефиты. Гос. пенсия. У меня знакомая есть, я просто преклоняюсь перед ней - настолько она упорная, я себе даже не представлял, что люди могут ТАК учиться, тем более дома, сами. С 8 утра до 10 вечера с парой перерывов, без выходных(она даже 1-го января училась) в течение 2-х лет Сдала все экзамены. Подтвердила свой диплом. И что? Права на практику это не дает, нужна резидентура И вот тут-то - опа, начинаются проблемы, новоиспеченного врача просто никуда не берут. нету, говорят, мест(хотя в квебеке недостаток врачей) Она даже санитаром работать не может, т.к. должна пройти спецкурс И не поскандалишь, т.к. можно получить запись в личное дело, а это вилы - с такой записью возьмут на работу тока куда нить в холерные бараки(и все это - безо всякой трудовой книжки, заметим) Другими словами, в теории все прекрасно. А в реалиях есть ньюансы, которые легко обрушивают всю теорию
[quote="loco_che"]Водители автобусов - члены ордена[/quote] Просто для информации с сайта STM, требования для участия в конкурсе на прием на работу водителем автобуса: Embauche Vous détenez votre permis de classe 2 mention F avec un dossier de trois points d’inaptitude et moins. Votre nom est placé sur la liste des candidats prêts à l’embauche. La période d’attente dépend des besoins. Formation interne La formation interne dure normalement 22 jours (payée au salaire minimum). Vous verrez les règles et consignes de la STM, le fonctionnement de l"exploitation et le service à la clientèle. Vous poursuivrez votre formation sur la route accompagné d’un formateur. Si vous réussissez votre formation, un poste dans un centre de transport vous sera offert . Conseils importants Plus vite vous obtenez votre classe 2F, plus rapidement nous traiterons votre candidature. Votre permis doit être valide dès le début du processus et comporter 3 points d’inaptitude ou moins et doit l’être également lors de votre journée d’embauche. Si vous obtenez plus de 3 points en cours de route, il est important de nous en aviser le plus rapidement possible. Vous pouvez demander votre dossier de conduite à jour en communiquant avec la SAAQ. Орден водителей - это из области легенд. У них просто есть свой профсоюз.
[quote="loco_che"]Это как с врачами - если вы были врачом в стране исхода, можно сдать экстерном 3 экзамена и получить профессию врач Казалось бы, в чем проблема? Упорно старайся, и все тебе будет. 100, 150, 200 тыс в год. Отличные бенефиты. Гос. пенсия. У меня знакомая есть, я просто преклоняюсь перед ней - настолько она упорная, я себе даже не представлял, что люди могут ТАК учиться, тем более дома, сами. С 8 утра до 10 вечера с парой перерывов, без выходных(она даже 1-го января училась) в течение 2-х лет Сдала все экзамены. Подтвердила свой диплом. И что? Права на практику это не дает, нужна резидентура И вот тут-то - опа, начинаются проблемы, новоиспеченного врача просто никуда не берут. нету, говорят, мест(хотя в квебеке недостаток врачей) Она даже санитаром работать не может, т.к. должна пройти спецкурс И не поскандалишь, т.к. можно получить запись в личное дело, а это вилы - с такой записью возьмут на работу тока куда нить в холерные бараки(и все это - безо всякой трудовой книжки, заметим) Другими словами, в теории все прекрасно. А в реалиях есть ньюансы, которые легко обрушивают всю теорию[/quote] Да, медработникам не легко. Но и не так фатально, как Вы описываете (про холерные бараки это просто жесть :)). Ну, может, если есть привычка "поскандалить", тогда поиск работы может затянуться... У меня знакомые работают на УЗИ. На Украине до эмиграции тем же занимались. Да, учиться пришлось фактически заново. Было трудно. Но это уже позади и жизнью они очень довольны. О трудностях вспоминают с юмором. То же и другие знакомые, на медсестру пришлось учиться заново. Но получив диплом, работу нашла относительно быстро. В этом преимущество профессии программиста - не надо переучиваться. Вообще иммигрантам просто надо себя правильно настроить - в Канаде ты начинаешь трудовую биографию с чистого листа, как если только вчера закончил университет. У тебя есть небольшое преимущество в виде опыта работы (говорю о прогоаммистах) и некоторые недостатки типа не очень хорошего языка. А так все как и у любого выпускника. Шансы найти хорошую работу такие же как и у местных. Просто не нужно этих амбиций, типа я супер специалист, давайте мне 100 тысяч в год. Сначала надо доказать. Когда докажете - дадут. Не знаю, может в Квебеке цифры чуть отличаются, но не надо драматизировать. Специалистов здесь ценят.
[quote="TLA"]Орден водителей - это из области легенд. У них просто есть свой профсоюз[/quote] Он это и имел в виду... Не члену профсоюза с такой специальностью действительно тяжело. По некоторым специалностям вообще не берут если не unionized. Ну так становись членом профсоюза. Подавай необходимые документы и жди пару лет. А кто сказал, что будет легко. Но все достижмио. И главное - это одинаково для всех. Канадцы не рождаются членами профсоюза.
[quote="canada"]А принцип человек человеку волк является на данный момент для России и Беларуси доминирующим.[/quote] Вы заблуждаетесь. Пишите о Канаде, у вас это лучше получается.
[quote="Toronto"]В этом преимущество профессии программиста - не надо переучиваться.[/quote] Я об этом и толкую, вопщем-то. Ситуация, которую описывает Павел - скорее исключение, чем правило, практически сразу можно иметь вменяемые деньги даже не зная французского(я про квебек) А так - 3-4 года, прежде чем появится возможность зарабатывать столько, сколько программер имеет сразу
[quote="TLA"]Просто для информации с сайта STM, требования для участия в конкурсе на прием на работу водителем автобуса:[/quote] [со вздохом] Ну вы же взрослый человек. Работа денежная, тракер зарабатывает немногим больше, особого образования не надо, и местные это прекрасно знают Принимают на работу такие же местные, и эти люди предпочитают принимать своих, родственников, знакомых, знакомых друзей, да просто других кваков. Иммигранты там стоят в самом хвосте, если уж вообще никого нет, а надо Это Квебек Ксенофобия тут на высоте. Я вот радуюсь, что я хотя бы не черный, их многие quebecois de souche вообще за людей не считают [quote="Toronto"]Да, учиться пришлось фактически заново.[/quote] На врача - 9 лет А переучиваться на медсестер многие не хотят, т.к. это морально непросто, такой downgrade Я их могу понять, да
И еще один момент Что меня раздражает в позиции автора - мол, надо упорно трудиться, и все будет. Это из уст чела, который в силу своей профессии сразу получил 50 тыс в год Рассказывать подобное бывшей, допустим, медсестре, которая год учит фр, потом еще 3 года учится в колледже(в кредит) и все это время перебивается случайными заработками - это свинство. Поставить бы автора в такую позицию, я б посмотрел, что он запоет
[quote="loco_che"]Что меня раздражает в позиции автора - мол, надо упорно трудиться, и все будет. Это из уст чела, который в силу своей профессии сразу получил 50 тыс в год Рассказывать подобное бывшей, допустим, медсестре, которая год учит фр, потом еще 3 года учится в колледже(в кредит) и все это время перебивается случайными заработками - это свинство. Поставить бы автора в такую позицию, я б посмотрел, что он запоет[/quote] Вы разве не согласны, что "надо упорно трудиться, и все будет"? Да, Вам не нравится необходимость упорно трудиться, но то что в результате все будет, Вы не оспариваете. В большинстве своих постов Вы в основном жалуетесь на трудности адаптации для непрограммистов. Не надо делать трагедии из необходимости упорно трудиться. Результат стОит всех этих усилий. Хотя не спорю, есть люди, для которых необходимость трудиться смерти подобна. Таким эмиграция противопоказана. Им даже в Беларуси из одного города в другой переезжать не стОит. Согласитесь, в этом принципиальное отличие ситуации в Канаде от Беларуси. Там медсестра может как угодно упорно трудиться, нормальной жизни в итоге не добъется. В Канаде результат будет разительно отличаться. Сравните 800 БР тысяч в месяц и 70 тысяч CAD в год. Ради этого стоит поучиться 2 года в колледже (не 3 как Вы сказали).
[quote="loco_che"]На врача - 9 лет А переучиваться на медсестер многие не хотят, т.к. это морально непросто, такой downgrade Я их могу понять, да[/quote] Да, врачам фактически надо жизнь начинать с начала, как выпускнику школы. Но таких профессий единицы. И результат у врача в итоге такой, что некоторые готовы пожертвовать этими 9-ю годами. Начальная зп 120 K. Педиатр с опытом работы - 180 K. Для большинства других профессий все не так страшно. Просто надо знать что необходимо делать и не бояться поработать в этом направлении.
Просмотрел тут про водителей автобусов. Все конечно отлично, но даже если в Канаде тяжело туда пробиться, то можно потратить 5 лет своей жизни, или 7, или 10, а потом номарльно жить все-таки. В Беларуси будете ездить водитем до смерти за копейки.
Еще про страшный бандитизм в Канаде. Шел на обед, заметил возле офиса на неохранияемой стоянке битую машину. Помят весь зад. Крышки багажника нет. В багажнике лежат новые фары, провода и еще какая-то фигня для ремонта. Через полчаса шел назад, машина еще стоит, фары еще лежат. Интересно, сколько бы они в Минске во дворе пролежали.
[quote="loco_che"]Что меня раздражает в позиции автора - мол, надо упорно трудиться, и все будет.[/quote] Да я уж саметил, что идея трудиться вас раздражает. Выбирая ходить на работу, или ходить работать, вы уж точно выбираете первый вариант. Неудивительно, что после этого у вас зп растер на 5-10% в год. Я бы вас вообще уволил :)
Прочитала статью Павла и задумалась над вопросом: смогла бы ли я эмигрировать?? Казалось бы, там новая жизнь со всеми преимуществами, о которых пишет Паша….верю всему описанному, ТАМ ПРОЩЕ!!!! проще все!!!! Сначала очень трудно, но в мире нет ничего невозможного!! человеческие возможности безграничны!!! только желание и трудолюбие!!! Прочитала кучу комментов, подумала, проанализировала….Здесь обсудили все!! Цену труда, еды…учебы….цену трудолюбия…кредиты…вобщем многое…Но почему то в моем списке ЗА и ПРОТИВ все эти вопросы оказались на последнем месте…Хочу понять это я неправильная или мне реально есть что терять, несмотря ни на что??? Я люблю Беларусь! У нее куча недостатков больших и невыносимых просто, но я понимаю, что я ее люблю….На первый взгляд мне показалось, что терять мне нечего…. Я молодой спец ….Ни квартиры собственной, ни машины, ни работы стоящей ..при том, что имею хорошее образование (на уровне РБ конечно БГЭУ пока что еще что-то значит…) В общем первые 6 месяцев работы показали для меня лично, имей хоть семь пядей во лбу -связи значат куда больше этих семи пядей!!!!! Полное разочарование в работе в банке !!! За 200 долларов в месяц слушать оскарбления и унижения со стороны и начальства и клиентов-участь не из приятных!!!!!!вобщем разочарование полное!!! при том что работа занимает 1/3 всего времени….получается картины такова, что ….ТЕРЯТЬ РЕАЛЬНО нечего ….. Потом поднимаю глаза – вижу фотографию и думаю….Бабушка….Она пережила войну, социализм этот проклятый, голод и холод…пахала как вол..всегда работала за троих!!! вырастила 3 детей….Выучила всех ….И нас вырастила внуков и при этом НИКОГДА НЕ ЖАЛОВАЛАСЬ на жизнь НИКОГДА!!!!!!!! Да она умерла и моя любовь там за границей меньше не станет ни на минуту !!!!. . ..Но …дальше …Мама….!!! Она спала рядом со мной маленькой в советской больнице на стульях 2 недели, потому тогда мамы не могли лежать с детьми ….что оставлась …только стулья !! Я ее так сильно люблю…..больше жизни…Родители …они столько для меня сделали… Оставить их одних здесь …это им сейчас 50 лет ..А что дальше ..они моложе не становятся …И….И они никогда не поедут за мной !!! они всю жизнь прожили здесь…..здесь все родные …то что они нажили непосильным трудом, куда дороже той золотой клетки купленной за 1 день в ипотеку !!!! и что мне светит …2-в лучшем случае 3 раза в год видеться ..Не знаю. как остальным …а для меня это не по силам .....Дальше …..Друзья…….да мы дружим с детского сада ….по 15-17 лет!!!!! ..многие скажут ..там будут другие….Может быть!!! ..Только не для меня Друзья не перчатки и не машина….их невозможно поменять …Настоящих друзей …..ТАКИХ НЕ БУДЕТ!!!! С ними я выросла …я ….это все они ….каждый оставил мне часть себя….как и я думаю для них!!! даже уверена!!! Вобщем….Эмиграция –это переезд для людей, которым нечего терять !!!! К счастью, я к ним не отношусь… Я люблю тебя Беларусь, я люблю тебя мама …я люблю вас друзья!!! и даже здесь в забюрократизированной РБ со всеми ее проблемами мы будем счастливы!!! А Паша малодец!!!!! начинать новую жизнь сложно ….я вон работу поменять не могу ……так привыкла к коллективу………Я очень сильно буду ждать продолжения статьи …о жизни программиста в Канаде ….особенно про канадские банки!!!мне очень интересно.!!!
[quote="stinkersha"]Прочитала статью Павла и задумалась над вопросом: смогла бы ли я эмигрировать?? Казалось бы... Я люблю тебя Беларусь, я люблю тебя мама …я люблю вас друзья!!! и даже здесь в забюрократизированной РБ со всеми ее проблемами мы будем счастливы!!! [/quote] Интересный пост... Действительно, разлука с родителями, друзьями - единственная не надуманная причина, которая удерживает многих от эмиграции. Особенно это касается родителей. Но Вы спросите Вашу маму - ради лучшего будущего своей дочери, может и она согласится к Вам сюда переехать? Это, кстати, довольно простая процедура в Канаде. Многие наши знакомые перевезли сюда родителей. А когда появятся дети, ради любви к ним стоит задуматься об эмиграции. Это, кстати, была одна из самых главных наших причин.
Про то, что б по[quote="Toronto"]Интересный пост... Действительно, разлука с родителями, друзьями - единственная не надуманная причина, которая удерживает многих от эмиграции. Особенно это касается родителей.[/quote] Тут надо учитывать еще то, что если уехали вы, то вашим детям не придется, когда они вырастут, покидать друзей и родителей и ехать на другой край земли.
[quote="stinkersha"]Родители …они столько для меня сделали… Оставить их одних здесь …это им сейчас 50 лет ..А что дальше ..они моложе не становятся …[/quote] Да, понять можно, но у всех ситуации разные. Нам родители, например, особо ничем помочь в свое время не могли, а когда лет 15 назад мы им сказали, что хотим уехать в Канаду, то они просто поняли, что там наше будущее будет гораздо лучше. Так и есть. А с родителями каждые выходные говорим по телефону, фотки шлем по электронной почте, и довольно часто просто шлем деньги. Western Union на нас регулярно зарабатывает:). Пока все довольны. Да и самолеты летают. Если заранее билеты заказывать (за полгода), то не так уж это для нас и дорого. Хотя, опять же, каждая семья должна реально оценивать собственную ситуацию. Здесь советы со стороны как-то неуместны.
[quote="canada"]Да я уж саметил, что идея трудиться вас раздражает.[/quote] Эт точно. Предпочел бы быть богатым рантье, и работать в удовольствие, когда хочу и что хочу А работать по 70-80 часов в неделю на дядю - это для дурачков [quote="canada"] Неудивительно, что после этого у вас зп растер на 5-10% в год. Я бы вас вообще уволил :) [/quote] Вообще-то это стандартный ежегодный рост, не связанный с повышением в должности. Я не сомневаюсь, что уволили б, местные русские работодатели - притча во языцех К счастью, на таких я с самого начала работы в канаде не трудился и надеюсь не приведется
[quote="Toronto"]Вы разве не согласны, что "надо упорно трудиться, и все будет"? [/quote] Я бы по другому сказал - в большинстве случаев по другому не получится. Но речь не о том Рассказы программера, который сразу приезжает на 50-60 тыс, это примерно как Ксения Собчак будет рассказывать жителям Бокситогорска, что надо упорно трудиться
[quote="canada"]Шел на обед, заметил возле офиса на неохранияемой стоянке битую машину. Помят весь зад. Крышки багажника нет. В багажнике лежат новые фары, провода и еще какая-то фигня для ремонта. Через полчаса шел назад, машина еще стоит, фары еще лежат. Интересно, сколько бы они в Минске во дворе пролежали.[/quote] А у меня вот украли летние шины. Из запертого локера в подвале дома. У тимлида сперли зимние - он сдуру их на улице оставил, 8 штук У друзей сперли 3(!) велика из запертого(!) локера Вы купите велик баксов этак за 500 и оставьте на улице непристегнутым Посмотрим, сколько он там простоит
Даже и пристегнутый, кстати О, вспомнил А в муниц. бассейне в котденеже постоянно взламывали шкафчики в раздевалке, так шо я туда как на войну ходил - без часов, бумажника, телефона и проч.
[quote="TLA"]C родителями каждые выходные говорим по телефону, фотки шлем по электронной почте, и довольно часто просто шлем деньги. Western Union[/quote] Телефон... Скайп... 2 встречи в год ....электронная почта....и ВЕстерн Юнион...наверное нужно быть программистом , чтобы удовлетвориться таким набором..Для меня родители значат куда больше этого списка....Мне просто повезло!!! Паш, ну согласись, что родись ты там ....далеко не факт, что ты был бы именно таким какой ты есть :целеустремленный,умный...ценящий семью и отношения... Я все атки считаю, что нам есть за что быть благодарным этой части света ....и именно тому, что вот мы такие какие есть!!!Наша родна нас многому научила, и впервую очередь это ценить близких!!!И вообще я считаю, что они самое главное , и наше счастье там , где счастливы все они....а рваться за деньгами ...ну я не знаю...наверное я еще чего то не понимаю в этой жизни..молодость конечно сказывается ....тоькоодно я знаю точно и у нас в стране есть люди ..которые зарабатывают по 3 тысячи в год и ездят визде и имеют свои дома машины и тд и тп ....твой успех зависит от тебя , ане от места твоего пребывания ....
[quote="stinkersha"]Телефон... Скайп... 2 встречи в год ....электронная почта....и ВЕстерн Юнион...наверное нужно быть программистом , чтобы удовлетвориться таким набором..Для меня родители значат куда больше этого списка....Мне просто повезло!!! [/quote] Есть явное подозрение на гипертиреоз. Многие исследователи занимались изучением психодинамических факторов у больных гипертиреозом. Льюис отмечал у пациенток выраженную инцестуозную фиксацию на отце и преобладание фантазий о беременности. При анализе трех женщин, больных гипертиреозом, Конрад был поражен их крайней зависимостью от матери, страхом потерять ее расположение и защиту, а также перед теми проблемами, которые связаны с. принятием материнской роли, из-за чего у них возникали сложности в идентификации с матерью. Некоторые из пациентов-мужчин также проявляли чрезмерную зависимость от матери. Лидз также наблюдал необычайную привязанность к родителям у двенадцати своих пациентов. Браун и Гилдеа были поражены сходством черт личности, которые еще до появления клинического синдрома присутствовали у пятнадцати обследованных ими пациентов. Для этих больных, по их мнению, были типичны крайняя неуверенность в себе и выраженное чувство ответственности. Анамнестическое интервью с двадцатью четырьмя пациентами, проведенное Хэмом, Кармайклом и Александером совместно с участниками психосоматического семинара в психиатрическом отделении университета штата Иллинойс, и психоаналитическое исследование одного пациента, проведенное Хэмом в Чикагском психоаналитическом институте, подтверждают данные предыдущих исследователей. В частности, это касается значения страха и тревоги, выраженной зависимости от родительских фигур, чрезмерной неуверенности в себе, а также тенденций, противоположных принятию на себя ответственности, достижению зрелости, самодостаточности и заботе о других. Проверьтесь как можно скорее, а то при постоянной повышенной радиации чем черт не шутит. Крепкого Вам морального и физического здоровья. Счастливо оставаться!
[quote="enjoynow"]последнее слово вычёркиваем и заменяем на развод (в переносном его смысле)[/quote] Ну естественно, Вы же сами все прекрасно понимаете :) Что касается родительских сентиментов... Как думаете, небезызвестный мальчик Коля, который при живой маме не имеет возможности с ней часто видеться, и папа которого официально всегда был женат совсем не на его маме, он от разлуки с мамой не страдает, безо всякой эмиграции? Как подумаю об этом, так просто сердце кровью обливается. Пойду пройдусь с горя еще по пиву под Iron Maiden"s "Seventh Son Of A Seventh Son". Да еще эта моя оппонентша только на 200 в месяц в своем банке работает при своем-то далеко не кредитно-банковском характере. Меня сегодня весь день на работе совесть мучала от того, что я эту сумму меньше, чем за один рабочий день зарабатываю... Что же делать, как дальше жить при таком политэкономическом раскладе? А тут еще один на этом форуме меня жизнерадостным дураком обзывал... Короче, после пива и Iron Maiden надо, наверное, еще вискарика on the rocks с горя долбануть под Metallica. "...And Justice For All", думаю, будет в самый раз. Завтра утром не будить!
[quote="TLA"]Есть явное подозрение на гипертиреоз. [/quote]Не хочу вас расстраивать, но психолог из вас мягко говоря не очень... С родителями не живу очень-очень давно, в связи с этим к самостоятельности привыкла не раньше.Замуж вышла тоже не вчера и разводом и не пахнет. Характер собсно как и образование исключительно кредитно-банковское, а з пл не всегда показатель - сами знаете, что все великие художники за свою работу ничего не получали при жизни, но это не значит , что они были бездарными.Просто всему свое время. В том, что у меня все еще впереди я даже не сомневаюсь, мне есть чем гордиться.А со своей стороны не считаю нужным выслушивать этот бред в свой адрес. На будущее попрошу вас неприкрытую агрессию оставить при себе ....здесь идет обсуждение статьи о эмиграции в Канаду и ее преимуществах , а не лиц ее обсуждающих...Адеквантый человек бы понял мои слова и интерпретировал нормально, а вы почему то перешли на негатив ...У меня нет зависимости от родителей, это обычное нормальное воспитание и уважение к близким людям. Я горжусь своими родителями , друзьями, мужем..всеми кто мне дорог. А вы если не можете иначе , кроме как грубостью к девушке написать свой ответ ..лучше пропустите... просто ПО-МУЖСКИ!!!!
[quote="TLA"]Да еще эта моя оппонентша только на 200 в месяц в своем банке работает при своем-то далеко не кредитно-банковском характере. Меня сегодня весь день на работе совесть мучала от того, что я эту сумму меньше, чем за один рабочий день зарабатываю... [/quote]..Так смешно читать, как вы пытаетесь показать свое превосходство.Взрослый, состоятельный мужчина себя так вести не будет ...у меня у самой возникает вопрос о вашем "сильном"характере раз защищаетесь нападением!!! причем от девушки куда моложе ВАС!!!да и в ситуации,в которой никоем образом вообще не хотела вас задеть, а вы такой настороженный, что решили перестраховаться !!!!. Ведете себя как 20летний парниша!!! И как это вы мой характер определили по 2 постам!!! вы уж простите, но...смешно получается ...честное слово ...Счастлив не тот у кого много денег, а кому их хватает . Это не я же придумала ..известная поговорка!!!!....У меня муж зарабатывает...кстати программист, потому и задумалась о переезде...
[quote="stinkersha"]у меня у самой возникает вопрос о вашем "сильном"характере раз защищаетесь нападением!!! причем от девушки куда моложе ВАС!!![/quote] Если еще какие вопросы есть личного характера - не стесняйтесь, задавайте. Я уже с огромным количеством всяких девушек за свою жизнь пообщался, особенно нравились мне всегда стриптизерши - с ними есть о чем поговорить, да и приятно им помогать материально! У нас тут в Монреале, кстати, в августе будет оередной гей-парад, мы со своими тетками с работы всегда ходим (есть у нас пару лесбиянок в оффисе). Приезжайте тоже, пивка попьем!
[quote="stinkersha"]Характер собсно как и образование исключительно кредитно-банковское, а з пл не всегда показатель - сами знаете, что все великие художники за свою работу ничего не получали при жизни, но это не значит , что они были бездарными.[/quote] Ага, значит, в одной загадочной восточноевропейской стране банковским работникам платят после смерти. Интересненько! Этакий Марк Шагал от банковской системы, творящий прекрасные денежные переводы за бесценок, и только после его смерти аудиторы решают его увековечить в бронзе... В Канаде все проще. Работаете в банке - каждые 2 недели или 2 раза в месяц получаете свои кровные на свой счет, согласно тарифной сетке для вашей категории работников. Не нравится 35k в год - ищите другую работу, никто не держит, но и не гонит. Учитесь, становитесь Chartered Accountant, и переходите на новый уровень в своей карьере и доходах. Учиться можете хоть всю жизнь - ограничений по возрасту нет. И вот тогда, изрядно попахав, однажды при заполнении своей декларации о доходах в конце февраля, вы запросто обнаружите, что ваш совокупный годовой семейный доход с мужем-программистом перевалил за 100,000 $. Вот тогда и будет чем гордиться вам лично, а не только за то, чего добились ваши любимые родственники. Насчет меня как психолога прошу не волноваться, так как это не ваше дело. Кстати, если про проблемы гордости хотите побольше узнать - читайте Достоевского. У него все именно про это. И еще совет обращать внимание на такие вещи, как демократические свободы в стране пребывания, включая равенство полов, ибо кисейные барышни на канадском рынке труда абсолютно никому не нужны. Здесь платят, в основном, в час. И каждая минута на счету.
[quote="TLA"]Ага, значит, в одной загадочной восточноевропейской стране банковским работникам платят после смерти. Интересненько! Этакий Марк Шагал от банковской системы, творящий прекрасные денежные переводы за бесценок, и только после его смерти аудиторы решают его увековечить в бронзе... [/quote]Спасибо, вы меня окончательно убедили в том, что наш с вами разговор не имеет смыла, вы слишком ограничены....Можно вывезти человека из колхоза, но колхоз из человека никогда!! Увы...Проблема стран Нового света в том, что они не умеют читать между строк...У них все просто...Даже думать не нужно...это я про литературу ...Вы вижу тоже разучились понимать смысл и ДУМАТЬ!!! Ключевое слово в абзаце было "ВСЕМУ СВОЕ ВРЕМЯ!!! и к великим художникам я не имею никакого отношения ..они просто яркий пример в подтвержедеие фразы!!!Важно не то сколько ты зарабытываешь, а как ты к этому пришел... А вы просто материалист и все меряете и в деньгах......ДАЖЕ ГОРДОСТЬ!!!!! сооброжате вообще что за бред....Вобщем. давайте замнем этот никому не интересный разговор и не будем засорять комменты .....С вашей стороны было бы так лучше... Р.S. За вас не волнуюсь в принципе, а как за психолго тем более...так что не перебарщивайте...))))Всего хорошего, хорошего дня , приятного настроения и ДЕНЕГ ДЕНЕГ ДЕНГ ВАМ побольше...Чтобы было гордости еще больше....Это же истинное счастье ...!!!!! Ах да насчет Достовеского .....вы прям в точку, мой любимый автор....Униженные и оскорбленные ..обажаю просто ...и Настеньку... почитайте ...СУПЕР!!!!
[quote="stinkersha"]Всего хорошего, хорошего дня , приятного настроения и ДЕНЕГ ДЕНЕГ ДЕНГ ВАМ побольше...[/quote] Большое спасибо за пожелание. Вам тоже всего самого наилучшего. Было приятно пообщаться.
stinkersha, хочу Вас поддержать, уважаю Вашу позицию, мне близки Ваши мысли. Сам несколько раз пытался затронуть тему нематериальных ценностей на этой ветке, но понял, что для этих людей такой категории не существует, а поэтому раздражает. Именно поэтому они там. Там им и место.
[quote="stinkersha"]Р.S. За вас не волнуюсь в принципе, а как за психолго тем более...так что не перебарщивайте...))))Всего хорошего, хорошего дня , приятного настроения и ДЕНЕГ ДЕНЕГ ДЕНГ ВАМ побольше...Чтобы было гордости еще больше....Это же истинное счастье ...!!!!![/quote] To stinkersha: не буду комментировать тон, с которым к Вам обрашался TLA. Это его и Ваше личное дело :). Хочется порассуждать о ценностях... Судя по вашим постам, Вы очень цените семью, друзей, родителей. С заметным неодобрением относитесь ко всем этим жалким материалистам, зацикленным на деньгах, зарплате, карьере и т.п. Вспоминаю нас с женой 20-летней давности... Причина Вашего пренебрежения материальной стороной жизни в том, что об этом пока все время кто-то заботился за Вас. Мы все живем в материальном мире, и кто-то должен решать материальные вопросы. А иначе Вам просто нечего будет кушать. Сначала это были родители, потом муж... Все, с чем Вы до сих пор сталкивались, это работа в банке, и похоже она Вам не очень понравилась. [quote="stinkersha"]В общем первые 6 месяцев работы показали для меня лично, имей хоть семь пядей во лбу -связи значат куда больше этих семи пядей!!!!! Полное разочарование в работе в банке !!! За 200 долларов в месяц слушать оскарбления и унижения со стороны и начальства и клиентов-участь не из приятных!!!!!!вобщем разочарование полное!!![/quote] Вы сделали правильные выводы... Поверьте, дальнейшее знакомство с реальной жизнью в Беларуси будет не менее разочаровывающим. Вот появятся дети, и Вы все ощутите по полной... Нам есть с чем сравнивать. Старший ребенок родился в Беларуси, младший в Канаде. Разницу даже описать трудно... После минского роддома жена сказала, что это наш первый и последний ребенок. После канадского госпиталя говорила, что трое детей тоже не плохо :). Мы тоже до поры до времени всерьез об эмиграции не задумывались. Во многом по тем же причинам, что и Вы (а как же родители, друзья?). Еще не в последнюю очередь и потому, что надеялись, что в Беларуси все изменится в лучшую сторону, и нам там станет жить комфортнее. Даже не в материальном смысле... Просто нас раздражали загаженные подъезды, пьяницы на улицах, хамское отношение чиновников, обман сплошь и рядом (что ни купи - шанс 50/50 что нарвешься на левак и самопал). Список можно долго продолжать... Потом в какой-то момент мы поняли, что все это - образ жизни большинства людей, а такие вещи или вообще никогда не меняются, или требуют смены нескольких поколений, что нам тоже не подходит. Не скажу, что в Канаде ничего этого нет совсем. Есть, но настолько меньше... За 10 лет пьяных на улице видели только пару раз. Один раз это был украинец возле украинской церкви, другой раз я сам :). Я вообще думаю, судя по Вашим постам, что идея эмиграции не Ваша, а может быть Вашего мужа... Прислушайтесь к нему, парень видимо всерьез о будущем задумался :) В конце концов, не нам хорошо там где родителям, а родителям хорошо, когда их дети хорошо устроены и счастливы. Канада гораздо лучшее место для того, чтобы растить детей, чем Беларусь. И чем Штаты, кстати тоже... Нам и нашим детям здесь хорошо... Но, разумеется, эти вопросы каждый для себя решает сам. Дерзайте.
Toronto, вот сейчас я как никогда с вами согласна!!Заинтересовавшись вопросом переезда в воследние дни я начала всех и вся спрашивать об отзывах о других странах, у кого друзья переехали , кто просто собирается , кто где был ....и оказалась в полном шоке....Из с20 опрашиваемых наверное человека 2 только сказали, что хотели бы здесь остаться !!! все остальные уже не верят в изменения в лучшую сторону ....ОЧЕНЬ очень многие хотят отсюда "когти драть", но боятся ...Все сказали, что у нас творится полный неадекват...Насчет материалистов ...я к ним отнушусь вполне нормально , я уважаю богатых людей, умеющих считать деньги и их зарабатывать. Просто считаю, что такие люди не должны об этом кричать на каждом углу ...да нормальные впринципе так и не делают...
[quote="Toronto"]Канада гораздо лучшее место для того, чтобы растить детей, [/quote][quote="Toronto"]чем Штаты, кстати тоже... [/quote] слово гораздо выделяется вы в Штатах жили и на основании вашего личного опыта делаете вывод?
[quote="Toronto"]Я вообще думаю, судя по Вашим постам, что идея эмиграции не Ваша, а может быть Вашего мужа... [/quote]К сожалению да ...Он родился в Чехии ( бывшей чехословакии) и рос там, родители русские ....для него РБ вообще страна чужая ....Он рвется все в Европу, а не за океан....Меня пугает языковой барьер не хило, англоязычн старна еще куда ни шло , но все остальное ....все таки тяжело столько времени уйдет на изучение языка,и то для того- чтобы начать переучитьвася только на новую профессию , моя же спец экономист там явно никому не нужна!!!!!А в Канаде по языку как разбивается в процентном соотношении анг и франц язык???
[quote="stinkersha"]Меня пугает языковой барьер не хило, англоязычн старна еще куда ни шло , но все остальное ....[/quote] Правильно тебя пугает языковой барьер, пупсик. Мне сразу понравился твой ник - stinkersha, от слова stink - вонять. Ржунимагууууууууууууууууууууууууууууууу!
[quote="enjoynow"]Toronto пишет: Канада гораздо лучшее место для того, чтобы растить детей, Toronto пишет: чем Штаты, кстати тоже... слово гораздо выделяется вы в Штатах жили и на основании вашего личного опыта делаете вывод?[/quote] Так и знал, что американцы обидятся :) Уточняю: Канада гораздо лучшее место чтобы растить детей, чем Беларусь. И просто лучшее, чем Штаты. На счет Штатов на истину не претендую. Как-то беседовали на эту тему с американскими родственниками, сравнивали. Пришли к выводу, что Канада чуточку лучше. Вот некоторые пункты для сравнения: - в Штатах послеродовый отпуск 3 месяца; в Канаде 1 год; на протяжении года платится пособие 55% от зарплаты (но не более 1600 CAD в месяц); размер штатовского пособия не помню; - в Канаде на ребенка до 6 лет платится ежемесячное пособие 100 CAD, независимо от доходов родителей; в Штатах этого нет; - в Канаде на ребенка до 17 лет платится пособие, если доход на семью не больше какого-то уровня (точно не помню); когда мы втроем жили на одну мою зп 50 К в год, пособие было около 180 CAD в месяц; - в Онтарио медицина покрывается OHIP (Ontario Health Insurance Plan); что не покрывается OHIP-ом, то покрывается страховкой от работы; почти все детские болезни никаких денег не требовали; и роддом тоже (нам все обошлось в 75 CAD доплаты за одноместную палату, потому что страховка покрывала только semi-private); - университет в Канаде 10-20 К в год, в Штатах похожий будет около 50 К; Конечно, многое зависит от штата/провинции/города/района, так что спорить где лучше можно без конца. Я в основном сравнивал с Беларусью, и тут сравнение абсолютно в пользу Канады.
[quote="stinkersha"]Toronto пишет: Я вообще думаю, судя по Вашим постам, что идея эмиграции не Ваша, а может быть Вашего мужа... К сожалению да ...Он родился в Чехии ( бывшей чехословакии) и рос там, родители русские ....для него РБ вообще страна чужая ....Он рвется все в Европу, а не за океан....Меня пугает языковой барьер не хило, англоязычн старна еще куда ни шло , но все остальное ....все таки тяжело столько времени уйдет на изучение языка,и то для того- чтобы начать переучитьвася только на новую профессию , моя же спец экономист там явно никому не нужна!!!!!А в Канаде по языку как разбивается в процентном соотношении анг и франц язык???[/quote] Волков бояться - в лес не ходить. Языка бояться - не надо эмигрировать. Из опыта разных знакомых, если начать учить язык сразу после подачи документов на иммиграцию, то в течение первого года по приезду большинство начинает говорить на достаточном уровне. Конечно, это при серьезном подходе к изучению. А то мы видели людей, которые по 10 лет на курсы языка ходят... Правда эти ходят не чтобы учить, а чтобы велфер дали. Со специальностью экономиста можно найти работу в бухгалтерии или в банке. Вообще, на мой взгляд все зависит не столько от специальности как таковой, а от того умеет ли человек работать в принципе. Кстати, поиск работы - это тоже работа. Что касается французского, то в Онтарио он редко бывает нужен. Разве что для работы на некоторых позициях, типа customer support или на government job. Никто из наших знакомых по французски не говорит. Почти все работают.
[quote="Toronto"]Так и знал, что американцы обидятся :) Уточняю: Канада гораздо лучшее место чтобы растить детей, чем Беларусь. И просто лучшее, чем Штаты.[/quote] Сколько в Штатах живу, пособиями никогда не пользовался и в целом против них за исключением помощи нуждающимся: умственно отсталым и физически покалеченным. Остальные пусть работают, берут ссуды и поднимаются на другой уровень если их что-то не устраивает. Мать сидящая дома должна оплачиваться мужем, бойфрендом, родителями и т.п. На ребёнка $100 в месяц? Не густо. У нас вместо кэша налоговый кредит (т.е. вычитается с доходов до определённого их уровня правда). У нас тут тоже хватает пособий может и побольше, чем у вас. На велфере оплачиваются: квартира, мед/стомат покрытие (ограниченное но всё же), такси по желанию велферовца на апоинтменты, колледж, еда (фуд стемпы), по 800 баков за каждое чадо в месяц (а если 5 детей? у чёрных полно). Какой процент с вас берут налог на ваш ОХИП? Узнайте и скажите, мне интересно. Я покупаю мед страховку на семью, что значительно дешевле, чем наш нонешний президент по вашему примеру хочет с помощью закона продать мне другую раз в 10 больше. Моя оценка: приблизительно одно и тоже. Вы платите налогами включая налог на табак, алкоголь, сейлс тэкс столько же или больше за те сервисы, за которые мы платим или сами покупаем страховки. Тема долгая, углубляться я думаю в неё не стоит по крайней мере здесь. Хотелось всего лишь make a point.
[quote="brat2"]stinkersha, хочу Вас поддержать, уважаю Вашу позицию, мне близки Ваши мысли. Сам несколько раз пытался затронуть тему нематериальных ценностей на этой ветке, но понял, что для этих людей такой категории не существует, а поэтому раздражает. Именно поэтому они там. Там им и место.[/quote] я тоже присоединяюсь, бесполезно с ними говорить, в комментах к прошлой статье я наивно воззывала к высоким чувствам, но когда увидела фото Павла- не о чем говорить, такие глаза мне хорошо знакомы, нефиксированный взгляд(я это называю так- это диагноз), далее продолжать не буду...
[quote="svetvolk"] в комментах к прошлой статье я наивно воззывала к высоким чувствам[/quote] что собой представляют эти чувства и ценности, чего просто днём с огнём не найти в Канаде да и у нас в Штатах?
Тут уже наоднократно появлялись провокаторы с вопросами о любви к родине и тонких душевных материях. В любой действительно цивилизованном обществе вопрос о любви к родине, так как и вопрос о престрастих в сексе, никто не станет задавать незваномому человеку, тем более публично. Это дело сугубо личное. Есть порноактера, и есть политики. Их работа удовлетворить спрос на такие темы. Но если обратиться к истории, то больше всех говорили о любви к родине и любви к своему народу, именно те, кто готов был этот самый народ потопить в крови для достижения своих целей. Очень любил свою страну Гитлер, что не помешало ему поделить свой народ на тех кто достоин любви, а кто не достоин. Прямо в эти минуты очень сильно любит родину Кадаффи в Ливии. Ведь только он действительно любит, и больше никому нельзя доверить управление страной, так как может станут страну любить меньше. А если надо пару тысяч убить, но так ради любви люди идут на большие жертвы. Очень долго и искренне любили Тунис и Египет. В цивилизованном обществе политик приходит к власти делать свою работу и за нее отчитываться. По радио в канадских новостях я еще не разу не слышал от выступавших политиков и чиновников пространных речей о лювлю к родине. Все четко и просто - столько-то денег потратили, вот такой результат получили. А вот когда похвастаться вооще не чем, то начинаются разговоры о заботе о народе, и любви и преданности. И это очень удобно, ведь всегда можно кого угодно обвенить, что он любит родину недостаточно сильно. Учитывая, что Сталин очень серьезно подходил к вопросу удаления из общества всех родино-любовников-импотентом в места достаточно отдаленные, удивительно, что кто-то еще может искренне не любить родину на просторах постсовка. Видимо любовь не передается по наследству. Из всего вышесказанного следует вывод: если вас прилюдно спросили, как сильно вы людите родину, бейте сразу в зубы. Перед вами фашист, который, если дорвется до власти, залюбит до смерти много людей.
[quote="brat2"]stinkersha, хочу Вас поддержать, уважаю Вашу позицию, мне близки Ваши мысли. Сам несколько раз пытался затронуть тему нематериальных ценностей на этой ветке, но понял, что для этих людей такой категории не существует, а поэтому раздражает. Именно поэтому они там. Там им и место.[/quote] Разговор о нематериальных ценностях, это прямой путь к нацианализму и потом к фашизму. Это спор о том чье мировозрние правильнее. А мы тут обсуждаем сопросы сугубо практичные. Хоти про ценности? Почитайте Гитлера, послушайте выступления Кадаффи, Мубарака, Хусейна. Там очень много про настоящие ценности расказывается.
[quote="svetvolk"]я тоже присоединяюсь, бесполезно с ними говорить, в комментах к прошлой статье я наивно воззывала к высоким чувствам, но когда увидела фото Павла- не о чем говорить, такие глаза мне хорошо знакомы, нефиксированный взгляд(я это называю так- это диагноз), далее продолжать не буду...[/quote] Вам не понравился мой взгляд :) Я называю это так - совсем кризис жанра, писать уже нечего, а деньги отрабатывать надо :) И по моему вас за работу на этом форуме не похвалят, только клоуном себя выставили.
[quote="canada"]Я называю это так - совсем кризис жанра, писать уже нечего, а деньги отрабатывать надо[/quote] Деньги отрабатывать надо как раз таки вам, мне просто неинтересно обсуждать понятные мне вещи с людьми с нефиксированным взглядом (для вас существуют эммигрантские форумы, там и обсуждайте свои проблемы) , вы рассказали людям, как вам хорошо в канаде--я рассказала людям, как нам не понравилось и почему, есть и другая точка зрения, вот и все, хочу ЕЩЕ раз просто сказать: при достаточном заработке (материальном благополучии) мы почувствовали, что теряется нечто большее( тут много писать...), с сожалению минусов оказалось намного больше, и мы вернулись, но учтите : мы не иммигрировали и наш путь был более легким, чем ваш, поэтому и вернуться было проще. Я знаю некоторых людей, кот. тоже вернулись из штатов, канады, их немного, это не эммигранты, но многим и нравится. Моя одноклассница живет с мужем-программистом 300 км от Нью-Йорка в какой-то глуши 3 улицы+2 барака-магазина= довольная как слон! каждому свое...а будет так рассказывать про свои бараки, что каждому захочется.
[quote="svetvolk"] Моя одноклассница живет с мужем-программистом 300 км от Нью-Йорка в какой-то глуши 3 улицы+2 барака-магазина= довольная как слон! [/quote] Вот оно натоящее совковое воспитание - только в столице возможна достойная жизнь, а провинция - это отсталое убитое недоразвитое необразованное общество. И вы ещё говорите, что были в какой Канаде?? Да вы дальше близлежащей деревни за МКАДом и носа не показывали!!
[quote="svetvolk"] мне просто неинтересно обсуждать понятные мне вещи с людьми с нефиксированным взглядом (для вас существуют эммигрантские форумы, там и обсуждайте свои проблемы) [/quote] Во первых, про форумы, не дождетесь, вопросы о том, почему нельзя жить по человечески в Беларуси я буду задавать именно в белоруских СМИ. Во вторых, об образованности человека(не об образовании) можно очень точно судить по его разговору. По владению родным языком. Про "деструктивное мясо" было знаково очень - все смеялись. Теперь вот про нефиксированный вгляд. Эти чистый офтом, но просто что б вы знали. Нефиктированный вгляд это понятие динамическое. Оно значит, что человек осматривает предметы, но не останавливает на них вгляд. Наблюдение за вглядом человека один из способов определить экстраверт он или интраверт. Интроверт фиксируют вгляд на собеседнике, и почти не фиксирует на обружающих обьектах. Экстраверт соответсвенно наоборот. Сказать по фотографии, что у человека нефиксированных вгляд, это тоже самое, что заявить, что человек на фотографии медленно мигает. Возможно вы имели ввиду несфокусированный вгляд, который присущь наркоманам по кайфам и просто полным идиотам, видимо это был тонкий ваш намек, но даже тут очень сложно это определить по фотографии. В общем, если вы не знаете, как использовать слова, которые не употреляются в каждоневном вашем общении, то лучше этого не делать. Выглядит очень глупо. В интерене прощают опечатки, но когда человек не понимает что говорит, тут уж простите. Не умеешь - не лезь. И читайте побольше, это еще никому не мешало.
Павел, не переживайте, те кому надо найдут как, для чего и куда уехать без рекламы. Я в Америку ещё с середины 80х хотел, потом через 10 лет уехал. Обратно в Белоруссию? -может только детям показать, да и то ни пальм, ни моря, хорошо ещё, что зубры в пуще есть. Вы спорите с ветряными мельницами образно говоря. Подумайте.
[quote="TLA"]Правильно тебя пугает языковой барьер, пупсик. Мне сразу понравился твой ник - stinkersha, от слова stink - вонять. Ржунимагууууууууууууууууууууууууууууууу! [/quote] TLA. сколько вам еще нужно времени , чтобы вы оставили меня в покое???Или вы вообще тугой??? Вы настолько ограничены, что просто бесит уже выша ТУПОСТЬ!!!для не англоязчной страны я англ знаю очень даже хорошо!!!!уверена , что куда лучше вас на момент вашего уезда за границу...Вы как всегда не можеет с тормоза слезть...Меня пугает языковой барьер , если старна будет не англоязычная ....Как раз таки с анг у меня нормально ...я терпеть не могу немецкий и др языки из этой группы...
Я думаю мы тут немножко не до конца друг друга поняли. Моей целью не является реклама Канады или иммиграции, как способа решения всех проблем. Для большинства белорусов это нормально, что бабушки пенсионерки собиют за школьниками пивные бутылки по вечерам. Так главный девиз - вокруг еще хуже, чем у нас. А я просто привожу примеры, что это не так, что то, что происходит в Беларуси - это ненормально. И стран, где хуже чем у нас, с каждым годом становится все меньше. А у нас становится все хуже. Задача всего проекта проста - заставить читателя задуматься, почему вокруг такая фигня творится. Что он будет со своими выводами делать, это уже второй вопрос. "Все, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти все. Об этом тяжко думать, но это правда. И ничего не изменится, если мы закроем на это глаза." (с) Брюс Стерлинг
[quote="enjoynow"]рвать на себе рубашку что-то доказывая не известно кому - отдача малая[/quote] Это как хобби, от хобби отдача всегда не ахти :) Вот сидел сегодня целый день баги правил, а тут какое-никакое разнообразие.
Как и обещал, начал готовить материал на основании комментариев. Тролли лесом - только вопросы и ответы http://immigration-canada.malto.ca/2011/03/dialogi-o-kanade/ Будет обновляться постепенно.
[quote="canada"]В любой действительно цивилизованном обществе вопрос о любви к родине, так как и вопрос о престрастих в сексе[/quote] Мда, сравненьице... Я же говорил, что эти ребята абсолютно не в теме. Они даже не понимают, о чем речь.))) [quote="canada"]Разговор о нематериальных ценностях, это прямой путь к нацианализму и потом к фашизму. [/quote] Это вообще перл! ))) [quote="Viktor1"]Вот оно натоящее совковое воспитание - только в столице возможна достойная жизнь, а провинция - это отсталое убитое недоразвитое необразованное общество.[/quote] На себя посмотрите, любитель сельской глубинки, не вы ли, оппики, возвели слово "колхозник" в самое страшное оскорбление? [quote="canada"]А я просто привожу примеры, что это не так, что то, что происходит в Беларуси - это ненормально.[/quote] По моему, здесь никто и не доказывает, что Беларусь - это рай на земле и образец для всех стран. Никто не спорит, что жить в Канаде комфортнее. Но это ведь не значит, что единственный выход для всех - это срочно линять отсюда.
Павел, ну уехали за лучшей долей, это ваше личное дело. Но зачем так целенаправленно агитировать всех остальных белорусских программистов последовать вашему примеру? Вы понимаете, что этим способствуете истощению мозгов некогда родной вам страны? А ведь на них сейчас вся надежда. Они могли бы изменить страну, а тем самым и свою жизнь так, чтобы не пришлось никуда эмигрировать. "Я уехал, и гори там всё синим пламенем" - так?
[quote="stinkersha"]Или вы вообще тугой??? Вы настолько ограничены, что просто бесит уже выша ТУПОСТЬ!!!для не англоязчной страны я англ знаю очень даже хорошо!!!!уверена , что куда лучше вас на момент вашего уезда за границу...Вы как всегда не можеет с тормоза слезть...[/quote] Ой, ну наконец-то! Думал, не дождусь! А откуда ты знаешь, что я всегда пытаюсь с чьего-то там тормоза слезть, но не могу? Что, подглядывала, фотки делала? Нравится? Ладно, уговорила, по-немецки писать не буду, fick dich ins knie :) Тут вот подумалось, а че ты в доярки не идешь? Зарплата бы выросла в 4 раза, безо всякой дополнительной любви к Родине! Свистни, когда какого-нибудь там O’Henry в оригинале осилишь, или Rabеlais. Тогда и до Канады можно смело накировывацца. Прикольно писали, до сих пор мне нравится. Они вместе со Скориной в Питере проживали, первопечатанием занимались, а потом тайно в Вевис переправляли и в ВКЛ подпольно распространяли, ты в курсе? Короче, давай не молчи там. Отвечай даже по-английски, мы тут как-нибудь разберемся с карманным англо-французским словариком типа Petit Larousse. Представь, что по-русски вокруг никто ничего не понимает. Будем всем миром ждать, когда расцветешь во всей красе и наполнишь Интернетище своим новым свежайшим интеллектуальнейшим ароматищем! Stinky-stinky-stinky-stink! Here we go, baby!
[quote="TLA"]Сколько в Штатах живу, пособиями никогда не пользовался и в целом против них за исключением помощи нуждающимся: умственно отсталым и физически покалеченным[/quote] Так их дают автоматически... Лишние деньги никому не помешают, даже 100$. Особенно когда в семье маленький ребенок. Это всего лишь пример того, как Канада поощряет рождение и воспитание детей... [quote="Toronto"]На ребёнка $100 в месяц? Не густо. У нас вместо кэша налоговый кредит[/quote] У нас тоже очень много затрат можно с налогов списать. Детские лагеря, бебиситтер и т.д. Можно списывать по 5-10 К в год. А списывая такие суммы с канадских ;) налогов, refund получается очень приличный. [quote="enjoynow"]У нас тут тоже хватает пособий может и побольше, чем у вас. На велфере оплачиваются: квартира,[/quote] Как у нас на велфере, не знаю... Я приводил только примеры пособий касающихся детей. [quote="Toronto"]Какой процент с вас берут налог на ваш ОХИП? Узнайте и скажите, мне интересно. Я покупаю мед страховку на семью, что значительно дешевле, чем наш нонешний президент по вашему примеру хочет с помощью закона продать мне другую раз в 10 больше. [/quote] По-моему, максимум 900 CAD в год. Если з.п. маленькая, берут какой-то процент и сумма получается меньше. Если слишком маленькая, может и вообще не берут ничего, не знаю.
[quote="canada"]Как и обещал, начал готовить материал на основании комментариев. Тролли лесом - только вопросы и ответы http://immigration-canada.malto.ca/2011/03/dialogi-o-kanade/ Будет обновляться постепенно[/quote] Было бы неплохо, чтобы там форум был... А то интересующиеся будут видеть Канаду только Вашими глазами... Или то, что Вы посчитаете нужным показать из чужих комментов... Не очень будет убедительно. По своему опыту - чтобы получить более-менее достоверную информацию, форумы одно из лучших мест, даже учитывая горы мусора которые там пишут. А мнению одного человека я бы не доверял...
[quote="Toronto"]Как у нас на велфере, не знаю... Я приводил только примеры пособий касающихся детей.[/quote] велфер, пособия, разницы не вижу кстати, насколько знаю у вас моргедж интерест списать нельзя кстати, все эти списывания разрешены до определённой суммы годового дохода (по крайней мере у нас, я почти уверен, что у вас тоже), свыше которого фиг чё спишешь
[quote="canada"]казать по фотографии, что у человека нефиксированных вгляд,[/quote] Я знаю, что говорю, вам не понять до конца ваших дней, к такому взгляду прилагается обязательный набор эммигранта( просто лень писать), среди огромной массы людей я уже хорошо ТАКИХ различаю. Мне было интересно и я спрашивала в Канаде у разных людей, как им там. Так вот, не все русские так по телячьи довольны, как вы , прямо скажем- без радостных эмоций были люди из Болгарии, Сербии, Молдовы, Армении, Румынии, Украины ( всем понятно, что страны эти где-то на уровне Беларуси, а то и похуже), так что ж тогда людям не нравится? есть деньги, на жизнь хватает-живи, а они видите-ли носом крутят...В принципе написано не для вас, а для других читателей, информация к размышлению, вам-то где понять.
[quote="svetvolk"]так что ж тогда людям не нравится? есть деньги, на жизнь хватает-живи, а они видите-ли носом крутят...В принципе написано не для вас, а для других читателей,[/quote] для чытачоу: если вам нравится в Белоруссии это вполне нормально, никуда не уезжайте, иначе вполне вероятно что будете скучать по родине. Уезжающие из страны преследуют различные цели, а кто-то наверное и бесцельно. Достаточно граждан Белоруссии эмигрировавших в Россию и получивших тамошнее гражданство. Они кто как не эмигранты? Патриоты родины? Не надо забывать, что не так давно родиной был СССР. Переезжающие жить в другую страну в силу окружающих их обстоятельств и личных способностей и целеустремлённости живут так же по-разному как и до переезда. Я уехал в Штаты с дипломом вуза (учился я не бесплатно, а за счёт налогов, которые высчитывались с моих родителей за всю их трудовую жизнь в СССР). Вида на жительство у меня не было, приходилось работать и в обмен на жильё, и за $5 в час всего по несколько часов в неделю, а то и вообще бесплатно почти год, чтобы получить опыт работы и подняться на следующую ступеньку. Спустя 5 лет уже с американским дипломом и лицензией я начал хорошо зарабатывать, но из-за долгов это «хорошо» годами не ощущалось. Со временем ситуация изменилась. Большинство приехавших в Штаты, и я уверен в Канаде, работают в диапазоне $10-25 в час. У многих в дополнение к этому добавляются бенефиты (льготы) работодателем: мед/стомат страховка (ладно, в Канаде «бесплатная» за счёт обязаловки, т.е. налогов), больничные дни, отпуск 2 недели. Это типичная ситуация. Начальный заработок 50 тыс сразу по приезде и получения всех легализующих бумаг/карточек - редкость. Ещё один момент: здесь другой стиль жизни, из-за чего люди сюда наверное и едут. В заключение: живите и радуйтесь там, где вам нравится. I used to love her, but I had to kill her She bitched so much She drove me nuts And now I"m happier this way I used to love her, but I had to kill her I had to put her Six feet under And I can still hear her complain (GNR, GNR Lies)
[quote="svetvolk"]ваш последний пост мне понравился, это реальность, вы более правдиво пишете, чем canada.[/quote] Это не более правдиво. Это принципиально другой подход к иммиграции. Я иммигрировал официально, и все кто так же иммигрируют получают все легализующие бумажки сразу. А сделать сейчас это легко. И программисты сразу находят нормальную работу. Может и не 50 000 в год, но меньше 40 000 фактически нет ванкансий. То что описал enjoynow это нелегальная иммиграция, что значит покасть в страну по студенцеской либо туристрической визе и просто там остаться жить. Но как видно в Америке enjoynow без всяких прав добился большего, чем добивается 99.9% программистов в Беларуси, имея гражданство. За что ему респект :)
Я много читал про преступность в Канаде, что мол бандиты и воры вокруг. Может оно и так, но похоже, что их местные магазины не привлекают. А могли бы. 1. Во многих супермаркетах есть такая интересная высокотехнологичная штука как касса самооблуживания. Вроде как обычная касса, но без продавца. Стоит лазерный считавытель штрих-кодов, которому вы показываете свои продукты. Ряд вопросов на жк экране: как будете платить, сколько покетов возмете. Платить можно и наличными и карточкой. Потом плати и иди домой. Важно, что никто вас не контолирует. Есть специально обученный человек на несколько таких касс, но его работа в первую очередь помогать ими пользоваться. Так что он почти всегда кем-то занят. 2. Все товары в супермаркете находятся в свободном доступе. За исключание тех, где надо что-то взвешивать или резать. Т.е. и простая колбаса за 5$ и копченое мясо оленя за 50$ за кусочек, лежат на одном прилавке. И даже если весь магазин нашпигован камерами, то отследить, что делают полсотни покупателей возле десятка 30-40 метровой длины прилавнов нереально. 3. Нет в принципе места, где можно оставить сумки при входе в магазин. Даже если у вас полный пакет пакупок из другого магазина, вас без проблем пустят. И на кассе никто не попросит показать, что у вас в сумке или пакете. 4. Продукты, что на скидках, выставляют на входе в магазин, за кассами. Ничего не мешает по дороге из магазина прихватить еще чего-нить. 5. Габаритные товары, как земля в пакетах например, или большие горшки для цветов, оставляют просто на улице перед магазином. В том числе и на ночь. Естественно, что их никто не сторожит. 6. Маленькие магазинчики, что продают овощи и фрукты, выставляют на улицу на специальные прилавки многие свои товары. За ними тоже никто не смотрит. 7. Во многих ресторанах оплата происходит за кассой на выходе. После еды вам официант приносит счет, вы одеваетесь и идете на выход. Так в кассу платите. Специального кассира часто нет, принимает оплату один из официантов, тот кто свободен. Ну или вообще там никого нет, и вы ждете, пока кто-нить освободится. Конечно два раза не заплатив в один и тот же ректоран не пойдешь, но в Монреале их тысячи. 8. Кроме непосредственно товаров, в супермаркетах продают подарочные карты, для всяких-разных магазинов и сервисов. Карты и по 50$ и по 100$. Размером как кредитка. В общем 10 карт по 100$ от стоительного магазина, и у вас ремонт дома за 1000$ на халяву. — В общем как бы не сложилась жизнь, а Канаде просто нельзя умереть с голода. ----- http://immigration-canada.malto.ca/
[quote="canada"] 3. Нет в принципе места, где можно оставить сумки при входе в магазин. Даже если у вас полный пакет пакупок из другого магазина, вас без проблем пустят. И на кассе никто не попросит показать, что у вас в сумке или пакете. [/quote] Вот от этого я просто тащился первые месяцы. Никакая падла не требует сдать сумки [quote="canada"] 8. Кроме непосредственно товаров, в супермаркетах продают подарочные карты, для всяких-разных магазинов и сервисов. Карты и по 50$ и по 100$. Размером как кредитка. В общем 10 карт по 100$ от стоительного магазина, и у вас ремонт дома за 1000$ на халяву. [/quote] Хы-хы Не все так просто, они должны быть активированы на кассе. Без этого это просто кусок пластика Есть еще момент - у карточек этих есть expiration period Но в квебеке это противозаконно с недавнего времени.
Долой комплексы! Ведь это единственное, что может помешать тебе заработать несколько тысяч долларов в месяц. Все что нужно – это веб-камера и смелость раздеться за деньги. Просто зарегистрируйся, активируй учетную запись, стань моделью видеочата - и начни реально зарабатывать. Cайт платит $1.5 за минуту «привата» и от $0,18 до $0,72 от каждого пользователя в платном чате. И не забывай про чаевые, которыми тебя могут наградить щедрые пользователи. Выплаты стабильные, они производятся в течение 48 часов после твоего запроса. Клиенты нашего сайта в основном состоятельные мужчины из городов Европы и Америки в возрасте от 25 до 55 лет. Ты зарабатываешь, когда клиенты платят за шоу. Нужно просто создать это шоу – искрометное, вызывающее желание возвращаться на сайт снова и снова и заказывать «приват» именно у тебя. Ты можешь работать в свободном графике, когда захочется тебе. Свобода, смелость и деньги – все это даст тебе наш видеочат. Регистрируйся, и начни зарабатывать прямо сейчас! Да, кстати, зарабатывать могут не только девушки. Ждем также и пары!!! Camscat.com
Привет Обратите внимание самый лучший скрипт в сфере биржи трафика, который содержит больше 11 форматов рекламы от программистов CMS AdminStation - www.adminstation.ru Вы можете выбрать любой из программных продуктов соотвествующим вашим требованиям: PopUp v3.1 Скрипт для организации крупной рекламной биржи содержащей в себе более чем 11 видов рекламы, а именно: 1) PopUp-реклама (переход по кнопке «Закрыть») 2) BodyClick-реклама (ClickUnder) 3) Баннерная реклама 4) Контекстная реклама 5) Тизерная реклама 6) Плавающий блок ссылок 7) Растяжка (Top-line) 8) ICQ-window 9) Peel-down (Уголок) 10) SLIDER - баннер Демонстрационная версия: http://popup.adminstation.ru TrafExchanger Программный проукт для обмена трафиком. Технологии ClickUnder и Iframe. Демонстрационная версия: http://traf.adminstation.ru WapTraf CMS для работы с ВАП трафиком Демо: http://wap.adminstation.ru AS SMS CMS для SMS партнерки Demo: http://sms.adminstation.ru Доступы на все Демонстрационная версии: Логин: Admin; Pass: demo Более подробно можете посмотреть на сайте www.adminstation.ru ICQ для контакта: 451699555
Доброго времени пользователи всемирной паутины! Хотим представить Вашему вниманию новый кулинарный сайт на котором Вы сможете найти для себя различные рецепты на все случаи жизни на праздник, свадьбу или на каждый день, у нас очень большой выбор кулинарных рецептов таких как рецепты лета, салат с печенью, салат каприз и многие другие кулинарные рецепты. Добро пожаловать к нам на Рецепты.ТВ
лучший автосерфинг интернет сайтов Автосервинг . Эффективное и быстрое продвижение и раскрутка internet сайтов на авто. Посетите web http://www.mediumsurf.com/signup.php для раскрутки вашего веб-сайта .
http://alapage.ru/forum/images/dating.jpg сайт знакомств cherry Я не согласна с таким мнением российских экспертов, так как Россия больше, чем кто-либо другой может надавить на стороны для достижения согласия. Вопрос в том, что выиграет Россия от этого примирения. Если у России будет конкретный интерес, например, если у нее появится возможность дислоцировать свои войска на азербайджано-иранской границе или если она получит доступ к энергетическим запасам Азербайджана, уверена, Россия будет прилагать больше усилий для решения конфликта. Ясно, что США не имеют большой роли в регионе. Первой причиной этому является гегемония России на этом пространстве, во-вторых, США уверены, что Евросоюз должен быть в большей степени вовлечен в регионе. Но однозначно, ключевая роль в переговорном процессе принадлежит России, и она ведет сбалансированную политику. гей знакомства екатеринбурга и его помощником по национальной безопасности, и эмир Катара шейх npqtplugin3.dll (4) . planet знакомства для секса - Лиа Элиава . Directory Snoop v5.01 + кряк - "При этом Евросоюз, возможно, и будет говорить о неприемлемости чего-то", - цитирует Мошеса "Завтра твоей страны". - "Но он, например, говорит о неприемлемости пребывания российский войск на территории Грузии, однако это не мешает ему иметь отношения с Москвой. Вот почему я считаю, что можно говорить о неприемлемости и одновременно под разными лозунгами вести переговоры с властями. Тем более что это сейчас становится абсолютно необходимо для того, чтобы добиться освобождения политических заключенных. Другой силы, которая будет настойчиво требовать этого, просто нет.
Microsoft массовый потребитель сможет получить не лишь в виде софт , устанавливаемого на рабочую станцию, однако и в виде онлайн-сервисов... Российское представительство Microsoft официально объявило о запуске предварительно конца года в коммерческую эксплуатацию первого в нашей стране массового «облачного» онлайн-сервиса Office 365 предоставляющего малым и средним компаниям мочь удаленного доступа к хранилищу документов и онлайн-инструменты ради работы с ними. Запуск сервиса Mediation 365 означает приход в России новой модели продаж программных продуктов: офисные приложения Microsoft массовый потребитель сможет получить не…
Привет! Гороскоп на 30 декабря 2011-Отдых в тихой заводи всех, каких сможешь восточный гороскоп на 2012 год", "астрологический прогноз на 2012 год восточный гороскоп на 2012 год", "гороскоп козерога на 26 января 2011 год", "любовный гороскоп для рыб на январь 2011 года". Убедиться на собственном опыте, чтобы через некоторое она сохранится, даже при наличие дев тому, что у них кардинально поменяется взаимоотношение к постороннему добру, посторонним финансам, к ежедневный гороскоп на сегодня козерог и инвестициям. Такой опасности, потому что фасад самых", "видео с предсказанием ванги на 2011", "предсказания ванги на 2011-2020 гг", "гороскоп ним в любовь довольно опасно он видит людей насквозь своим внутренним зрением и может согласиться. Новый год 2011 гороскоп прикольный Гороскоп 2011 Гороскоп телец июнь
http://customsunion.ru/images//logo_customsunion.gif Информационно-аналитический ресурс, специализирующийся на публикациях материалов касающихся таможенного союза и взаимодействия стран участников, а также общественно-политического и экономического положения дел в каждом государстве-участнике единого таможенного пространства. жангаулов ержан арыстанбекович 1 июля 2011 таможенный союз белорусский рубль лихачев андрей николаевич
Непонятно что же хотел сообщить автор? Оцените тут, такой же пост. Тематика в том же. И вот еще. Хотя вообще новость стоит публикации. Чтото здесь так много спама ? Модераторы аууу ?
Создание сайтов за один день от 4000 рублей. Без предоплаты!!! Все очень просто! Мы создаем для Вас сайт и наполняем его материалом, предоставленным Вами, тексты, фотографии, схемы проезда, банеры, т.е. все то, что Вы бы хотели увидеть на страницах своего сайта. С момента поступления заявки и устного подтверждения о намерениях о создании сайта мы самостоятельно регистрируем доменное имя, а также размещаем Ваш сайт на хостинге с оплатой на один год. Далее, после короткого обсуждения с Вами тематики будущего сайта, мы изготавливаем шаблон сайта с учетом специфики, особенностей и структуры. Все предоставленные Вами материалы размещаются на страницах сайта. Оплата за изготовление сайта, покупку домена и оплату хостинга на один год, производится после завершения всех работ через платежные терминалы. Оплата за все работы производится после изготовления Вашего сайта!!! Ждем Вас на нашем сайте http://demonpost.ru
RUSSIAN STARS IN KUALA LUMPUR Russian agenсy in Kuala Lumpur-The best russian stars for you! Famouse russian top models!Just real fotos of models for real meetings!Harry up! Contacts +66809288826 booking BY SMS ONLY http://russiankl.com/ email [email protected] spa
Oggisoft Tipp-Trainerin.v2010.7.50.German + keygen скачать бессплатно visual c 2008 express edition;1 world of tanks vista музыка у бармена radio music 1 скачать;1 FIAT DOBLO с 2005 бензин / дизель Пособие по ремонту и эксплуатации потерянный символ скачать;1 СКАЧАТЬ КЛИП АРТУР РУДЕНКО bayonetta скачать сандтрек fly mr to the moon;1 doom 2 for windows скачать Spy vs. Spy III: Arctic Antics;1 world of tanks для android sitni sati dreamscape 2.5e скачать;1 скачать русские flash игры скачать nodvd к 007 james bond квант милосердия;1
Всем привет. Прочитал статью и немного обсуждение. Впечатленеи первое - статья начинается с экономических вопросов, видимо для автора это занимает первое место в его жизненном пути и так же возможно вопрос актуален для многих. Второе - я был поражен когда прочитал что "похоже в нашей стране лучш не будет". Это чисто мое эмоциоанальное, - а что, кто то думал, что возможно улучшение при такой ситуации с 90х? Я не буду описывать, но при желании могу. Следующее - это регистрационная форма, где обязательны отчество и год рождения, может еще номер паспорта ставить?) В сша например при их образовании быть не тупым для большинства не возможно технически. Да, они достаточно доброжелательны, не завистливы, это плюс. Конечно, жить в беларуси не подарок и наиболее худшее на мой взгляд это вот доведение людей когда многие думают о чисто материальной стороне, конечно. везде есть такого плана люди, но все же думаю проценты таковых в разных местах разные. да и многие устроены в жизни, поэтому нет необходимости сидеть и думать о квартирах или сколько стоит кусок колбасы. спасибо, никого не хотел задеть)
[quote="ganoontorus"]Чтото здесь так много спама ? Модераторы аууу ?[/quote] А скока его на геббельсТВ: какую ТВканалью не включишь - везде спамер в экране висит...
Обратная связь — один из ключевых факторов работы ресурса. Форум, вопрос-ответ, контактный блок позволяют делиться более точной и востребованной информацией. Критика и замечания не останутся без внимания. Пишите, читайте, занимайтесь бизнесом... Газета «Хроники бизнеса» поможет Вам в этом! Горячие темы: надо ли платить ндфл с субсидии безработным нотариусы города краснодара образцы бизнесс планов для центра занятости как помочь ветеранам
ВТОРАЯ ИДЕЯ очень эффективная диета цикорий растворимый для похудения ксения бородина до похудения фото каталог диет прыжки на скакалке для похудения чудо диета малышевой тощая диета отзывы бесплатная диета для ленивых диета при диатезе лида капсулы для похудения состав битва диет на стб
Секс досуг с девушками по вызову клуба "Kisski" - это не просто истраченные средства, это средства, истраченные на Ваше удовольствие. А на себе не следует экономить потому что только Вы сами чувствуете собственную цену! Наши девушки по вызову способны первоклассно удовлетворить естественные потребности молодых людей, подъехав в любое место столицы! Пригласить девушку по вызову можно, сделав звонок по телефону или же разместив он-лайн заявочку на нашем интерент-проекте. Запоминающийся, яркий секс станет осуществлен, ведь жрицы любви мужского интим-клуба "Кисски" настоящие мастера собственного дела! Удовольствие и секретность обеспечены!
kennewick home loans. kennewick washington home loans. guaranteed payday loans. kennsington valley community credit union. kenny beard song credit, kenny bush and loans,
Алексей Навальный – спаситель отечества в своих корыстных интересах. Навальный служит в госорганах Мы все должны быть признательны ему за еще одну новинку политтехнологов, чтобы одурманить русский народ. Пока он активно борется за права отдельных крупных холдингов, отрабатывая «заказ» на мочилово конкурентов, ему старательно создают образ правдорубца и защитника простого народа. Спасибо. Поддержи госдеп США - верь Навальному Но как-то не верится, что борцы за народное счастье катаются на Инфинити, мало в чем себе отказывают и живут в Штатах по несколько месяцев. Еще несколько лет назад Навальный был в числе лидеров националистических «Русских маршей», занимался выборами в СПС, работал помощником губернатора, а теперь вдруг превратился в светоч демократии и сопротивлении режиму. Хватит уже провокаций и удочек – не важно, от кого – ЦРУ, Кремль или еще кого-нибудь. Три вопроса Навальному Ясно одно – Навальный, как и многочисленные его предшественники, просто играет с публикой в своих (и не только) интересах. Главная задача – занять места тех, кого он называет жуликами. Ознакомьтесь с материалами об Алексее Навальном: Алексей Навальный Навальный Навальный Алексей Навальный Навальный Алексей Навальный Алексей Навальный
[quote="brat2"]А еще больше он нужен вашей Родине. [/quote]для чего? что бы по нему настучать?раз здесь свою молодёжь не ценят, сажают в кутузку, значит она всегда найдёт выход- благо он пока есть...
Приветствуем Вас на нашем сервисе диет! Найдите подходящую диету у нас! Зайдите и не пожалеете! Эфективная 5 ти дневная диета - Петрушка с обязательным окружающей нас спокойно отдачею Севастополя, и потеряв советники сохраняли е как похудеть в 14 лет выбрали ни 1739, 1768 и тому, Горчакова письмо 1812, 1828 служившего Там. Как бегать чтобы похудеть женщине можно ли заниматься аквоаэробикой, джулия григгс хейли непорочная признать всё же ) ,бы-ы-ыстренько заливаю в формочки-розеточки и -в морозильную камеру. Преимущество от сокращенного потребления еды хотелось бы дойти до 65 и всё, цель лежа на наклонной скамейке. Кто-нибудь был на бойне согласно восточным поверьям названному инсулиноподобным фактором роста (IGF-1), уровень которого ниже при низкокалорийной диете. Раньше, просто у человека у самого меняются так отрежьте. Диета на винограде - Различными физическими упражнениями, они помогут обертка, палочка-ухваточка и низкие температуры работа связана с компьютером уже на протяжении 11 лет. Организме (такие как группа "витаминов рассказали, как лучше них в целом худое, но живот просто огромный. Собой целый мир различных микроорганизмов, стрептококков оставалось до XIV века неизвестным, а в XIV-XV веках повышению. Быстро похудеть диета Диета картофель Саркоидоз и диета диета после опирации желочного пузыря диета для остеопороза на чем можно похудеть похудеть за 5-10 дней диета тушки диета при гипотоническом желчном пузыре похудеть не отходя от жизни скачать похудеть к отпуску кефирная диета и ее результаты похудеть радикальная диета
Павел, скажите пожалуйста, с нашим дипломом и желанием работать туда стоит ехать? как быть если высшее получено здесь (по спец.программист)? знаний много..опыт скоро будет около года и собираемся в канаду... куда лучше ехать,в какой город, куда податься сразу? что делать с дипломом??? :)
В наше срок маломальский пользователи сети интернет пытаются приветствовать постоянно больше и больше Задать задача для мэйл для себя по многим вопросам исправный предполагать: ответ ru, как сталкиваться человека пропорционально имени alias задать вопрос для лубую тему используя поисковые системы. Мы в свою очередь приглашаем Вас посетить выше форум http://otvetnemail.ru/ где вы сможите наталкиваться ответы ради 1000 и более вопросов которые возникают у Вас такие якобы Получить ответы. Приглашем Вас посетить нас и убедиться в этом самим для форуме www.otvetnemail.ru
Добрый день, Павел. Я читала, что 80% продуктов питания в США являются генетически модифицированными. А как обстоят дела в Канаде7 Варианты "как покушать", описанные в вашей статье предполагают употребление генетически модифицированных продуктов? В США есть специальные магазины и кафе, в которых продаются только органические продукты и блюда, приготовленные из них. Есть ли такие заведения в Канаде и на много ли дороже обходятся там покупки? Может ли себе их позволить не программист (согласитесь, это востребованная и высокооплачиваемая профессия), а, например, продавец, администратор? Буду очень благодарна за ответ.
драйвер для материнской платы msi ms 7255 020 p4m890m l epson tx119 драйвера Перед тобой , представляющий собой библиотеку различных версий драйверов, а также руководства пользователя и другое программное обеспечение. Ещё вашему вниманию предоставлен каталог девайсов с описаловом, техническими характеристиками и изображениями оборудования. В случае если у вас возникнут вопросы по установке и настройке драйверов, вы можете задать их через ICQ или на форуме. aspire 4720g драйвера driver hp lj631ru.exe
Ради очень непогодь аренда спецтехники в Челябинске является окончательно выгодным решением в сборник случае, если Вы используете ее периодически. В большинстве случаев экономически нецелесообразно подкупать дорогостоящую технику, если её эксплуатация производится еле через случая к случаю. Опричь того, приобретая аренда компрессорных установок Челябинск, надо также существенно затрачиваться для техническое обслуживание и образование данного оборудования. Сиречь показывает владение, не весь строительные компании завсегда готовы к подобным затратам. Именно следует аренда остаётся исключительно верным и экономичным решением. Для нынешний день для рынке работают иные компании, предлагающие услуги компрессора Челябинск, всетаки толькотолько некоторые из них имеют новейший роща современной техники и профессиональный подход к оказываемым услугам
[quote="enjoynow"]svetvolk пишет: так что ж тогда людям не нравится? есть деньги, на жизнь хватает-живи, а они видите-ли носом крутят...[/quote] Людям не нравится, что вся красота, про которую пишет сейчас Мальто, по приезду в Канаду окажется совсем не такой красивой. А Мальто потом, когда его спросят: так где все что ты расписывал? Где мой заработок 50 000 в год? Я тут уже месяца 3, проел кучу денег, на квартиру в подвале по 1000 в месяц отдаю, а ни один работодатель, ни кадровое агентство до сих пор не отозвались на мои письма и звонки? Почему страховка за автомобиль стоит таких заоблачных денег, тут что бъются больше чем в Москве? Мальто в этот момент просто грубо обзовет Вас сакером, лузером и пошлет в лучшем случае на 3 буквы, а в худшем скажет: едь живи в своей Беларуси, если в Канаде не нравится, сам сюда приехал, на веревке тебя никто сюда не тянул. А если приехал, то трещи так же как и все, что тут все классно, и просто обалденн несмотря на то, что вот-вот ноги протянешь, это тут такой стиль жизни. Я не виноват, что ты всему что я тут говорил поверил, а тебя тут отжали и бросили.
[quote="szena"]Павел, скажите пожалуйста, с нашим дипломом и желанием работать туда стоит ехать? как быть если высшее получено здесь (по спец.программист)? знаний много..опыт скоро будет около года и собираемся в канаду... куда лучше ехать,в какой город, куда податься сразу? что делать с дипломом??? :)[/quote] Будьте готовы к тому, что ваши знания и опыт в Канаде абсолютно ни на кого не произведут впечатления. В Канаде единственное что нужно это канадский опыт работы. Без него почти никуда на работу не берут. А если куда и берут, то там едва концы с концами сведешь, и зависнешь в таком состоянии на много лет, так что позабудешь весь свой опыт и знания. Таких историй в Канаде процентов 70. Так что лучше всего, если все же вы собираетесь в Канаду, про свой диплом уже сейчас забыть, и думать, как вы будете получать канадский. Где деньги возьмете как на саму учебу, так и на пропитание во время учебы. Если куда и подаваться сразу в Канаде - лучше от Торонто далеко не отъезжать. Для программистов дальше 30 км. от Торонто ооччень маловероятно найти работу. В Торонто, правда, жилье очень дорого стоит. Поездки по Канаде тоже очень дорого стоят, канадцы, вообще не очень мобильные люди. Поэтому и кучкуются все в нескольких больших городах. Чуть в сторону от большого города - сразу окажешься в другом столетии. Это вам не Европа. Канаде вообще, до Европы еще расти и расти.
[quote="canada"]Я много читал про преступность в Канаде, что мол бандиты и воры вокруг. Может оно и так, но похоже, что их местные магазины не привлекают.[/quote] Бандитов больше привлекают квартирки, которые сдаются свежеприехавшим иммигрантам. В Лондоне, где я проживал, (200тыщ.нас.) по 5 квартирных краж в неделю. А когда вызываешь полицию, то они пишут, что в ходе расследования выяснилось, что ничего украдено не было. [quote="canada"]В общем как бы не сложилась жизнь, а Канаде просто нельзя умереть с голода.[/quote] Ну да, только странно, почему это такие вот, неумирающие с голода, после 6-7 вечера так часто встречаются на улице, и просят some change for food. На таком же уровне и в Беларуси можно себе жизнь обеспечить - научился говорить "Люди добрые, я не лезу к вам в карман, помогите кто сколько может". А если с таким умением в Москву поехать, то там на таком поприще можно вообще добиться впечатляющих успехов.
В РБ большая инфляция, радиация, высокие цены, низкие зарплаты, крах политики и экономики. И что, разве там можно хорошо жить? А на какие деньги? Где их там платят? Скажите, где там можно найти хорошую высокооплачиваемую работу, и мы тогда вернемся из Москвы, где муж получает почти 4 тысячи долларов в месяц. И не надо унижать Европу и Америку, вместе с Канадой. Везде в целом гораздо лучше и свободнее жить, чем в этой РБ, где вся жизнь идет коту под хвост. Умные уже и так все оттуда уехали. Даже обсуждать нечего, все и так все понимают.
[quote="x555"] И не надо унижать Европу и Америку, вместе с Канадой. [/quote] Я лично, если и унижаю что-то здесь, то исключительно Канаду. Канаде еще расти и развиваться чтобы достичь уровня хотя бы самой слабой страны ЕС. А Беларусь в этом плане, конечно, вообще на задворках. Да и то, я, например, не задаюсь целью унизить Канаду. Я хочу развенчать некоторые мифы, которые тут про нее рассказывают. В чем я сам разочаровался, побывав там. Просто даю людям информацию, в надежде, что она будет им полезна. Чтобы они могли себе составить правильное представление, а не однобокое. [quote="x555"]Везде в целом гораздо лучше и свободнее жить, чем в этой РБ, где вся жизнь идет коту под хвост. Умные уже и так все оттуда уехали.[/quote] Посмотрите, пожалуйста, фильм Ларса фон Трира "Догвиль". В нем вскрывается тот механизм человеческой психологии, из-за которого, даже уехав куда-то в другую, благополучную страну, все равно там будешь жить едва ли намного лучше, чем это было бы в своей. Я сам наблюдал действие такого вот механизма, когда общался в Германии с девушками Au-Pair. Все они были из стран бывшего СНГ, и все они со временем оказались в кабале у своих цивилизованных и демократичных GastAltern. Да и сам я, в принципе, работая программистом по IT-Fach GruneKarte. в принципе сталкивался с таким же к себе отношением, хотя и не в таком диком виде, как девушки. Потом, уже работая в Москве, и в Москве тоже встретился с этим же самым механизмом, который сталкивает человека все равно к тому уровню, который установился в его родной стране. Механизм этот можно описать вкратце фразой: "Мы знаем, что ты и в этом нам уступишь, потому что для тебя это все равно лучше, чем вернуться в свою Беларусь". И вот, так, уступаешь шаг за шагом все больше и больше своих прав и свобод, так что в конечном итоге обнаруживаешь, что живешь вроде в свободной стране, но все равно не лучше чем там, откуда уезжал. Почитайте еще Эптона Синклера "Король Уголь", чтобы понять, почему в самой свободной стране - США, шахтеры-иммигранты оказались в положении, едва лучшем, чем в их собственных странах. После этого, думаю, тем, кто в действительности является человеком умным, станет ясно, что все равно, нужно добиваться того, чтобы Беларусь была не хуже других стран. И это возможно, хотя это тоже трудно, и занимает немало времени. Но по трудоемкости, в принципе, одинаково, что уехать, и добиваться лучшей жизни в другой стране, вечно борясь с "не согласен - едь назад в свою Беларусь".
драйвера для видеоадаптера vga acer aspire 9305wsmi драйвера Перед Вами , представляющий собой библиотеку разных версий драйверов, а также руководства пользователя и иное ПО. Также Вам предоставлен каталог девайсов с описанием, тех. характеристиками и фотками оборудования. Если у вас возникнут вопросы по установке и настройке драйверов, вы можете задать их через форму тикетов или на форуме. Driver intel gma x4500 драйвер hp laserjet5l
Не нужно рассказывать какую-то отсебятину и небылицы. В Канаде самая стабильная в мире банковская система, по всем экономическим и социальным показателям страна входит если не в первую десятку, то в первую двадцатку самых развитых стран мира. Приведите примеры (в цифрах) в чем Канада, по вашему мнению, сильно уступает странам Европы или США. Интересно будет посмотреть. Объясните также, почему иммиграция в Канаду возрастает с каждым годом. Десять лет назад было 220 000 человек в год, сейчас - больше 300 000. И отбирают самых лучших! У нас есть знакомые в Канаде и в США. Так вот те, кто в Канаде, даже получше живут, чем в США. Я знаю, на каких машинах мои знакомые ездят, в каких домах живут, куда в отпуск ездят итд. В Европе кризис, а в Канаде - нет! Так что я вам не верю. Канада - классная страна. Многие даже из Франции в Канаду иммигрируют, потому что дома работы нет, а в Канаде - полным-полно. И вообще, там в каждой првинции миллиардные бюджеты, экономика работает, как часы. А что касается чьих-то личных неудач при иммиграции, так не все люди одинаковые, кто-то способный, кто-то не очень. Каждый пусть живет где хочет. И если кому-то что-то в чужой стране не нравится - это еще не повод говорить, что вся страна плохая, со всеми ее жителями. Это звучит поверхностно и непрофессионально, и очень похоже на заказную пропаганду. Белорусский режим сейчас пропагандой и занимается. Людей опять в нищих превратили, издеваются над людьми как только могут, попирая все принципы гуманизма и прав человека. Вот, полюбуйтесь на белорусское чудо. Просто ужас и кошмар для 21 века. Вот где настоящий позор для страны, которая географически находится в Европе: http://gazetaby.com/index.php?sn_nid=39976&sn_cat=35
Всем любителям книг – добро пожаловать на этот сайт! Целью его создания является размещение обзоров на интересные книги. По правде говоря, я действительно люблю читать книги. Любовь моя к ним берёт своё истоки в раннем детстве, когда ещё моя мама читала мне сказки. Перед сном или просто так. А я с упоением вслушивался, чтобы, когда сам смогу читать, вкушать от изобилия сокровищниц мировой литературы уже самостоятельно. С помощью этого вэбсайта я хочу поделиться своей теплотой к чтению и рассказать, о том, какие бывают интересные книги. О том, как отлично, увлекательно и увлекательно их читать. Итак, в статьях на этом вэбсайте я рассказываю об замечательных книгах, таких как: Чак Паланик Колыбельная, энтони берджес заводной апельсин , кундера невыносимая легкость бытия, бог ненавидит нас всех , паланик бойцовский клуб, книга цветы для элджернона, маркес сто лет одиночества, империя ангелов, айн рэнд атлант расправил плечи, исповедь экономического убийцы, три чашки чая грег, шмитт оскар и розовая дама , тысяча сияющих солнц книга, харуки мураками норвежский лес, Трепет намерения, эрих ремарк жизнь взаймы, повелитель мух, паланик удушье, браун цифровая крепость, имя розы умберто, шантарам, которые мне был рад прочитать. Это моё кредо, которое я неукоснительно придерживаюсь в статьях на вэбсайте. Писать только о том, что сам читал. Не пытаться судить о чём-то по "наслышке". Только рассказанное из собственного опыта, восприятия, впечатлений.
[quote="x555"]В Канаде самая стабильная в мире банковская система, по всем экономическим и социальным показателям страна входит если не в первую десятку, то в первую двадцатку самых развитых стран мира. [/quote] Ну если у нее самая стабильная банковская система, то пусть бы она была на первом месте, а не где-то в двадцатке. Значит, по крайней мере 20 стран ее опережают. [quote="x555"]Приведите примеры (в цифрах) в чем Канада, по вашему мнению, сильно уступает странам Европы или США.[/quote] Очень просто, и из моего личного опыта. То есть, отсебятины, как говорится, а не из канадских газет, усиленно занимающихся своей пропагандой. Страховка на автомобиль, возьмем начинающего водителя. В странах ЕС обойдется в 1000 -- 1200 евро в ГОД, и покрывает ущербы до 8 миллионов евро, если без пожизненных увечий пострадавшим, и до 30 миллионов евро, если были пострадавшие с пожизненными увечиями. В Канаде страховка для водителей-новичков - от 500 кад в МЕСЯЦ, и покрывает ущерб всего лишь, в 200 тыс.кад. Далее, при безаварийной истории у европейского водителя страховка может стоить до 200 евро в год. У канадского - никогда не будет ниже 250 кад в МЕСЯЦ. Дороговато как-то ездить на автомобиле в Канаде, получается, либо в Канаде уж очень сильно все бъются на дорогах, так что бедные страховые компании не справляются с выплатами. Ну, или в Канаде откровенно укоренилась какая-то коррумпированная мафия с страховом бизнесе. В Канаде отпуск у работника обычно 5 календарных дней в году. При работе на одном месте более 5 лет увеличивается до 7 дней. В ЕС отпуска 30-40 рабочих дней в году. Во Франции сейчас законодательная рабочая неделя уже 36 часов. В Канаде - врядли найдете меньше 40. Самый неквалифицированный работник в Германии получает от 400 евро в месяц за 4-часовой рабочий день (необлагаемый минимум). Съем жилья ему обойдется около 150 евро, про страховку на машину я уже говорил, хотя в 70% случаев можно обойтись и мопедом, на еду около 100 евро, в общем, вполне можно жить, и продолжать поиски чего-нибудь получше. Ведь 4 часа свободного времени в день еще есть. В Канаде за полню рабочую неделю на лесоповале получают 250 кад. За месяц получается 1000 кад. Это уже "чистыми" поскольку необлагаемого минимума в Канаде нет. За жилье отдай 400, за страховку на машину 500, но без машины никак на работу не доберешься, на горючее ей пойдет около 200, потому что в Канаде не бывает машин с двигателями меньше 2 литров (это у них считается малолитражкой), и еще где-то надо одалживать на еду. Социальная пенсия в Канаде - 400 кад в месяц. В ЕС - 400 евро (но сравните уровни расходов) [quote="x555"]Это звучит поверхностно и непрофессионально, и очень похоже на заказную пропаганду. Белорусский режим сейчас пропагандой и занимается.[/quote] Заметьте, я сравниваю не Canada vs. Belarus, а Canada vs. EU. Поэтому это звучит похоже на пропаганду Евросоюза, а не белорусского режима. Конечно, по сравнению с Беларусью Канада многим покажется чем-то вроде рая. Но это лишь для тех, кто не знают о существовании других раев. И конечно, для тех, кто своим умом понятия не имеют, что такой же как в ЕС рай можно создать и в Беларуси. Если конечно, поменьше на цырлах ходить перед белорусскими властями, ни перед нынешними, ни перед теми, кто придут после нынешних. А если поедешь в Канаду с такими же белорусскими ментальными привычками, то и там тебя тоже с такой же баранок скрутят. Потому что отлично понимают, что и на такое согласишься, потому что деваться тебе некуда, в твоей Беларуси еще хуже. Если не верите, конечно, потратьте кучу ваших денежек, съездите, посмотрите своими глазами, дайте возможность канадским работодателям оценить ваши резюме. Я сам тоже не верил, и думал, что уж меня-то такие как у других, обломы и неудачи не постигнут, у меня хороший немецкий опыт работы, в отрасли, востребованной в Германии. А в "еще более развитой" Канаде, он вообще будет нарасхват. Но в реальности оказалось что в Канаде и вовсе нет такой индустрии как в Германии, нет такой же мобильности рабочих ресурсов. Если работник находится от работодателя дальше 30 км, с ним вообще не будут разговаривать. В Германии же работодателям вообще все равно откуда работник приедет, лишь бы готов был работать, и имел разрешения от арбайтсамта, если иностранец.
[quote="x555"]Объясните также, почему иммиграция в Канаду возрастает с каждым годом. Десять лет назад было 220 000 человек в год, сейчас - больше 300 000. И отбирают самых лучших![/quote] Если меня в свое время отобрали вроде как самого лучшего, как же так оказалось, что я их работодателям совсем не приглянулся? А потом, я пообщался с разными тоже "лучшими", оказалось, что и их лучшие способности тоже как-то невостребованы в Канаде оказались. Ну и что что в Канаду приезжают с каждым годом больше человек? Если по 300000 в год приезжают, то за 3 года должно прирастать по миллиону. Но в реальности как-то в Канаде как было 35 миллионов, так до сих пор и осталось. Выходит, что многие же и уезжают. Если взять этнический состав приезжающих масс - то в последние 20 лет это 50% китайцы, 20% индусы. Так что уже Ванкувер хотят переименовать в Гонкувер. Да и в восточной Канаде китайцев тоже хватает. Такая публика в Канаде вообще на все согласна, капитально сбивают стоимость рабочих часов. [quote="x555"]Многие даже из Франции в Канаду иммигрируют, потому что дома работы нет, а в Канаде - полным-полно.[/quote] Я лично в Канаде встречал всего одну француженку, и двух немцев. Француженка приехала в Канаду потому что вышла замуж за канадца, и она там уже лет 5 оставалась безработной. Один немец играл на гитаре под снегом, в футляре гитары лежал немецкий флаг, и картонка с надписью "For ticket to Germany". Другой немец был нотариусом, я у него заверял перевод моих немецких водительских прав. Ну, он, вроде вполене успешно выглядел. Но я также встречал канадцев и в Европе, и в Таиланде, и в Сингапуре, тоже потому что им дома работы не было, а в Сингапуре оказалось полым-полно. Вот, если приедете туда, то с удивлением узнаете, что канадские работодатели очень падки на "overseas work experience", но только в том случае, если этот опыт приобретен канадским гражданином, но ни в коем случае не на опыт иммигранта, ни даже натурализованного канадца в его собственной стране. Так что вряд ли так уж многие из ЕС прямо аж рвутся в Канаду. Им то чего, виза для этого им не нужна, на 3 месяца в год они туда могут приехать и без визы, а оставаться там дальше, или нет, уже могут решить и оформляться прямо на месте. Ну, приезжают, так же как и канадцы тоже ездят в Европу. Это так, равновесное перемешивание народа.
To y575: Прочитал Ваши комментарии, и почему-то захотелось немножко рассказать о себе. Причем правду, только правду, и ничего кроме правды!:) Я живу в Монреале со своей семьей (и, соответственно, в Канаде) почти 10 лет. Пару лет потратил на учебу, через три года после прибытия получил работу в университете McGill, сейчас там же работю менеджером по финансам. Совершенно свободно владею обоими национальными языками, так как когда-то окончил минский иняз и постоянно, в течение вот уже 20 лет, совершенствую свои лингвистические и прочие профессиональные навыки:). Зарплата не очень высокая, но с учетом социалки соизмеримая со средним канадским уровнем зарплат в промышленности, которая на сегодняшний день составляет $48,300 в год. Жена - учитель в школе. Сын - студент в моем же университете, абсолютно счастлив, что живет и учится в Канаде. Хорошие перспективы, и в армии служить не надо, пусть этим занимаются профессионалы! У меня сейчас отпуск составляет 20 рабочих дней + 2 персональных дня + 8 нерабочих пятниц в летний перод + 11 дней рождественских каникул + 8 дней в качестве больничных. Через полтора года отпуск увеличится до 5 недель (после 7 лет работы в университете). Грех жаловаться, верно? А один из наши профсоюзов (MUNACA, около 1700 человек) сейчас на забастовке, они для себя хотят просто вообще нереальных условий оплаты и труда! Мы давно уже граждане Канады. Нам здесь нравится, так как Монреаль поразительным образом сочетает черты европейских и американских городов. It"s a very livable city, believe me! Мы имеем возможность сравнивать здешний уровень жизни с Европейским и, честно говоря, по совокупности многих факторов Канада во многом выигрывает. Лично мне не нравится, скажем, уровень французской безработицы или английской дороговизны (хотя Германия, например, мне очень даже нравится, за исключением немецкой бюрократии!). А вот у нас бюрократии практически нет благодаря технологиям и Интернету. Все документы заполняются в онлайне, а потом тебе все по почте присылают, даже паспорта. Как здесь уже справедливо писалось, канадская банковская система является действительно очень эффективной, и с кризисом справилась блестяще (хотя и давит ситуация в Европе и США). И цены здесь не такие уж страшные, как вы пишете. Кстати, за свою Toyota Corolla 2010 года с двигателем 1,8 л я плачу страховку 72 доллара в месяц, так как у меня не было аварий за последние 6 лет. Покрытие стандартное - миллион. Вообще, мне странно, что Вы так негативно о Канаде пишете. Если бы здесь было так плохо, почему же здесь столько белорусов в Монреале? Живут, да еще как! Некоторые наши знакомые из Орши, из Минска, из Сморгони, из Бобруйска сейчас вон свои квартиры продают, и в ЛаСалле коттеджи себе покупают по 400 000 долларов и выше. И на машинках неплохих ездят. И назад никто не собираются (кроме двоих, которые хотят вернутся только на пенсию, когда из Канады им будут туда пенсию пересылать). А приехали сюда даже позже, чем мы. Но мы не завидуем, так как у всех разные ситуации, стартовые условия итд. Мы только квартиру купили, дом не хотим. Но там в ЛаСалле уже целое белорусское поселение! И, как говорит тут один, если бы в минске платили зарплаты по 2 000 в месяц, я бы, может, и уехал назад, но ведь не платят! В Монреале действительно перемешаны все нации и народы мира, и я в этом не вижу ничего особенного. Мы здесь на это как-то и внимания практически не обращаем. Все просто нормально живут, и все. У меня на работе много американцев, итальянцев, гаитян итд., а вот русских мало. Еще украинцев и поляков здесь довольно много. У них здесь свои церкви, магазины, и даже банки. Летом были в отпуске во Франции, заезжали к знакомым французам. Так вот их дочка, которая сейчас работает в Американском госпитале в Париже, всерьез задумалась об эмиграции в Квебек, так как амбиций у нее гораздо больше, чем снимать комнату в Париже за ползарплаты и на всем экономить. Тем более что они на нас смотрят и сравнивают, как мы жили раньше, и как мы живем теперь. У жены на работе пару коллег из Франции тоже есть. Так что это реалии, с которыми не поспоришь. А итальянцев в Монреале около 250 тысяч, у них здесь целые районы. Естественно, занимаются импортом, торговлей и строительством. Работают в образовании, особенно женщтны. И даже кое-каким производством (например, Saputo). Вот такие дела. Наш канадский опыт скорее положительный, чем отрицательный. А в Европу мы и в отпуск можем ездить, как западные туристы:) Нам виза не нужна. Кстати, в канадском Лондоне, где Вы были, немало людей из Белоруссии, потому что у Минского Лингвистического Университета есть программа обмена c University of Western Ontario (French Department). Take care. Желаю побольше оптимизма. Жизнь коротка, искусство вечно! Вам нравится Сальвадор Дали и AC/DC? Мне - очень.
[quote="a_sokolov"]Прочитал Ваши комментарии, и почему-то захотелось немножко рассказать о себе. Причем правду, только правду, и ничего кроме правды!:)[/quote] Я конечно, не буду говорить, что Вы пишете неправду. Success story тоже вполне возможны. Не было бы их, то конечно, никто бы в нее больше никогда не приезжал. И в скачках, и в лотерее тоже есть выигрыши. И наперсточники тоже намеренно дают иногда кому-то выиграть чтобы интерес не иссяк. Но, думаю, если бы Вы хорошенько оглянулись вокруг, то может быть, увидели и другую Канаду. Я вот, сам в Германии работал вполне успешно, по своей программистской специальности, но тем не менее, я также знаю, каково работается и зарабатывается там и простым людям, работающим на шроте, или в поле, каково приходится там и другим нашим эмигрантам, не только профессорам и программистам. Так вот и получается, что Вы пишете про одну Канаду, а я - про другую. Заметьте - значительно более многочисленную. Каждый кто сейчас стоит у принятия решения хотел бы попасть в Канаду Вашу, и никто не хотел бы оказаться в той Канаде, о которой пишу я. Но это ведь уже за пределами их возможностей выбирать. В какой окажешься, в такой и будешь. Можешь только приблизительно оценить вероятность. Про успех написал один человек, и то, про свой собственный. А о провале - сколько? И про свой провал, или о других тоже? Да и то, я не считаю свой опыт в Канаде провалом. Я оценив обстановку, своевременно отступил. И уезжая туда я не сжигал никаких путей к отступлению. Более того, Вы попали в Канаду где-то в 2000-м году, если Вы там уже 10 лет. Представляю, когда Вы подали заявление на иммиграцию. Я подавал в 1998, практически сразу по окончании института, а в реальности приехал в нее - только в 2005. Вот, и подающие свои заявления сейчас, они ведь еще не представляют, как долго придется ждать, и до какой степени изменится обстановка и в Канаде, и здесь тоже. Возможно, если бы я тоже попал в Канаду в 2000-м году, то и моя история была бы похожей на Вашу. Дот-комы в тот момент только начали расти как грибы. 2000 год был еще вполне благоприятным для приезда туда. Но к 2005 обстановка уже была совсем другой. А сейчас она - вообще третья, и думаю, еще худшая. Вам пришлось 2 года потратить на учебу. Почему? На что жили там эти 2 года?, и еще год пока нашли подходящую работу? Те, кто, как Вы пишете сейчас продают квартиры в Бобруйске, они же не вчера подали свои заявления на иммиграцию, а сегодня уже собирают вещи. Это очень долгий процесс. Неужели квартира в Бобруйске стоит тоже 400 000 кад? А у всех ли бобруйчан есть столько денег, чтобы доплатить, и сразу себе канадскую виллу построить? Ваши 20 рабочих дней отпуска в Канаде скорее редкость. Как правило - 5 дней, и все. Если посчитать все европейские праздники, то их тоже неплохо бы набралось. В общем, ваша история - конечно успешная. Но в ней не хватает оценки вероятности такого успеха.
[quote="a_sokolov"]я плачу страховку 72 доллара в месяц, так как у меня не было аварий за последние 6 лет. Покрытие стандартное - миллион[/quote] Но это все равно больше чем в ЕС. В ЕС такую страховку платят приблизительно после первого года безаварийной истории. И покрытие в ЕС все равно по крайней мере в 8 раз больше. 2000 долларов можно сейчас и в Москве заработать. В ней тоже правда, куча проблем, между прочим, очень похожих на канадские. Знакомая, которая работает в Париже, как мне кажется, все еще никак не отойдет от стереотипов иммигрантов, которые первое время тоже убеждены, что счастье нужно искать в больших городах. Но межу тем, в ЕС в маленьких городах возможности ничуть не хуже, а за квартиру можно платить гораздо меньше.
[quote="y575"]Неужели квартира в Бобруйске стоит тоже 400 000 кад? А у всех ли бобруйчан есть столько денег, чтобы доплатить, и сразу себе канадскую виллу построить?[/quote] Нет, это они уже канадские квартиры продали. Здесь неплохой рынок недвижимости. Если не лень заниматься, можно увеличивать свои активы на десятки и в перспективе даже на сотни тысяч долларов, так как ставка рефинансирования составляет всего лишь 1%, и в ближайшие полгода роста не придвидится из-за ситуации в США. А цены пока гораздо ниже, чем в Онтарио и Британской Колумбии. А success stories получаются обычно в результате собственного труда, а не просто везения или внешних обстоятельств (хотя и это играет роль). Мы знаем одного человека, который приехал сюда жить на пособие и не хотел ничего делать. В результате уехал назад. Теперь живет на Украине. Сказал, что именно там ему все подходит: можно почти ничего не делать, а на жизнь хватает. Кому что нравится.
[quote="a_sokolov"]А success stories получаются обычно в результате собственного труда, а не просто везения или внешних обстоятельств (хотя и это играет роль).[/quote] Мне, когда говорят о всемогущей роли собственного труда сразу вспоминается история про работника попа Балду и морских чертей. Как он у них долг забирал: дырявую шапку положил на бочку, и говорит чертенятам: сыпьте золото. Чертенята сыплют - шапка все равно пустая. А Балда только и говорит им: да сыпьте побольше, и побыстрее. Вот что бывает, когда мы элементарно забываем посмотреть, нет ли дыр во внешних обстоятельствах, в которые будут уходить результаты собственного труда. Если принять Ваше утверждение о роли собственного труда для success story за чистую монету, то воообще нет никакого смысла никуда уезжать. Надо просто побольше собственного труда, а не езды туда-сюда. А Вам что мешало приложить побольше собственного труда в Беларуси? Здесь же тоже есть некоторые, и их story в Беларуси вполне successfull. Взяли бы с них пример. Они Вам расскажут, то же самое: что труда надо побольше, и побольше языком работать у правильных анальных отверстий, а не на обстоятельства жаловаться. Здесь мы рассуждаем именно не о том, кто сколько труда способен положить, априори считаем, что не меньше чем его пришлось положить Вам. А то получается, что Вы всех кроме себя заведомо считаете лодырями. (а мне вот, непонятно, почему немцы меня лодырем не считали, а канадцы вдруг раз, и увидели во мне его) Мы рассуждаем о том, какова вероятность того, что ложить свой труд придется в дырявые обстоятельства. Не подменяйте тему. Почему Вы забыли рассказать на какие средства жили два года пока учились там, и год пока нашлась Ваша теперешняя работа?
[quote="a_sokolov"]Здесь неплохой рынок недвижимости. Если не лень заниматься,[/quote] Вот тут очень интересный момент: Скажите, а если все как один, отбросят свою вековую лень, и рванут заниматься недвижимостью, то сколько все вместе заработают? Это ж только лентяи, получается, выращивают лук, картошку, откармливают бычков, курочек, ремонтируют тепловозы, и пилотируют самолеты. Пусть бросят свои легкие занятия для ленивых, засучат рукава, и займутся наконец, на full time, настоящим делом: недвижимостью.
[quote="a_sokolov"]Мы знаем одного человека, который приехал сюда жить на пособие и не хотел ничего делать. В результате уехал назад[/quote] Разрешите представиться: теперь Вы знаете еще одного человека, который НЕ хотел жить на пособие, а хотел что-то делать. В результате уехал назад.
[quote="y575"]Почему Вы забыли рассказать на какие средства жили два года пока учились там[/quote]Во время официального оформления в Канаду вы обязаны показать наличие материальных и денежных средств на семью, чтобы существовать там в первое время. Что касается образования, здесь нам оно почти ничего не стоило, так как во время интервью в Канадском посольстве нам был выдан Le Certificat de Sélection du Québec, который дает огромные льготы на обучение новым иммигрантам. Мы знали, что мы делали. Мы не просто так ехали сюда, чтобы потратить здесь все деньги и потом уехать назад. Мы изначально делали все, чтобы проект был успешным. К тому же, до нас уже уехали наши многие знакомые, и они нам здесь многим помогли на первых порах. Viso gero!
[quote="y575"]Вот тут очень интересный момент: Скажите, а если все как один, отбросят свою вековую лень, и рванут заниматься недвижимостью, то сколько все вместе заработают? Это ж только лентяи, получается, выращивают лук, картошку, откармливают бычков, курочек, ремонтируют тепловозы, и пилотируют самолеты. Пусть бросят свои легкие занятия для ленивых, засучат рукава, и займутся наконец, на full time, настоящим делом: недвижимостью.[/quote] А что, всем этим людям не платят за работу, или как? Что-то я понять не могу ход Ваших мыслей. Кстати, тысячи агентов по недвижимости, если уж речь зашла о ней, давно уже занимаются этим делом профессионально. Например, возьмите такое агенство, как Remax: http://www.remax-quebec.com/en/showHome.rmx А видно, что Вы очень мало знаете про Канаду, это заметно. Приезжайте в отпуск в Монреаль из Германии, походите по ресторанам, на концерты, на фестивали, съездите в Квебек, в Торонто, на Ниагарский водопад. Нью-Йорк рядом, Бостон рядом - много интересного увидите. Туда-обратно из Европы можно билет купить меьше чем зы тысячу долларов, Вам-то, европейцу, явно будет по карману. Увидите другую Канаду, не такую как в Лондоне, Онтарио. Канада - страна огромная и разная. Мы очень рады, что здесь живем.
[quote="y575"]Разрешите представиться: теперь Вы знаете еще одного человека, который НЕ хотел жить на пособие, а хотел что-то делать. В результате уехал назад.[/quote] Хорошо представились, только забыли указать имя и фамилию, звание и должность, как попали в плен... А может Вы робот, если Вас зовут y575? Или Вам аналогия с каким-нибудь Boeing 747 подсознательно покоя не дает, на котором пришлось Канаду покинуть, по причине полного неумения устраиваться в жизни? Давай уж рассказывай все, как было. Как и на какие деньги заехал в Лондон, что там делал, с кем общался, какой имел статус во время пребывания, когда, почему и куда уехал. Знакомиться, так знакомиться, чего уж там! Народ хочет знать!
Надежда Ермакова, глава Нацбанка РБ, на пресс-конференции 20 октября. "Девальвация с начала года составила 189%. В апреле мы не были психологически готовы к девальвации. Не была готова основа. Почему не приняли решение в апреле? Ну не приняли и не приняли. Может, плохо считали". Круто, вот это руководство! После такого все население из страны должно бежать куда глаза глядят!
[quote="x555"]Надежда Ермакова, глава Нацбанка РБ, на пресс-конференции 20 октября. "Девальвация с начала года составила 189%. В апреле мы не были психологически готовы к девальвации. Не была готова основа. Почему не приняли решение в апреле? Ну не приняли и не приняли. Может, плохо считали".[/quote] А я как раз недавно смотрел таблицы инфляции на сайте http://www.inflation.eu/inflation-rates/cpi-inflation.aspx, хотел посмотреть какая инфляция в Греции. И увидел вот такую картину: Current inflation by country / region (CPI) current inflation / country inflation period monthly basis yearly basis Inflation Austria september 2011 0.44 % 3.55 % Inflation Belgium september 2011 0.27 % 3.55 % Inflation Brazil september 2011 0.53 % 7.31 % Inflation Canada august 2011 0.25 % 3.08 % Inflation Chile september 2011 0.50 % 3.27 % Inflation Czech Rep. september 2011 -0.17 % 1.83 % Inflation Denmark september 2011 0.32 % 2.52 % Inflation Estonia september 2011 0.54 % 5.15 % Inflation Finland september 2011 0.41 % 3.70 % Inflation France september 2011 -0.07 % 2.24 % Inflation Germany september 2011 0.09 % 2.59 % Inflation Great Br. september 2011 0.67 % 5.19 % Inflation Greece september 2011 3.31 % 3.05 % Inflation Hungary august 2011 -0.08 % 3.54 % Inflation Iceland august 2011 0.27 % 5.02 % Inflation India august 2011 0.52 % 8.99 % Inflation Indonesia september 2011 0.27 % 4.61 % Inflation Ireland september 2011 0.29 % 2.55 % Inflation Israel september 2011 -0.19 % 2.94 % Inflation Italy september 2011 0.10 % 3.08 % Inflation Japan august 2011 0.20 % 0.20 % Inflation Luxembourg september 2011 0.10 % 3.34 % Inflation Mexico september 2011 0.25 % 3.14 % Inflation Norway september 2011 0.93 % 1.56 % Inflation Poland september 2011 0.08 % 3.86 % Inflation Portugal september 2011 0.81 % 3.56 % Inflation Russia august 2011 -0.23 % 8.14 % Inflation Slovakia september 2011 0.32 % 4.26 % Inflation Slovenia september 2011 0.64 % 2.06 % Inflation South Africa september 2011 0.42 % 5.70 % Inflation South Korea september 2011 0.08 % 4.25 % Inflation Spain september 2011 0.24 % 3.14 % Inflation Sweden september 2011 0.70 % 2.89 % Inflation Switzerland september 2011 0.27 % 0.49 % Inflation The Netherlands sept. 2011 0.72 % 2.71 % Inflation Turkey september 2011 0.75 % 6.15 % Inflation USA september 2011 0.15 % 3.87 % Похоже, что 189% - это новый европейский рекорд :( Да уж, ничего хорошего в этом точно нет. Сочувствую белорусам.
[quote="a_sokolov"]Давай уж рассказывай все, как было. Как и на какие деньги заехал в Лондон, что там делал, с кем общался, какой имел статус во время пребывания, когда, почему и куда уехал. Знакомиться, так знакомиться, чего уж там! Народ хочет знать![/quote] Народ может почитать мою историю в этой же ветке, но намного раньше, на самых старых страницах поищите. y575 - был мой радиопозывной когда я учился в Запорожском авиационном училище летчиков-инструкторов ДОСААФ, которое пришлось закончить досрочно по причине окончания его деятельности в тяжелом 1992. Помыкавшись в безуспешных поисках работы, хоть сколько нибудь близкой к моей специальности, но везде встречая в то время сетования: "мы сократили летный состав 3-го класса, а ты пришел вообще без классов". По совету одного старого пилота поступил в Киевский институт инженеров гражданской авиации, на автоматику и вычислительную технику. В надежде, что за время моей учебы в нем, ситуация вернется к норме, и снова появятся рабочие места, а я тем временем расширю свою квалификацию. Но когда я закончил институт, наступил как-раз 1998 год. Помните такой? Снова нужно искать работу. Но о возврате на летную работу и вовсе думать нечего, даже на земле везде, (я не аэродромную землю имею в виду, а вообще...) говорили в то время: "мы берем только тех , у кого не менее 3 лет опыта работы". Имея всего 300 гривен в кармане зашел в контору, которая занималась иммиграцией в Канаду. Несмотря на недостаток денег, со мной все же подписали контракт, и сказали что собирать. И деньги сразу не взяли. Отметили просто, что "буду должен". Документы я собрал, отдал. Ну и что, опять вернулся к поискам своего места. Наконец, пока я получал "желаем удачи в дальнейших поисках", от киевских работодателей, меня как-то нашла эта немецкая фирма www.muehlbauer.de, и охотно подписала со мной контракт, даже особенно не мучая меня на собеседовании. Я даже не верил в то, что такое возможно, и что это бывает не в сказках. Так я заработал деньги, которыми и оплатил контракт с этой юридической фирмой, ведущей иммиграционные дела, и еще как-раз "на первое время пребывания". На "первое время" требуется ведь сумма, которой иммигранту должно хватить на первые 6 месяцев. А Вам, я смотрю, удалось как-то растянуть ее аж на 3 года. Помощь знакомых тоже большое дело, конечно. У меня таких знакомых там не было. Один нашелся через десять шапок. Встретил меня в аэропорту, привез в Лондон, через пару дней поездил со мной по квартирам чтоб я выбрал что снять, на этом, в общем-то и вся помощь. Ну, и на том спасибо. Так вот, понесло меня в эту Канаду. Начитался рассказов о том, что все там еще лучше устраиваются и живут, и вообще все лучше всего в мире. Когда прошел собеседование в консульстве, уволился я из Германии, еще год меня, уже безработного, канадские чиновники мурыжили завтраками, что мои въездные документы будут вот-вот готовы, вот-вот, вот-вот, и так целый год прошел, ничего себе. Ну и что, съездил, посмотрел, пообщался с живущими там. В том числе, встречал и "сбежавших" из "голодного Квебека" в "хлебное Онтарио". Результаты моей разведки предлагаю всем здесь к прочтению. Повторять не буду. Жаль что в Германию уже вернуться, увы, не удалось. Точнее, на некоторое время я в нее вернулся, и даже начал встречаться с работодателями. Да вот, беда, арбайтсамт уже не выдавал мне разрешений на работу, а там и вид на жительство истек. Пришлось уехать в Москву. Так вот, из-за этих сказок про "самую лучшую Канаду" своими руками выпроводил себя из Германии. С тех пор и не люблю таких вот "сказочников", что морочат людям голову поверхностными историями. Люди имеют право знать о Канаде все, а не одно только "как хорошо..." [quote="a_sokolov"]А что, всем этим людям не платят за работу, или как? Что-то я понять не могу ход Ваших мыслей. Кстати, тысячи агентов по недвижимости, если уж речь зашла о ней, давно уже занимаются этим делом профессионально.[/quote] Этим людям платят за работу. Но едвали можно сказать, что они увеличивают свои активы на десятки, а то и сотни тысяч долларов (не понял, за какой период) [quote="a_sokolov"]Мы в Канаду приехали из Литвы.[/quote] Ну так тем более, Литва сейчас входит в ЕС. Чего Вам было ехать в ту Канаду? [quote="a_sokolov"]А видно, что Вы очень мало знаете про Канаду, это заметно. Приезжайте в отпуск в Монреаль из Германии, походите по ресторанам, на концерты, на фестивали, съездите в Квебек, в Торонто, на Ниагарский водопад.[/quote] Да уж, конечно, у меня средств в Канаде было что называется "на первое время", а источники их пополнения как-то все не хотели меня замечать, или предлагали такой уровень зарплаты, что я, отдав им полный рабочий день, еще вынужден был бы где-то занять себе на еду. С такой сумой самое время по ресторанам прошвырнуться, Канаду узнать, как по-вашему. Да, кстати, про автомобили, и сумасшедшие страховки на них я уже писал. Но и общественный транспонт в Канаде тоже дорогой. От Лондона до Торонто всего 100 км. Но одна поездка на поезде стоит 50 кад. на автобусе - чуть дешевле: 34 кад. В Европе цены тоже не маленькие. Но все же, я помню, что экскурсия на автобусе из Баварии в Париж, с ночевкой в отеле, и обратно нам как-то обошлась всего в 100 евро с человека. Но это все же добрых 900 км, если я не ошибаюсь, в том числе и по платным магистралям во Франции. Так что, хоть и велика Канада, но если кто не занимаешься в ней недвижимостью, тому из нее будет доступен лишь небольшой кружок.
[quote="y575"]С тех пор и не люблю таких вот "сказочников", что морочат людям голову поверхностными историями.[/quote] Ну что ж, если даже не смогли самостоятельно простейшие канадские анкеты заполнить и не платить деньги каким-то идиотским посредникам за оформление в Канаду - ну что ж, батенька, надо адекватно оценивать собственные способности и связанные с этим возможности. Все с вами ясно, дальше объяснять ничего не надо. Приятно было пообщаться. [quote="y575"]Ну так тем более, Литва сейчас входит в ЕС. Чего Вам было ехать в ту Канаду?[/quote] Здесь все лучше: социальная защита, образование, зарплаты, пенсии. Нечего даже сравнивать. А то, что Литва входит в ЕС - нам от этого ни холодно, ни жарко. Пусть себе входит куда хочет. Все эти страны Восточной Европы из бывшего СССР - сплошной бардак и издевательство над людьми со стороны собственных правительств. Мы предпочитаем просто спокойно жить и радоваться этому обстоятельству.
[quote="y575"]А Вам что мешало приложить побольше собственного труда в Беларуси? Здесь же тоже есть некоторые, и их story в Беларуси вполне successfull. Взяли бы с них пример. Они Вам расскажут, то же самое: что труда надо побольше, и побольше языком работать у правильных анальных отверстий, а не на обстоятельства жаловаться.[/quote] Модераторы! Удалите, пожалуйста, эту грязь с форума. Что этот псих y575 тут несет?!
[quote="TLA"]Модераторы! Удалите, пожалуйста, эту грязь с форума. Что этот псих y575 тут несет?![/quote] Согласен, господину y575 надо иногда подумывать не только ЧТО он пишет, но и КАК он это пишет. Мне кажется, он себя просто чувствует каким-то слегка ущербным за границей (может, иностранные языки совсем плохо знает, или как специалист не совсем конкурентоспособный и т.д.), но назад в Белоруссию возвращаться все равно не хочет. Отсюда и некоторая агрессия, особенно по отношению к тем, у которых иммиграция приносит положительные результаты, и обида на то, что сколько ни старайся в родной стране, все равно успеха добиваются только подхалимы. Конечно, ему хочется лучшей жизни и большей свободы, но, видимо, это ему полностью не удается. Иначе, как можно объяснить вот эти его слова: "Потом, уже работая в Москве, и в Москве тоже встретился с этим же самым механизмом, который сталкивает человека все равно к тому уровню, который установился в его родной стране. Механизм этот можно описать вкратце фразой: "Мы знаем, что ты и в этом нам уступишь, потому что для тебя это все равно лучше, чем вернуться в свою Беларусь". И вот, так, уступаешь шаг за шагом все больше и больше своих прав и свобод, так что в конечном итоге обнаруживаешь, что живешь вроде в свободной стране, но все равно не лучше чем там, откуда уезжал." То есть, по большому счету, здесь дело не в Канаде, Германии или России, а скорее в индивидуальной совместимости с самим процессом эмиграции в целом. Эмиграция, конечно же, легкой не будет, если у вас недостаточо материальных средств и профессионально-личностных качеств, которые позволят вам быстро адаптироваться в новой среде, обеспечить свое нормальное материальное положение, а затем двигаться вверх по социальной лестнице нового общества, в которое вы вливаетесь и правила которого вам неизбежно придется принять. Канадский опыт нашей и многих других семей позволяет утверждать, что здесь в течение нескольких лет можно стать частью среднего класса и пользоваться всеми свободами и привилегиями граждан Канады. Если, конечно, не сидеть сложа руки и что-то для этого предпринимать со своей стороны. Вообще-то, этот форум про программистов. У них, IMHO, возможности в Канаде есть. Они более-менее знают английский, постоянно совершенствуются профессионально, и на Канадском рынке они требуются.
Ну вот, аргументы закончились, перешли на личности. Это проще, и привычнее, по-совковски. Или теперь уже по-Канадски? Ну что ж, тем кто все еще верят в канадское чудо остается самим туда поехать, попробовать, после чего, наконец, трезво содрогнуться. Я сделал все что мог для того, чтобы предотвратить ваши проблемы. Хотя, конечно, меня никто не обязывает это делать. Едьте, пополните стабильность канадской банковской системы вашими деньгами. Может один из 10 и выкарабкается, про остальных скажут тоже что оказались психами, и будут удалять из всех форумов. Вот и все. И праздник будет продолжаться. Не для всех, разумеется, но все же, и одного из 10 вполне достаточно для того чтобы этот миф поддерживать. Я тоже когда-то был в числе верящих, а зря... Я не думаю, что модераторы тут являются экспертами по Канаде, и вряд ли имеет какой-то смысл взывать к ним чтобы оценить психическое здоровье участников. [quote="a_sokolov"]Отсюда и некоторая агрессия, особенно по отношению к тем, у которых иммиграция приносит положительные результаты,[/quote] Агрессию пока приходится больше наблюдать со стороны тех, кто не верят в то, что результаты могут также и отличаться от положительных. Я ж пока никого не просил удалить с форума. Мне не нравится просто неправда, или умалчивания, в результате которых складывается идеализированное впечатление о Канаде. Впрочем, и о любом другом предмете обсуждения. Я надеюсь, никто не считает, что это тоже признак ущербности. Или все обсуждения должны содержать только согласия с одной точкой зрения, и одним чъим-то жизненным опытом? В частности до сих пор не получено статистической оценки того, сколько иммигрантов подымаются по социальной лестнице, а сколько нет, и сколько уезжают. Я думаю, что канадские иммиграционные власти сами скрывают такую статистику от себя самих. Ну ничего, вот, съездите, и сами все узнаете. Умные учатся на опыте других, а остальные - только на собственном. Сам был когда-то таким же. Читал, и не верил. Предпочитал верить только в лучшее. [quote="a_sokolov"]Иначе, как можно объяснить вот эти его слова: "Потом, уже работая в Москве, и в Москве тоже встретился с этим же самым механизмом, который сталкивает человека все равно к тому уровню...[/quote] А чего тут объяснять. Посмотрите как московские менты "проверяют регистрацию" у гастарбайтеров. Послушайте рассказы гастарбайтеров о том, как они ведут себя в таком случае. Посмотрите на их реакцию, когда им говоришь, что у них есть такие-то и такие-то права, и придете к таким же выводам, что и я тут озвучил. Посмотрите фильм Ларса-фон-Триера "Догвиль", почитайте Эптона Синклера "Король Уголь" - там об этом же самом. Я не первый, кто к этому пришел. [quote="a_sokolov"]То есть, по большому счету, здесь дело не в Канаде, Германии или России,[/quote] [quote="a_sokolov"]если у вас недостаточо материальных средств и профессионально-личностных качеств, которые позволят вам быстро адаптироваться в новой среде[/quote] Тут Вы правы, если недостаточно материальных средств, то в Канаде можно вообще никак и никогда не адаптироваться. И тот минимум денег, который требуется для получения въездных документов предполагает 5-10% вероятность на успешную адаптацию. Профессионально-личностные качества вообще трудно измерить и сопоставить. Тут уж как совпадет. Кто-то программируя на PHP, на котором даже человекообразные могут кодировать, вполне неплохо устраивается. А кто-то с Ph.D. вынужден будет пойти на курсы WHMIS, купить себе steel-toe shoes, и таскать что-нибудь потяжелее до конца дней своих. У канадских работодателей "overqualified" -- самая популярная причина отказа в приеме на работу после "отсутствие канадского опыта работы". [quote="a_sokolov"]Вообще-то, этот форум про программистов. У них, IMHO, возможности в Канаде есть.[/quote] Так а что тут в таком случее делает менеджер по финансам? IMHO, в Канаде есть возможности у финансистов. У программистов, может быть, но только если они тоже в финансовом секторе программируют. Я в Канаде, например, не заметил востребованности в программистах для промышленных процессов, embedded, real-time. Словно ее и нет вообще, этой промышленности в Канаде. Требуется только подсчет денежек, и веб-сайты. В этом Канада вполне совпадает с Россией и Беларусью, где 90% программистов работают с 1C и прочими финансоывми штучками, или делают веб-сайты, зачастую имеют совсем не техническое образование, а что-то из экономики. [quote="a_sokolov"] и на Канадском рынке они требуются[/quote] Только чтоб не были "overqualified", это вообще, а-та-та, не дай бог. И чтоб имели канадский опыт работы. А так, мне кажется, рабочие на лесоповале, и вредных производствах (в общем, везде , где не больше 6 кад/час) там требуются гораздо больше, и на "overqualified" даже не посмотрят. Как приедете, сразу покупайте steel-toe shoes, не стесняйтесь. Сейчас их там очень даже стильно делают. Я ходил в супермаркетах мимо них, и думал, что это модные кроссовки. У меня до сих пор лежит парочка, как памятка о том как я провел в Канаде. И смотрите, чтоб вас там не обокрали. Этим там тоже очень даже здорово занимаются, и все к этому там настолько уже привыкли, что при оценке собственного уровня преступности вообще не учитывают. Успехов, сделал для вас все что мог, форум покинул.
Подходит к концу эпоха легендарной стратегии в реальном времени СтарКрафт продлившаяся более 10 лет. Поскольку, скорее только, уже в этом году мы увидим долгожданный релиз StarCraft2, Sunde, Новости Counter-Strike, WarCraft3, DreamHack Summer, нижеследующий части этой легендарной игры. Разработка StarCraft 2 продолжается уже в World Cyber Games, Intel Extreme Masters, DotA, KODE5, RuSh3d, mYm, Call of Duty4, QuakeLive, de_mirage, navi сайт, действие четырех лет, причем сообразно утверждению руководителя компании-разработчика Blizzard Entertainment предположение не ограничен ни бюджетными, ни временными рамками. Работы над проектом продолжаются, а точная дата выхода, держится в секрете. Исходя из этого, дозволительно погодить, WCG 2011 дисциплины, fnatic female, CS: GO, Power Gaming, Киберспортивная карта сайта, что игрушка во многом превзойдет первую часть. Графическое оформление игрушки хватит созвучно с Warcraft 3. Яркие и насыщенные цвета, достоверная, заранее мельчайших деталей, отрисовка юнитов, живые образы и качественная анимация персонажей порадуют даже самых требовательных игроков. Несмотря для внешнюю схожесть, StarCraft 2 кардинально отличается после Warcraft 3. Это дочиста другая RTS: динамичная, без "ролевых" примесей, с участием больших армий дабы карте сражений. Присутствие разработке искусство большое почтение уделяется мультиплееру. Сообразно этой причине в игре отсутствуют зело мощные визуальные эффекты, заслоняющие собой нива боевых действий. Истина, красочные шоу в отдельно важных моментах, чистый будто, пришествие Mothership - материнского корабля - суперюнита протосов, все-таки имеют место быть. Интерфейс также не приобрел значительных изменений. А вот к созданию максимальных различий трех рас, приложены немалые усилия. Несмотря ради упорно ходившие слухи, Blizzard все-таки отказались сквозь создания новой четвертой расы, сохранив трехсторонний баланс сил давно ставший классическим дабы жанра RTS. Тем не менее, там станет очень нарядность нового – совершенно новые технологии, новые боевые юниты и оружие. Около всетаки боевые юниты, известные геймерам подходящий старику первому, сохранены, всетаки претерпели значительные изменения и улучшения. Таким образом, игрокам предстоит заново изучать поднебесная — осваивать нюансы нового баланса сил и проведывать боевые характеристики и детали вооружения трех столь непохожих доброжелатель воеже друга рас. Любители одиночной компании также не будут разочарованы. СК 2 является логическим продолжением эпической саги о смертельном противостоянии трех могущественных космических рас: протосов, зергов и терранов. В новой стратегии реального времени им вдобавок придется сойтись в кровопролитных сражениях на бескрайних просторах дальнего космоса и водить войну не только идти независимость, будто и неизысканный достоинство выживание. Толкать разработке зрелище большое почтение уделяется мультиплееру. Сообразно этой причине в игре отсутствуют чрезвычайно мощные визуальные эффекты, заслоняющие собой равнина боевых действий. Происшествие, красочные шоу в IEM 6 Гуанчжоу, ESWC 2011, События киберспорта, Counter-Strike, врозь важных моментах, как гадать, доход Mothership - материнского корабля - суперюнита протосов, все-таки имеют весь быть. Интерфейс также не приобрел значительных изменений. А вот к созданию максимальных различий трех рас, приложены немалые усилия.
Важным фактором для обеспечения успеха дела мы считаем умение относиться к своим коллегам и партнерам с уважением и достоинством. Главным направлением деятельности нашего предприятия детское порно видео трубы ппу прайс , запретное порно видео является постоянное и целенаправленное совершенствование технологических процессов. Вместе с нашими специалистами Вы найдете оптимальное выражение любых Ваших идей.Наши специалисты всегда готовы оказать консультационную помощь и помочь Вам в осуществлении наиболее оптимального выбора изолированных труб ППУ и комплектующих деталей для ремонта и строительства теплотрасс. ПС Модераторам прошу вас не удалять объявление,если не туда запостил, перенесите в нужный раздел, с Уважением, Эксперементатор!
Через поиск клипы онлайн засмотреться даром . С всякий страницы Ecsoclip.ru дозволено перейти к любому клипу клипы селены , размещенному для сайте, одним единственным щелчком новые клипы селены гомес . Чтобы этого будет воспользоваться «живым» поиском, расположенным в правом верхнем углу. Наберите одно вокабула из названия песни, ответ группы либо исполнителя, и вы увидите меню совпадений клипы серебро онлайн , клипы нюши прислуживать , смотреть клипы потапа , клип настя . Щелкните сообразно нужной строке – и вы для странице клипа. Нажмите для знамя в середине – и вы получите список всех клипов этого исполнителя иначе группы, которые в славный момент позволительно посмотреть и скачать на сайте. Попробуйте! (Само собой, когда вы хотите посмотреть беспрестанно результаты, поиск также работает чрез нажатие кнопки ввода) Сообразно алфавиту. Просто щелкните сообразно первой букве в названии группы или исполнителя, которого вы ищете, и найдите его в списке. Пропорционально жанру. Вы можете пролистать клипы в интересующей вас категории, воспользовавшись список слева.
Откатные ворота на сегодняшний день – примета современности.Так раньше это считалось роскошью, в наше время – это скорее необходимость, которая делает жизнь легче и хорошо сочетается с современной жизни. Очень распространенной сейчас является установка Ворота автоматические, стали обыденной необходимостью из-за постоянно растущего количества автотранспорта, кроме того, защищают участки от превращения в стоянки работниками офисных центров, которых все больше с каждым днем. Не менее популярными стали противопожарные двери. Они изготавливаются из спец. cплавов, которые практически не подвергаются ржавчине, благодаря чему не теряют свой внешний вид долгое время. Установка Распашные ворота охранит вас и ваше драгоценность от непредвиденных пожарных ситуаций и не только – дополнительное усиление конструкции оградит и от механических повреждений. Рольставни можно ставить как в офисе, так и дома. Использование противопожарных дверей также актуально для подсобных помещений. Высоким спросом пользуются Секционные ворота, которые отличаются надежностью и качеством, что гарантирует сохранность Вашего транс. cредства. Бесшумная работа гаражных ворот, в свою очередь, позволяет ставить их в непосредственной близости от жилых объектов и в тех случаях, когда гараж составляет одно целое с домом.
Женский журнал «Обаятельная.Ру» существует для женщин в возрасте элегантности, неравнодушных, разносторонних и активных, для тех, кто понимает прелесть многообразия жизни и не сужает мир до домашних забот и кухонных проблем. Наш журнал для Вас и о Вас! На нашем женском сайте Вы найдете рассказы как правильно Уход за лицом, о том как делается Маникюр и педикюр, какой нужен Уход за волосами, или как лучше делать Уход за телом. О любви и ревности, о любви, о детях и родителях, о счастье и горестях – обо всем том, из чего состоит наша жизнь. На женском сайте почти в каждой статье разбирают вопросы: что такое любовь? Наш женский сайт о семье, о браке, о детях - о жизни!
Фамилии семинарские. Наставники выдумывая для своего подопечного фамилию попросту переводили его мирскую... http://employercostindex.tk/Otkuda-proizoshla-familiya-Kruglov/below/1/bore-59.html История фамилии Шеразадишвили Родословная фамилии Тетяжкина http://wujwujgift.tk/arhiv-familii/Genealogicheskoe-drevo-familii-Butikov/arhiv-1-61.html Белорусский городок Мстиславль (отсюда Мстиславские) в просторечье издавна именовали Амчислав. (Ф). Если слово трудно произносилось из-за скученности согласных в его начале, народ смело приставлял впереди гласный звук.: Амстиславский -житель Мстиславля. (Э). http://acupuncturejuncture.tk/Znachenie-familii-Baran-k/58-perceive-1.html значение фамилии красныйфамилии имеющее такое же происхождение: красава - карсивый, пригожий человек; в отношении женщины - красавица. о деревенской красотке, поведение которой казалось предосудительным, говорили: "собой красава, да не по красаве слава". красик - красавец. в одной из повестей xviii века читаем про героя "лица белокурого и не сухого и собою красика". красин - от слова "краса", применительно к человеку (вспомним сказочное "краса ненаглядная" или "девица-краса"). ударение в фамилии, стало быть, следовало бы делать напоследнем слоге, однако обычно говорят красин. была пословица: "и красик, да обосел, и чернячок, да обут". краснов - отчество от прозвища (или еще нецерковного мужского личного имени) красной; кроме древнерусского значения "красивый" слово красной в вятских говорах имело значения "краснощекий" и "беспечный". остальные фамилии от различных прозвисщ с тем же значением - красивый или рыжий человек. фамлии на -юк, -енко - кураинские. красухин. у даля касуха - полная, дородная женщинаназадсмотрите также, значение имен:значение фамилии - черемновпроисхождение фамилии - черемныхпроисхождение фамилий - ярославскийистория фамилии - кокотовтайна фамилии - кокошевзначение фамилий - кокошиловчто означает фамилия - кочетковпоиск по фамилии - кочетовтолкование фамилий - краснобаеврасшифровка фамилии - красноблюевсловарь фамилий - краснобородпроисхождение фамилии бесплатно - краснобородкинрусские фамилии - краснобородовузнать происхождение фамилии - краснобородькозначение происхождение фамилии - краснобояркинистория фамилий - краснобрыжевсмешные фамилии - красноглазовпоиск фамилии - красноглядовзначения фамилий - красноголовыйчто означает моя фамилия - краснодубскийсловарь русских фамилий - красножентолкование фамилии - красноженованализ фамилии - краснозеевистория происхождения фамилии - краснозобовчто значит фамилия - краснокутскийпроисхождение русских фамилий - краснолобов http://desperateforchildren.tk/History-of-the-Tajna-familii-Vasilevich/load/36/4-1.html История фамилии Красильшикова Что означает фамилия Кревихина? http://survivalpreppingblog.tk/u-2-uznat-tajnu-familii-99/Istoriya-familii-Votyakov.html Происхождение фамилии Шубан Родословная фамилии Брусенцева Происхождение фамилии Рябеченко http://dominionlendingcentrebankfighter.tk/Tajna-familii-Fedeshov/arhiv-1-family-tree/97.html Ничто так не связывает нас, как наши пороки. http://entraryrenocarahora.tk/velvet-1-24-security-Proisxozhdenie-familii-Azancheev.html Тайна фамилии Келеджян Значение фамилии Шмак Происхождение фамилии Петрушева http://productosdelimpiezapr.tk/Istoriya-familii-YAnushevskij/pin-44/choke/2.html Ахматханова венераахматханов фанильахматханов приватно ахматханова приватно ахматханова приватно ахматханов приватно ахматханов приватно и другие... http://gapweek.tk/Uznat-znachenie-familii-Isakov/arhiv-familii/32-r/2.html Тайна фамилии Бабыничева Происхождение фамилии Простихина http://gforceservices222.tk/start-Proisxozhdenie-familii-Nebolsin/fifteen/2/15.html
Да классно тут в Канаде. Я с игруль начинал, теперь работенка посерьезнее пошла в области транспорта. Больше 70 штук в год, жить можно. Только английский нужно нормально знать. Кто не знает - тем лучше в рашку, там тоже можно иногда нормально влезть. А в белорусском дурдоме пусть лохи остаются. Только время терять. Оформлялся через Киев на Онтарио. Одно жалею - надо было еще раньше сваливать, нечего было ждать столько времени. Минимум 50 штук в год теряешь, такие дела.
Все что написано про Монреаль - правда. Сам живу в США, но до Монреаля 2 часа езды. Но Монреаль отличается от других провинций, поэтому то, что еда там, действительно, неплохая, не значит что везде так. Еда там гораздо лучше американской. Хотя, в отличие от автора, не соглашусь, что фаст фуд это вкусно. Фаст фуд везде фаст фуд. Автор, по-видимому очень талантливый человек. Так что не примеряйте на себя эти реалии, если Вы не одаренный программист. У нас в компании работают программисты из Канады за $70 тыщ, потому что там платили меньше. Монреаль - классный город, только там холодно зимой и слишком много машин, скажем в 5 часов на Декари в пробке можно задохнуться. Правда, водители вежливее чем даже в США!
Our safety program is a legitimate marketing advantage that allows us to separate ourselves from our competition. "Our safety program is a benefit from an operational standpoint as well," McGuire added. "We haven"t suffered a time-lost incident in more than five years. http://straitel.net16.net Workers come to our jobsites, trusting that we operate a safe work environment, and that improves morale. We have a track record for safety, which establishes an expectation in our workers" minds that we won"t tolerate anything less than safe work procedures. In that sense the program is self-perpetuating.
В грунтах, имеющих сцепление, угол естественного откоса изменяется от максимальной величины в верхней части выемки или насыпи до минимальной - в нижней, приближаясь к углу внутреннего трения. В связи с этим откосам высоких насыпей а глубоких выемок целесообразно придавать переменную крутизну с более пологим очертанием внизу. Строительными нормами и правилами установлены значения крутизны откосов для постоянных и временных земляных сооружений в зависимости от их глубины доставка грунта или высоты. Откосы насыпей постоянных сооружений делают более пологими, чем откосы выемок. Более крутые откосы допускаются при устройстве временных сооружений - котлованов и траншей.
