Хреновая симптоматика. Помимо засилья электронного контента эфира начинают появляться вполне вещественные фигнюшки. Например, эти, которые можно бездумно нашить на рукав. "Сон разума", блин. В Германии 30-х был уже эксперимент.
"...В перечне запрещенных к продаже товаров на территории Беларуси нет ни слова о шевронах непризнанных республик. Поэтому если их и могут снять с продажи, то только по просьбе возмущенных покупателей, как это произошло в гомельском магазине..."... У нас запрещена фашистская символика. Эти эмблемы непризнанных республик вроде к таковой не относятся. Ну а к фашистской можно отнести ту, которая где-то как раз считается официальной государственной. Например украинский трезубец. По ним бандеровцы выслуживались перед Гитлером, сжигая белорусские деревни вместе с жителями. Также можно отнести белорусский "бел-чырвона-белы", под которым белорусские коллабрационисты тоже присягали на верность фашистской Германии. Ну и нынешний российский триколор, с которым в руках воевали власовцы. Ну а эти самые "возмущенные" покупатели... Кто они? Надо полагать потомки недобитых коллабрационистов, которые на митингах несут в руках портреты фашистских "борцов" Бандеры и Шухевича. Ну а коль у тебя в кумирах оказались гитлеровские фашисты, то становится ясно кто ты есть на самом деле.
Зимми, тут вы упускаете контекст конца 30-х. Были восточная и западная Белоруссия и Украина. Их восточные половины давно были зачищены сталинской системой и НКВД, а западные стали зачищать только после 39-го... А как сталинские "органы" этим всем занимались - не секрет. И тут - война. Откуда ж тут любовь к "Советам". Так что в этих вопросах нужно хорошо это понимать и нужна определённая дипломатичность. А то мы исходим из этой нивелировки "советский народ, все как один"... А это не совсем так...
[quote="ded_panas"]Zimmi пишет: Ну а эти самые "возмущенные" покупатели... Кто они? нормальные люди, у которых голова варит. Слава богу, хватает.[/quote] Интересно, эти "нормальные люди" возмущались бы, если бы там продавали символику "Азова"?
[quote="S-Vasil"]Интересно, эти "нормальные люди" возмущались бы, если бы там продавали символику "Азова"?[/quote]Санта-Василий, на постсоветском пространстве, увы, давно растеряны понятия "верх-низ"... Всё отношение к информационному полю стало аморфным и бесхребетным. И я не радуюсь, но повседневно вижу результаты.
Да, вот ещё днём посмотрел фильм "Сумасшедшая помощь" на канале RTVI. Они не особенно грешат кинопоказами, но фильмы, которые по субботам ими вбрасываемы, стоят внимания. Потом ещё Дмитрий Быков с "открытым уроком" перед школьниками о Есенине... Радует то, что культура России не умерла. Как у Высоцкого "Нет, она затаилась на время".
Кто? Бандера каллобриционист? Которого нацисты спрятали в концлагерь (потому, что так боялись его национальной идеи и его последователей). Надо пологать Вы уважаете тех, кто "сголодоморил" два десятка миллионов украинцев, о ком Шукшин писал Сталину с просьбой прекратить их беспредел и уничтожение ими семей от мала до велика без разбору. Видимо Вам по вкусу, что народ настолько довели до отчаяния, что , когда нацисты напали, наши деды предпочли отступать (при превосходящей в несколько раз армии), пока Сталин не учредил загрдотряды. Батенька, читайте книги, не смотрите телевизор (особенно Российское ТВ), учите историю не из советских учебников, и просто пользуйтесь мозгом (помогает, проверено!)
[quote="Zimmi"] Ну а коль у тебя в кумирах оказались гитлеровские фашисты[/quote] Обоснуйте. Приведите пример гитлеровских и не гитлеровских фашистов. Укажите связь данной статьи с фашизмом. Укажите ссылки на информацию, подтверждающую Ваши доводы.
[quote="Ezefof"]Обоснуйте. Приведите пример гитлеровских и не гитлеровских фашистов. [/quote] По сути фашизм, как и демократия, тоже бывает разным. Гитлеровский фашизм в основном ассоциируется с концлагерями и уничтожениями мирного населения на оккупированных территориях. Бы еще и фашизм Франко, у которого, как мы знаем, ничего подобного не было. Вроде как более "пушистый" фашизм. [quote="Ezefof"]Укажите связь данной статьи с фашизмом.[/quote] Никакой. Просто о символике. Я-же сказал, что у нас официально запрещена только фашистская символика. Остальное... Ну по демократическим правилам что не запрещено - то разрешено. Поэтому эти символы, продаваемые в магазине, если вызвали чей-то "праведный демократический гнев", так пускай эти "возмущенные" засунут свои горячие головы в умывальник под хорошую струю холодной воды. Убежден нашлось не меньше и желающих купить эти эмблемы. Их пожелания тоже должны учитываться.
1. [quote="Ezefof"] каллобриционист[/quote][quote="Ezefof"]пологать[/quote] Это чисто по приколу у вас такая орфография или у вас экзамен по русскому на лето? 2. [quote="Ezefof"] о ком Шукшин писал Сталину [/quote] Василий Макарович? Тот, что в 1929 году родился в Алтайском крае? По литературе тоже переэкзаменовка? 3. [quote="Ezefof"] наши деды предпочли отступать (при превосходящей в несколько раз армии), пока Сталин не учредил загрдотряды. [/quote] Во-первых, дурной тон говорить за всех дедов, за своего только - если вам не сложно. Во-вторых, у французских дедов партизан было в пять раз меньше, чем в Беларуси, притом что населения - в четыре раза больше. Что кагбэ намекает. Количество сдавшихся в плен американцев при наступлении немцев в Арденнах тоже намекает, что творилось бы, воюй немцы на их территории. Желательно, кроме Суворова, еще что-нибудь читать.
[quote="Ezefof"]Которого нацисты спрятали в концлагерь (потому, что так боялись его национальной идеи и его последователей)[/quote] Вот только что-то он не гнил в бараке вместе с остальными узниками и не хлебал ту же баланду, что и они. Поселили его в отдельном особняке со всеми удобствами, с прислугой, где спал он не на жестких нарах, а на мягкой перине и кушал прекрасные блюда с вином. Да и продержали его всего-то недолго. Быстро отпустили. Вы мне можете объяснить чем он заслужил такую благосклонность? Неужто за антигитлеровскую деятельность?
[quote="Kost Rika"]Количество сдавшихся в плен американцев при наступлении немцев в Арденнах тоже намекает, что творилось бы, воюй немцы на их территории.[/quote] Причем заметьте, что люлей им там наваляли не отборные гитлеровские части, а всего лишь дети из "Гитлерюгенд".
[quote="Kost Rika"]Во-вторых, у французских дедов партизан было в пять раз меньше, чем в Беларуси, притом что населения - в четыре раза больше.[/quote] не всё так однозначно с партизанами, люди некоторых партизан боялись больше чем немцев
[quote="razdva"]не всё так однозначно с партизанами, люди некоторых партизан боялись больше чем немцев[/quote] Ага, видимо, по этой причине Дания, Голландия, Бельгия вообще решили без партизан обойтись, сдав нацистам свою промышленность и сельское хозяйство целым и не поврежденным.
[quote="Kost Rika"]Ага, видимо, по этой причине Дания, Голландия, Бельгия вообще решили без партизан обойтись, сдав нацистам свою промышленность и сельское хозяйство целым и не поврежденным.[/quote] по какой причине? в тогдашней Белоруссии партизаны были не из "любви" к Родине, а из попытки выжить, люди уходили в болота что-бы не быть убитыми хоть русскими хоть немцами, дальше достаточно нескольких провокаций и вот уже немцы лезут в болота ... а дальше ты догоняешь я убегаю
[quote="razdva"]а из попытки выжить[/quote] Хватит дурку гнать. Для того, чтобы выжить не надо было гнить в болотах. Достаточно было стать под коллабрационистский "бел-чырвона-белы" и дальше ясно: "Кто сотрудничить немецкий власть будет кушать бели булька с маслам". Просто еще тогда народ был тоже "хворы".
[quote="razdva"]в тогдашней Белоруссии партизаны были не из "любви" к Родине, а из попытки выжить, люди уходили в болота что-бы не быть убитыми хоть русскими хоть немцами, дальше достаточно нескольких провокаций и вот уже немцы лезут в болота ... а дальше ты догоняешь я убегаю[/quote] Интересно, как вы по внешним признакам отличаете русского от белоруса или украинца? Или даже от татарина с чеченцем? - Это к вопросу "не быть убитыми русскими..." Из попыток "выжить" - то есть, если бы не "русские" с их провокациями, то здорово приспособились бы к немцам? Однако очень сильное заявление, если вспомнить одного местного товарища с прогрессирующей литвинофренией. Литвины - они такие, кроме русских, со всеми уживаются! Не удивлюсь, если скоро прочту, что у батьки Миняя нацисты взяли детей в заложники а потом убили по наводке НКВД, а так бы он мирно с оккупантами сотрудничал.
[quote="Kost Rika"]Это к вопросу "не быть убитыми русскими..."[/quote] советскими если не понятно [quote="Kost Rika"]Из попыток "выжить" - то есть, если бы не "русские" с их провокациями, то здорово приспособились бы к немцам?[/quote] если-бы да кабы, в начале войны немцы лучше относились к местным чем советская власть и это факт, а местные же тёмные, они не понимали что когда партизаны забирали всю еду это хорошо, а немцы которые могли поделится пайкой это плохо
[quote="Zimmi"]Хватит дурку гнать. Для того, чтобы выжить не надо было гнить в болотах. Достаточно было стать под коллабрационистский "бел-чырвона-белы" и дальше ясно: "Кто сотрудничить немецкий власть будет кушать бели булька с маслам". Просто еще тогда народ был тоже "хворы". [/quote] В коллаборационисты шли жадные, а не те кто хотели выжить, после периодических чисток от врагов народа этот самый народ предпочитал ныкаться, а не лезть как жаба на дорогу
[quote="razdva"]если-бы да кабы, в начале войны немцы лучше относились к местным чем советская власть и это факт, а местные же тёмные, они не понимали что когда партизаны забирали всю еду это хорошо, а немцы которые могли поделится пайкой это плохо[/quote] Ну тогда да, конечно. Первая казнь - 26 октября 1941 года - http://waralbum.ru/5228/ - подпольщики сами виноваты. Не оценили немецкую пайку - предтечу Евросоюза, вздумали кусать руку дающего европейские ценности. Да и вешали не немцы, а литовцы, так что какой спрос с фашистов?
[quote="Kost Rika"]Не удивлюсь, если скоро прочту, что у батьки Миняя нацисты взяли детей в заложники а потом убили по наводке НКВД, а так бы он мирно с оккупантами сотрудничал. [/quote] А вы разве не читали, сколько белорусских мирных жителей казнили немцы после убийства немецкого гауляйтера Вильгельма Кубе в Минске ??? А ведь остались бы живы те абсолютно ни в чем не виновные 100 минчан в живых, если бы агентура НКВД не убили того Вильгельма Кубе ..
[quote="razdva"]после периодических чисток от врагов народа этот самый народ предпочитал ныкаться[/quote] Во-первых, откуда у вас такие познания о том, что предпочитал народ, во-вторых, за что ж вы так белорусский народ презираете? Известные сибирские дивизии во многом были сформированы из ссыльных и раскулаченных, но дошли до Берлина без единого случая предательства, никто против Родины оружия не повернул за прошлые обиды. И только белорусский народ - по вашей версии - предпочел ныкаться. Тогда чего обижаться на - народец? Народец и есть!
[quote="tormoz"]А ведь остались бы живы те абсолютно ни в чем не виновные 100 минчан в живых, если бы агентура НКВД не убили того Вильгельма Кубе ..[/quote] Ага, а еще не были бы евреи хитрыми, то и Освенцима бы не было. Крепость задним умом. Не ходил бы Статкевич на Плошчу, не сидел бы в тюрьме.
[quote="tormoz"]А ведь остались бы живы те абсолютно ни в чем не виновные 100 минчан в живых, если бы агентура НКВД не убили того Вильгельма Кубе ..[/quote] Логика потрясающая: убить фашиста Кубе - плохо, а то, что в отместку убили сотню невиновных минчан - вполне оправданно. Не иначе, фашисты со слезами на глазах и через силу исполняли этот приказ.
[quote="Kost Rika"]Логика потрясающая: убить фашиста Кубе - плохо, а то, что в отместку убили сотню невиновных минчан - вполне оправданно. Не иначе, фашисты со слезами на глазах и через силу исполняли этот приказ.[/quote] Это вы и ваши хозяева всегда готовы расплатиться за жизнь одного негодяя сотнями и тысячами мирных и безоружных людей.. Вы же людоеды и вурдалаки..
[quote="Kost Rika"]Не ходил бы Статкевич на Плошчу, не сидел бы в тюрьме.[/quote] Не фальсифицировал бы ваш Лукашенко результаты белорусских выборов и не было бы никакой Площади.. Это вы, террористы и махинаторы, будете держаться за свое место у корыта власти любой ценой.. Ценой лжи, ценой фальсификации выборов, ценой избиения мирных и законопослушных граждан.. Вы и есть людоеды..
В перечне запрещенных к продаже товаров на территории Беларуси нет ни слова о шевронах непризнанных республик. Поэтому если их и могут снять с продажи, то только по просьбе возмущенных покупателей, как это произошло в гомельском магазине. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2015/7/10/ic_articles_116_189287/ Но "возмущённые" покупатели покупают,т.е. голосуют рублём.))) Я бы ,к примеру, не покупал,если бы был возмущён. А откровенно говоря,а почему человек придумавший этот коммерческий ход должен обращать внимание на возмущённых покупателей? Он находится в правовом поле,а поэтому, пусть возмущённые идут себе лесом. Пусть возмущённые придумают,или даже не придумают ( с придумкой у возмущенных обычно плохо,они,как правило,ущербны по сути),а передерут идею,т.е. создадут линию по продаже укрошевронов, а не хают сделанное уже.Тогда и посмотрим,кто буде в плюсах. Пусть деньги зарабатывают,а не свистят в свисток. ) Зря руководство написало разъяснение к своим действиям. Надо было промолчать,тем самым отправив возмущённых в сексуально-пешеходную прогулку.
[quote="Kost Rika"]Логика потрясающая: убить фашиста Кубе - плохо, а то, что в отместку убили сотню невиновных минчан - вполне оправданно. [/quote] Есть общественно значимые люди, военно значимые и верховный главнокомандующий всеми вооруженными формированиями. Кубе относился к военно значимым лицам, как и многие иные со стороны Гитлера и со стороны Сталина. И если люди Гитлера убивали, гноили людей не гитлеровской нации, то люди Сталина убивали, гноили людей не сталинской нации. И в этом есть логика до потрясения тех, кто остался счастливо живой.
[quote="Kost Rika"]Логика потрясающая: убить фашиста Кубе - плохо, а то, что в отместку убили сотню невиновных минчан - вполне оправданно. Не иначе, фашисты со слезами на глазах и через силу исполняли этот приказ. [/quote] Отсутствие совести у коммуно-людоедов уже никого не удивляет.... За одного фашиста подставить и послать на смерть 100 мирных и ни в чем не виноватых мирных белорусов, это только красный людоед на такое способен.. Не просто так ваш Сталин издавал кровожадные и палаческие приказы сжигать все русские деревни в прифронтовой полосе ... Вы и сегодня готовы убивать мирных и безоружных людей, чтобы любой ценой сохранить свое место у корыта власти..
[quote="tormoz"]За одного фашиста подставить и послать на смерть 100 мирных и ни в чем не виноватых мирных белорусов, это только красный людоед на такое способен..[/quote] Зачем же так убого передёргивать? Вы ещё заявите, что НКВД и список этих несчастных гестапо предоставил. Но в целом мне ваш подход симпатичен. Когда в Беларусь придут вежливые люди - не вздумайте сопротивляться, а то и вам наваляют, и вашим родным и близким. Вы же не изверг какой и зла им не желаете, верно?
[quote="tormoz"]Не фальсифицировал бы ваш Лукашенко результаты белорусских выборов и не было бы никакой Площади..[/quote] Не носился бы ваш Позняк с русофобскими идеями, не пришёл бы Лукашенко к власти.
[quote="Kost Rika"]Когда в Беларусь придут вежливые люди - не вздумайте сопротивляться, а то и вам наваляют, и вашим родным и близким. Вы же не изверг какой и зла им не желаете, верно?[/quote] с вами--людоедами никаких "вежливых зеленых человечков" не надо...
[quote="Kost Rika"]Не носился бы ваш Позняк с русофобскими идеями, не пришёл бы Лукашенко к власти.[/quote] Пазьняк не нарушил ни белорусскую Конституцию, ни белорусский Закон.. В отличии от вашего начальника, который не стесняется публично признаться, что: "выборы МЫ фальсифицировали"... И после наглой фальсификации результатов всенародного голосования сам себя назначает "президентом"..
[quote="Kost Rika"]Зачем же так убого передёргивать? Вы ещё заявите, что НКВД и список этих несчастных гестапо предоставил.[/quote] Так белорусский НКВД так торопился удрать из Минска после 22 июня 1941г, что оставили для гестапо весь свой архив.. А вы про какой-то списочек талдычите..
[quote="tormoz"]В отличии от вашего начальника, который не стесняется публично признаться, что: "выборы МЫ фальсифицировали"... И после наглой фальсификации результатов всенародного голосования сам себя назначает "президентом"..[/quote] Плачь, лузер, плачь!
[quote="tormoz"]бандит и негодяй честных людей всегда обзывает лузерами..[/quote]Нафиг! Тормоз, не будем ругаться во вред Навинам.. Тут психология. Кост Рика - не последний дурачище. Всё он понимает, так я склонен прикалываться в его адрес. Давайте лучше сыщем компромисс. По принципу - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". Мне как-то проще. Я уважаю всех. Стараюсь понять всех. К войнам не призываю. ... А прикол - это вторая натура.
[quote="Danis"]Давайте лучше сыщем компромисс. По принципу - "лучше с умным потерять, чем с дураком найти". [/quote] С поклонником и подельником уголовников ничего хорошего никогда не найти...
[quote="tormoz"]С поклонником и подельником уголовников ничего хорошего никогда не найти...[/quote]Блин! Если б у меня была увесистая еловая шишка, я бы запустил в ответ. В любом человеке есть человеческое. Я именно к этому обычно и клоню. Либо насвистывая про себя, пишу дурацкие стишки... Надеюсь, что буду понят. И вообще - поздно. Дабранач! Отключаю комп.
[quote="Danis"]В любом человеке есть человеческое. Я именно к этому обычно и клоню.[/quote] Конечно.. Не просто так в свое время гр. Лукашенко сказал: "не все, только плохое, связано с небезызвестным Адольфом Гитлером"..... Вот и "Kost Rika" также считает..
[quote="tormoz"]Вот и "Kost Rika" также считает..[/quote] Крыть нечем, поэтому скатились до банального вранья. Не могли бы указать, в каком месте я так считаю? Хотя да, как это я забыл, Кубе - это ж для свидомитов вроде вас святое: оказывал помощь коллаборационистским организациям, разрешил к использованию на оккупированных территориях бело-красно-белый флаг и герб «Погоня». А тут, понимаш, дотянулся кровавый Сталин...
[quote="Kost Rika"]Хотя да, как это я забыл, Кубе - это ж для свидомитов вроде вас святое: оказывал помощь коллаборационистским организациям, разрешил к использованию на оккупированных территориях бело-красно-белый флаг и герб «Погоня». А тут, понимаш, дотянулся кровавый Сталин...[/quote] навошта пісаць бязглуздзіцу без аглядкі у свой бок? --------------------- Хотя да, как это ты забыл, Власов - это ж для ватніков вроде вас святое: оказывал помощь коллаборационистским организациям, шіроко использовал на оккупированных территориях тріколор и ввел моду на колорадскую ленточку. А тут, понимаш, дотянулся ласковый Сталин..., іконы с которым тіражірует сегодня РПЦ ------------------------------ Аргументацыя у стылі: калабаранты былі толькі краінцы і беларусы - проста смешная, калі улічыць, што расіян на баку нацыстаў у 41-45-х гадах было БОЛЬШ МІЛЬЁНА, і разам узятая колькасць калабарантаў з астатніх ССраўскіх рэспублік да той колькасці не дацягнула. Так што "не-надо-ля-ля"!
[quote="Guess"]Хотя да, как это ты забыл, Власов - это ж для ватніков вроде вас святое: оказывал помощь коллаборационистским организациям, шіроко использовал на оккупированных территориях тріколор и ввел моду на колорадскую ленточку.[/quote] Вот именно, что не надо ля-ля! Его никто не героизирует и не скорбит о его кончине. Хотя нет, скорбит: Алексей Мельников из - представьте себе - партии "Яблоко" считает его героем. Ну дык, против Сталина же! И для нас пример - генерал Дмитрий Карбышев. И в России, как некто политолог Егоров в Беларуси и прочие свидомиты, никто не доказывает, что это была "не наша война". Убогое, как обычно, передергивание. [quote="Guess"]што расіян на баку нацыстаў у 41-45-х гадах было БОЛЬШ МІЛЬЁНА, і разам узятая колькасць калабарантаў з астатніх ССраўскіх рэспублік да той колькасці не дацягнула.[/quote] Вы заодно прикиньте пропорцию россиян, в том числе среди солдат, к остальным народам. И все ли они стали коллаборантами по доброй воле? Можете также на досуге процент тех же коллаборантов среди крымских татар посчитать для примера, интересные открытия получатся. Героями Советского Союза меряться будем?
[quote="Kost Rika"]Вы заодно прикиньте пропорцию россиян, в том числе среди солдат, к остальным народам. И все ли они стали коллаборантами по доброй воле? [/quote] Мільён расіян не па сваёй волі стала калабарантамі, а 80-100тысяч беларусаў - па свайму уласнаму жаданню? )) бай-бай
[quote="Guess"]Мільён расіян не па сваёй волі стала калабарантамі, а 80-100тысяч беларусаў - па свайму уласнаму жаданню? )) бай-бай[/quote] Опять передергивание. Речь не о белорусах, а о тех, кому убийство Кубе - нож в сердце.
[quote="Kost Rika"]Хотя да, как это я забыл, Кубе - это ж для свидомитов вроде вас святое: оказывал помощь коллаборационистским организациям, разрешил к использованию на оккупированных территориях бело-красно-белый флаг и герб «Погоня». А тут, понимаш, дотянулся кровавый Сталин... [/quote] А вот было бы у последышей Сталина хоть чуточку своего ума,можно было бы найти материалы о том, как сталинские опричники Берия, Серов и Меркулов чуть не пострелялись в драчке за присвоение лично себе заслуг в уничтожении Вильгельма Кубе. И в этой жандармской грызне прикорытные палачи вообще плевать хотели на ту сотню убитых белорусов-заложников, которых немцы расстреляли после убийства Кубе.. А еще... Поинтересуйтесь, как допрашивали в застенках НКВД и "Смерша" Елену Мазаник и ее подружек, чтобы они назвали своими руководителями кого-либо их жандармского окружения Сталина. Каждый из стаоинских жандармов хотел лично себе приписать заслуги в уничтожении гауляйтера Вильгельма Кубе.. А не скажете, какой миной, чьего производства, взорвали в постели Вильгельма Кубе, что его беременная жена, лежавшая в кровати рядом с Кубе, осталась жива И еще... Поинтересуйтесь, почему патриотка Елена Мазаник сразу после окончания ВОВ так и не приехала на жительство в город Минск, где она героически сражалась в подполье ??
[quote="Kost Rika"]Опять передергивание. Речь не о белорусах, а о тех, кому убийство Кубе - нож в сердце.[/quote] Уважліва чытаем: http://svpressa.ru/society/article/16503/ У якой краіне света узводзяцца помнікі фашыстам? І нават у іхняй форме? Без "передергіваній"? АЛЕ ПАЛЕННЕ (брЯвно) у сваім воку трэба заўважаць, перад тым як "чытаць маралі"
[quote="Kost Rika"]Опять передергивание. Речь не о белорусах, а о тех, кому убийство Кубе - нож в сердце.[/quote] Речь идет о вас, последышах людоеда Сталина, для которых расстрел немецкими оккупантами 100 совершенно непричастных и абсолютно ни в чем не виноватых белорусов за смерть Вильгельма Кубе, является абсолютно обычным и даже оправданным делом.. Это ваши наставники--дрессировщики уничтожили миллионы безвинных людей.. Это вы сегодня старательно пыжитесь, чтобы снова вернулись те людоедские времена, когда вы сможете безнаказанно убивать всех неугодных вам людей..
[quote="tormoz"]tormoz 14.07.2015 // 13:44[/quote] -------------------------- И "покупательница", расплатившись за туфли, не спеша покинула квартиру… После полуночи я достала мину и в два часа поставила ее на боевой взвод: дело сделано, ровно через сутки произойдет взрыв. http://greatoperation.narod.ru/4/kube.htm але вось тут напісана, што "сутачныя" узрывальнікі мелі вельмі вялікія памеры (і цану) і ніякімі партызанамі не выкарыстоўваліся: http://minsk-old-new.com/minsk-2991.htm а вось тут - наогул пра анекдатычнасць падобнай "супераперацыі": http://kackad.com/kackad/тайны-смерти-вильгельма-кубе/ -------------------------- "Велічайшая операція партізан по ліквідаціі Кубэ" з кожным годам усё больш становіцца падобнай на "подвіг 28-мі панфіловцев"...
[quote="Guess"]Guess 14.07.2015 // 14:31[/quote] Собрав дерьма мешок он не нашёл ничего лучшего,чем выставить его на стол,себе под нос, конечно.;-) Важно, что Кубе был убит,а домыслы историков-хренологов не важны!
[quote="Сержант"]Собрав дерьма мешок он не нашёл ничего лучшего,чем выставить его на стол,себе под нос, конечно.;-) Важно, что Кубе был убит,а домыслы историков-хренологов не важны![/quote] Важно то, што ты са сваім Кубэ нешта хацеў сказаць, але заблытаўся у лайне і забыў сваю "велікую ідею" ))))))
[quote="tormoz"]Речь идет о вас, последышах людоеда Сталина, для которых расстрел немецкими оккупантами 100 совершенно непричастных и абсолютно ни в чем не виноватых белорусов за смерть Вильгельма Кубе, является абсолютно обычным и даже оправданным делом..[/quote] Аптека за углом! Кто-то все еще удивлен, что народ голосует за Лукашенко?
[quote="Guess"] Важно то, што ты са сваім Кубэ нешта хацеў сказаць, але заблытаўся у лайне і забыў сваю "велікую ідею" ))))))[/quote] А ведь точно,каюсь! И правда я забыл СВОЮ ВЕЛИКУЮ идею. Моя идея в том,дабы ни одно дерьмо со сладенькой улыбкой, не смогло лапшу на уши мне напялить. ;-)
[quote="Kost Rika"]Кто-то все еще удивлен, что народ голосует за Лукашенко?[/quote] А откуда вы взяли что за него хоть кто нибудь голосует, как это проверить?
[quote="razdva"]как это проверить?[/quote] Достаточно с людьми на улице поговорить. Я сам никогда за него не голосую и на выборы вообще не хожу, но из разговоров вокруг вполне допускаю, что его рейтинг намного выше того, что выставляет НИСЭПИ. Правда кажется отдают за него голоса вовсе не потому, что любят его, а потому, что считают, что другой кандидатуры на смену ему нет. Ну а еще половина из голосовавших за него голосуют просто "ПРОТИВ". Против кого? Да против Запада, который у нас принято ненавидеть. Ну а поскольку белорусская оппозиция является проводником западных идей, то поэтому этих западных "апостолов" и "пророков" белорусский народ не хочет ни видеть, ни слышать. Не хочет народец жить по западным стандартам. Особенно когда видит рядом печальный греческо-украинский опыт и при этом все понимают, что по немецки и голландски мы все равно не заживет, а вот по греко-украински вполне реально. Да и оппозиция белорусская дислоцирована в основном в Минске. Однако есть еще провинция, в которой оппозицию не видят, не слышат и видеть и слышать не желают. Ну столицы всегда везде таковы, что там всегда самый развращенный народ проживает.
[quote="Zimmi"]Достаточно с людьми на улице поговорить.[/quote] ну вообще-то выборы не должны полагаться на ОБС (одна баба сказала), поэтому на слово верить в этом вопросе не стоит, ведь даже если реально за него проголосует 50% а не "элегантные 70%" значит на следующих выборах он однозначно не наберёт половины [quote="Zimmi"]Не хочет народец жить по западным стандартам.[/quote] А по каким хочет? Вы что реально думаете что народец хочет жить по тем стандартам что сейчас? деревообработка, шабашники, частные предприниматели ... не думаю что они откажутся от жизни по закону в замен жизни по телефонному праву [quote="Zimmi"]Особенно когда видит рядом печальный греческо-украинский опыт[/quote] Греческий опыт, но мы на 100% повторяем греческий опыт, берём кредиты и проедаем их ... просто нам дают меньшие суммы
[quote="Сержант"]Моя идея в том,дабы ни одно дерьмо со сладенькой улыбкой, не смогло лапшу на уши мне напялить. ;-)[/quote] Позна, наляпалі: [quote="Guess"]Уважліва чытаем: http://svpressa.ru/society/article/16503/ У якой краіне света узводзяцца помнікі фашыстам? І нават у іхняй форме? Без "передергіваній"? АЛЕ ПАЛЕННЕ (брЯвно) у сваім воку трэба заўважаць, перад тым як "чытаць маралі"[/quote]
[quote="Guess"] У якой краіне света узводзяцца помнікі фашыстам?[/quote] В Украине,в частности! http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_lvovschie_torjestvenno_perezahoronili_ostanki_voinov_ss_galichina_fotoreportaj
[quote="Сержант"]Guess пишет: У якой краіне света узводзяцца помнікі фашыстам? В Украине,в частности! http://censor.net.ua/photo_news/249881/na_lvovschie_torjestvenno_perezahoronili_ostanki_voinov_ss_galichina_fotoreportaj[/quote] Лайно нейкае: Красноў у нацыстскай форме - гэта "хорошій фашіст", потому как русскій? Сяржант, вольна!
[quote="Kost Rika"]Кто-то все еще удивлен, что народ голосует за Лукашенко?[/quote] Кто-то удивлен, что последыши красно-коричневых людоедов голосЯт за Лукашенко ??? "не все, только плохое, связано с небезызвестным Адольфом Гитлером"..... Именно так публично высказался гр. Лукашенко еще в 1995г... И во всей "партизанской" Белоруссии не нашлось ни одного, НИ ОДНОГО, бывшего партизана или родственников белорусских партизан, которые хотя бы возмутились таким высказыванием гр. Лукашенко. И сегодня потомки белорусских партизан дружненько голосЯт за такого гр. Лукашенко.. А уж "Kost Rika" готов вцепиться в глотку любому, кто хоть капельку усомнится в незаменимости его хозяина Лукашенко.. Так что ваш "народец" проголОсит и за вурдалака Пол Пота и за людоеда Бокассу...
[quote="дядя Федя"]Разве только на Украине,а шествия неонацистов в прибалтике?[/quote] 3-ці раз: [quote="Guess"]Уважліва чытаем: http://svpressa.ru/society/article/16503/ У якой краіне света узводзяцца помнікі фашыстам? І нават у іхняй форме?[/quote]
[quote="Guess"] Лайно нейкае: Красноў у нацыстскай форме - гэта "хорошій фашіст", потому как русскій? Сяржант, вольна![/quote] Прежде чем клеймить Краснова и называть его лайном,надо бы хоть что-то почитать кроме этого вонючего чтива. Но вам этого не надо,т.к. у вас мир черно-белый,а мышление плоское. Краснов всю жизнь посвятил войне против большевиков картавых. Что,может не должен был? У Краснова больше наград чем вам лет. Да и вообще,надо бы хоть узнать,что творили большевики на Дону и не только. Нашли тут авторитет - СП!
[quote="Guess"]3-ці раз:[/quote] Да хоть в десятый! Зачем мне читать и тратить своё время,читая до конца этот однобокий пасквиль? С первых строк сразу всё ясно,а по сему, достаточно просмотреть и по диагонали. Вам же уже два человека ответили на ваш вопрос. Что ещё надо?
[quote="tormoz"]Кто-то удивлен, что последыши красно-коричневых людоедов голосЯт за Лукашенко ???[/quote] И не дают вольницы потомкам фашистских прислужников-коллабрационистов, уничтожавших белорусские деревни под "бел-чырвона-белым", устраивать свои фашистские шабаши, как сейчас это делается в Прибалтике и Украине. Не дождетесь.
[quote="tormoz"]Это вы сегодня старательно пыжитесь, чтобы снова вернулись те людоедские времена, когда вы сможете безнаказанно убивать всех неугодных вам людей..[/quote] Ага,ставим на заметочку. Если пыжатся,чтобы СНОВА ВЕРНУЛИСЬ,значит СЕЙЧАС всё пока хорошо. ))) Так за что ж вы тогда боритесь? Может за то,чтобы возглавить страну в изуверские времена?
[quote="Zimmi"]И не дают вольницы потомкам фашистских прислужников-коллабрационистов, уничтожавших белорусские деревни под "бел-чырвона-белым", устраивать свои фашистские шабаши, как сейчас это делается в Прибалтике и Украине. Не дождетесь. [/quote] Так сегодня очень хорошо видно, как вы держитесь за свое корыто.. Вы же сами желаете убивать безоружных жителей страны, где вы живете и где вы сидите на их шеях. Это вы сожрали и уничтожили Советский Союз, как крысы изнутри съедают головку сыра.. Это вы сегодня загнали белорусскую промышленность в разруху и деградацию.. Это вы сегодня загнали белорусские финансы в долговую яму, а на каждого белоруса навесили ярмо по 4 200 долларов долга.. Это вы сегодня отъедаетесь за счет ветеранов, детей, инвалидов и трудового населения... Это вы готовы стрелять в любого белоруса, кто покажется вам угрозой вашей халявной кормушке.... Вы и вправду готовы на любое антиконституционное преступление, чтобы сохранить свою власть.... Только вы бездарно потратили золотое время и еще более бездарно прожрали все деньги, которыми вы единолично распоряжались.. А вот теперь ваша халява и вправду сильно усыхает и скукоживается.. Ваши псевдопатриотические шабаши давно превратились в дешевую клоунаду и бездарное кривлянье.. Ваше время все равно уходит..
[quote="Zimmi"]И не дают вольницы потомкам фашистских прислужников-коллабрационистов, уничтожавших белорусские деревни под "бел-чырвона-белым", устраивать свои фашистские шабаши, как сейчас это делается в Прибалтике и Украине. Не дождетесь.[/quote] Для вас Guess 03.01.2015 // 15:38 (https://naviny.by/forum/messages/data/43553/?theme=1 ) уже приводил пример о коллаборационистах: «у 2-ю сусветную вайну больш за усіх калабарантаў было пад расійскім трыкалорам:По данным К. Александрова, военную службу на стороне Германии в 1941—1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР: 400 тыс. русских (в том числе 80 тыс. в казачьих формированиях) Усе калабаранты (усіх еўрапейскіх краін) карысталіся сённяшнімі сімваламі дзяржаў» У солдат рейха на пряжках была написана фраза "С нами Бог". Так что теперь, от религии отказаться на этом основании?
[quote="tormoz"]Вы же сами желаете убивать безоружных жителей страны, где вы живете и где вы сидите на их шеях. Это вы сожрали и уничтожили Советский Союз, как крысы изнутри съедают головку сыра.. Это вы сегодня загнали белорусскую промышленность в разруху и деградацию.. и проч.[/quote] - А церковь... тоже я? - Нет, это было в XIII веке...
[quote="нет"]Усе калабаранты (усіх еўрапейскіх краін) карысталіся сённяшнімі сімваламі дзяржаў[/quote] Речь немного о другом. Тут вот товарищ сожалел: Кгававая гэбня убила Кубе, так фашисты за это в отместку убили 100 мирных граждан. Позор советской власти! Просто интересно, как предлагается выигрывать войны, не убивая врагов? И тогда какие претензии за "миллиард изнасилованных немок" к тем, у кого сначала "враги сожгли родную хату, сгубили всю его семью"?
[quote="Kost Rika"] Кгававая гэбня убила Кубе, так фашисты за это в отместку убили 100 мирных граждан. Позор советской власти! Просто интересно, как предлагается выигрывать войны, не убивая врагов?[/quote] А ведь сначала именно крЫвавая гебня и вся коммунистическая верхушка Белоруссии уже 25 июня 1941г. бросила Минск и всю Белоруссию на произвол судьбы немецких оккупантов и стремительно драпанула в далекое российское Подмосковье.. И там, сидя в глубоком российском тылу, далеко за линией советского фронта, эта крЫвавая гебня решала свои чисто шкурные интересы руками и жизнями миллионов белорусов, брошенных ими на произвол немецких оккупантов, зарабатывали себе награды от Сталина.. И для достижения своих коммуно-корыстных целей та самая крЫвавая гебня вообще не жалела белорусов, которых она бросила на оккупированной территории... Чисто коммунистическое деяние.. Сначала предать людей, которых нещадно эксплуатировали, а потом снова обвинить людей, брошенных ими на произвол судьбы, в каком-то предательстве.. Хотя именно коммунисты в той самой войне предали и продали весь советский народ..
[quote="tormoz"]А ведь сначала именно крЫвавая гебня и вся коммунистическая верхушка Белоруссии уже 25 июня 1941г. бросила Минск и всю Белоруссию на произвол судьбы немецких оккупантов и стремительно драпанула в далекое российское Подмосковье..[/quote] Де Голль и польское правительство в изгнании, ваще-то, не в партизанских землянках жили. Всё остальное - поменяйте кгававая гэбня на вышеозначенных субъектов, и получите примерно те же выводы. Если не секрет, где вы такую маразматическую методичку раздобыли? Не удивлюсь, если авторство Позняка с дарственной надписью от Новодворской.
[quote="Kost Rika"]Де Голль и польское правительство в изгнании, ваще-то, не в партизанских землянках жили. Всё остальное - поменяйте кгававая гэбня на вышеозначенных субъектов, и получите примерно те же выводы.[/quote] А чего это вы за проклятых империалистов вписываетесь ??? Ведь наши коммунисты даже кушать не могут, если не защищают свои народы каждый день и каждую секунду.. А проклятые империалисты думают только о себе и потому спасаются бегством.. Так штА, вы, как обычно, шпарите по "Краткому курсу ВКПб", потому что на бОльшее у вас думалка не функлицирует..
[quote="Kost Rika"]миллиард изнасилованных немок[/quote] Я ничуть не сомневаюсь в славных качествах советских солдат известных крепостью своей половой конституции далеко за пределами бывшего СССР. В насквозь тоталитарном Советском Союзе секса не было. Не ну, конечно были какие-то копошения под одеялом и даже дети, говорят, рождались, но на секс существовал строгий недвусмысленный запрет. Только с разрешения партячейки при отсутствии просроченных партвзносов и взысканий по партийной линии. Свою сексуальную энергию человек тоталитарной коммунистической Империи Зла сублимировал в самопожертвование и любовь к партии и лично товарищу Сталину. Так и мчались они, гонимые политруком, толпами на пулеметы, сводя с ума несчастного пулеметчика Ганса не успевавшего менять диски на своем проигрывателе. Так и победили немчуру отсутствием секса и заваливанием мясом. Так вот, приходят солдаты в Германию, все такие брутальные запыленные. Трехдневная небритость, загорелые лица, запах пороха и оружейной смазки. А тут порхают этакие милые Гретхен, воспитанные в совершенно ином ключе - секс для них не есть табу, как для советских мужчин и женщин (типа, только после свадьбы). Захотелось потрахаться – потрахалась. И вот когда миллиард Красных Шапочек столкнулся в лесу с жалкими несколькими миллионами бойцов Красной Армии, как вы думаете кто кого изнасиловал? http://truttenoss.livejournal.com/58593.html .
[quote="Kost Rika"] гэбня убила Кубе[/quote] В истории войны еще существует большое количество неизвестных страниц. Их наличие обусловлено закрытостью многих архивов, недоступностью для исследователей и желанием, чтобы история выглядела не как было на самом деле, а как хотелось бы, чтобы она выглядела". Не избежала этого и история убийства немецкого генерального комиссара Беларуси Вильгельма Кубе, до сих пор привлекающая историков, журналистов и представителей телевидения своими многочисленными загадками и противоречиями. Это было единственное убийство такого ранга высокопоставленного нациста в России и второе (после убийства Гейдриха (Reinhard Heydrich, 7.3.1904-4.6.1942, заместителя Гиммлера) в Праге на оккупированных немцами территориях. Утверждают, что: - на сегодняшний день имеется более 12 версий изложения истории убийства Кубе и еще больше мелких слухов, которые целесообразно аргументировано либо подтверждать, либо опровергать, но не отметать их голословно; - существующая сегодня основная версия убийства Кубе построена на малодостоверном отчете (неизвестного происхождения) немецкого следствия и противоречивых утверждениях Осиповой; - архив минского СД сохранился и находится в Центральном архиве КГБ РБ, но его до сих пор полностью не успели разобрать; - в последние годы жизни Елена Мазаник своим родным однажды сказала, что всей правды об убийстве Кубе никто и никогда не узнает.
[quote="Kost Rika"]как предлагается выигрывать войны, не убивая врагов[/quote] Прогресс цивилизации нельзя отрицать: в каждой новой войне нас убивают по-новому Разве громкие слова делают убийство более оправданным? Разве от этих громких слов оно становится более приятным делом?
[quote="S-Vasil"]Интересно, эти "нормальные люди" возмущались бы, если бы там продавали символику "Азова"?[/quote] нет. И правильно. Я понимаю, что Беларусь вынуждена сохранять нейтралитет, это и правильно с политической точки зрения, но общественное осуждение - дело совершенно другое.
[quote="ded_panas"]но общественное осуждение - дело совершенно другое.[/quote] Ага,осуждение! Какое там осуждения,если товар пользуется спросом? А вот если фашистская символика протоукров появится на прилавке, появится и осуждение.
[quote="нет"]Я ничуть не сомневаюсь в славных качествах советских солдат известных крепостью своей половой конституции далеко за пределами бывшего СССР.[/quote] А я ничуть не сомневаюсь в таких-же качествах славных солдат вермахта. В молодости рядом со мной проживала женщина. Во время войны ее немецкие солдаты затащили к себе в обоз и насиловали по очереди. Потом просто выбросили в дорожную пыль. Она не была ни партизанской связной, ни подпольщицей, ни радисткой кэт. Она была просто симпатичной девочкой. К тому же еще ребенком. Так что что там в Германии вытворяли советские солдаты - то это уже было просто заслуженное возмездие. Впрочем немцы сами это и понимают и об этом ничего осуждающего в основной своей массе не говорят. Ну а вам я предлагаю почитать изданную в Германии книгу "Солдаты". Это немецкий аналог солженицынского "Архипелага", только это не художественная литература. Это документальное описание того, что вытворяли солдаты вермахта на оккупированных территориях.
[quote="Шкуро"]А вот если фашистская символика протоукров появится на прилавке, появится и осуждение.[/quote] не повторяйте только этот бред про фашизм. Уже по-моему, даже дауны поняли, что это была сказка для даунов. Национализм. Обычный национализм. Который можно понять в тех обстоятельствах. В своей стране, веками зажатой Россией, я его очень даже понимаю (без крайних проявлений). И Украину поддерживаю. Нельзя заставить силой любить, а Россия всю жизнь заставляла себя любить силой, подспудно считая народом низшего сорта. Теперь удивляется - откуда, мать его, "фашизм" этот? Правильно себя вести надо было. Были возможности разрулить ситуацию красиво. Предпочли развалить другую страну, на ходу разваливаясь сами.
[quote="ded_panas"]не повторяйте только этот бред про фашизм. Уже по-моему, даже дауны поняли, что это была сказка для даунов. [/quote] Как говорил Остап Бендер, людей, которые не читают газеты, нужно морально убивать на месте - http://www.thetimes.co.uk/tto/news/world/europe/article4495642.ece Жду ответа в стиле "Вы меня тут фактами не путайте!"
[quote="ded_panas"]Были возможности разрулить ситуацию красиво.[/quote] Очень тонкое замечание, как вспомню первым делом отменный Радой закон о региональных языках. И очень даже европейские высказывания цеэуропейцев, которые на Востоке, по вашей логике, должны были молча проглотить: «Я не могу больше видеть на улицах дебильные беззубые рожи которые ждут пришествия Путина, который их заберёт к себе и даст им пенсию и главное - работу. Работа дураков любит как известно. Рабы, натуральные рабы и быдло! А быдло любит кнут. Восток никогда не понимал нормальных слов. Только силу и жёсткость. Здесь привыкли лебезить перед начальством, заискивающе заглядывать ему в глаза, нести "магарычи", стучать на соседа, собирать сплетни и обсерать за спиной любого, даже самого близкого...». «Запасы "юго-восточной" шушвали оказались такими же неисчерпаемыми, как и "юго-восточный" страх что-то менять, учить английский, ездить по свету, банально стремиться к мировым стандартам и вытравливать нафталинную ностальгию по советскому быту умиротворенного раба», - пишет львовский публицист Остап Дроздов и добавляет – «Их, "схидняков", всегда устраивала модель: власть — наша, мечты — ваши. На другое они не соглашались. И теперь не согласятся, потому что им "западло" включить Интернет и сформировать адекватную картину мира». Или вот некий журналист Буткевич из издания Тиждень с полной откровенностью рассказывает о том, как государство Украина должно поступить с Донбассом : «Там много просто лишнего населения, которое невозможно перевоспитать которое не будет работать, оно ни для чего не пригодно. Поэтому миллиона полтора надо просто убить…»
[quote="ded_panas"]не повторяйте только этот бред про фашизм.[/quote] Вы это серьёзно? А как же перезахоронения уродов из дивизии СС Галичина? Может расскажите,что это за символика у нацистов из "Азова"? [quote="ded_panas"]В своей стране, веками зажатой Россией, я его очень даже понимаю (без крайних проявлений).[/quote] Бог ты мой,это ж насколько нужно настолько не знать историю! Дед Панас,всё что на Украине есть сегодня ценного было создано либо под скипетром Российской Империи,либо когда она входила в состав СССР. А вот поляки и литовцы и пр.,пр.,пр ничего не оставили,кроме развалин своих замков. Так что,дедушка,не надо писать чушь про какую-то зажатость! [quote="ded_panas"]. Были возможности разрулить ситуацию красиво. Предпочли развалить другую страну, на ходу разваливаясь сами.[/quote] Точно,были возможности,но хунта попёрлась с оружием на Донбас. Где и выхватила по полной программе. Да и к тому же: если развал и падение в тартарары Украины - это признанный факт,то развал России - это несколько преувеличено. [quote="Kost Rika"] «Запасы "юго-восточной" шушвали оказались такими же неисчерпаемыми, как и "юго-восточный" страх что-то менять, учить английский, ездить по свету, банально стремиться к мировым стандартам и вытравливать нафталинную ностальгию по советскому быту умиротворенного раба», - пишет львовский публицист Остап Дроздов[/quote] Очень интересно,что он назвал себя публицистом,а не идиотом! Это ж каким тупым надо быть,чтобы поверить,что 45 миллионной нищей стране предоставят безвизовый режим с ЕС. Проблема Украины в наличии подобных дегенератов,которые на умняке,катают по ушам украинцам,что они кому-то нужны на Западе,как равные. Эй,Дед Панас,сильно помогли друзья-европейцы украинцам... что там у них на валютном рынке,как с экономикой? Не бегает ли их глава правительства по миру с протянутой рукой? Может западные кредиторы дали добро на реструктуризация долгов?
[quote="Великорос"]А как же перезахоронения уродов из дивизии СС Галичина?[/quote] " 3-метровая скульптура атамана Петра КРАСНОВА, 22 июня 1941 года призвавшего на помощь Гитлеру Господа и казаков, установлена на частном подворье в станице Еланской Ростовской области Российской Федерации"......... Сталин повесил атамана Краснова в 1946г..а сегодня атаману ставят памятники в России. Так почему украинцы не могут своих галичан перезахоронить ??
[quote="Великорос"]Дед Панас,всё что на Украине есть сегодня ценного было создано либо под скипетром Российской Империи,либо когда она входила в состав СССР.[/quote] дикие, однако, это "великоросы".... Когда российские войска штурмовали турецкие крепости в Крыму, та самая российская армия практически бОльшей частью состояла из жителей Украины.. И весь российский черноморский флот строили крестьяне с украинских земель.. А сколько Маршалов Советского Союза было родом с Украины ??? А в советские времена тем СССР-ом правили украинец Н.С.Хрущев и украинец Л.И.Брежнев.. И это были не самые плохие времена существования СССР. По крайней мере Юрий Гагарин полетел в космос в 1961г. именно во времена правления Н.С.Хрущева, при всех хрущевских заскоках и прибабахах..
[quote="Великорос"]Очень интересно,что он назвал себя публицистом,а не идиотом! Это ж каким тупым надо быть,чтобы поверить,что 45 миллионной нищей стране предоставят безвизовый режим с ЕС. Проблема Украины в наличии подобных дегенератов,которые на умняке,катают по ушам украинцам,что они кому-то нужны на Западе,как равные. Эй,Дед Панас,сильно помогли друзья-европейцы украинцам... что там у них на валютном рынке,как с экономикой?[/quote] 45 мильёнаў жабракамі зрабіў усходні сусед 70 гадоў таму, абяцаючы рай на зямлі Сёння гэты сусед зноў гвалціць Украіну, і хоча зноў, каб яна далучалася да яе жабрацтва. "Кому вы нужны на Западе" - тупасць у перамежку з цынізмам. "Все страны вокруг - перманентна нужны Масковіі", але гэтая "нужда" ужо задрала усіх "па самае не магу"
[quote="tormoz"]Так почему украинцы не могут своих галичан перезахоронить ??[/quote] А разговор не о том,что могут или не могут. Они это делают!Причём на государственном уровне. Разговор о том,что Дед Панас написал,мол, нет на Украине никакого фашизма. Ну а сотрудничество Краснова с фашистской Германией никто не оправдывает,но могу от себя заметить,что у него огромное количество заслуг перед Россией,но не перед советами. А факт,что Краснов не является реабилитированным до сих пор,говорит об официальной позиции РФ. На Украине всё наоборот!
[quote="Guess"]45 мильёнаў жабракамі зрабіў усходні сусед 70 гадоў таму, абяцаючы рай на зямлі[/quote] Да неужели?Эти байки вы рассказывайте у себя на сходках Сам факт того,что украинцев к началу распада было 52 млн. говорит о многом. У Украины было самое лучшее положение среди бывших республик СССР,после распада оного. Но вот демократы,т.как Кравчук,Кучма,Ющенко,Янукович )))) - это они уничтожили полностью Украину,ну а Петя подгребает остатки. Особо постарались... впрочем,постарались все,но лично я выделил бы сына вора Петю и Ющенко. Именно при них Украина,сначала несколько выплыв под Кучмой,последовательно превращалась в руину.
[quote="tormoz"] дикие, однако, это "великоросы"....[/quote] Может и так,но не тупы настолько,чтобы не понять о чём разговор. Уже дважды я указал перстом своим великим,что...,ну ты понял!
[quote="tormoz"]А в советские времена тем СССР-ом правили украинец Н.С.Хрущев [/quote] Никита Сергеевич Хрущёв родился в 1894 году в селе Калиновка Ольховской волости Дмитриевского уезда Курской губернии (в настоящее время Хомутовский район Курской области) в семье шахтёра Сергея Никаноровича Хрущёва (ум. 1938) и Ксении Ивановны Хрущёвой (1872—1945). По национальности - русский. Не, давайте так: когда Гагарин в космос полетел - был русский, а когда произошел расстрел в Новочеркасске - украинец. ХХ съезд - опять русский, Карибский и Берлинский кризисы - снова украинец. Вполне в вашем стиле прочтения истории.
[quote="Guess"]45 мильёнаў жабракамі зрабіў усходні сусед 70 гадоў таму, абяцаючы рай на зямлі[/quote] Для справки - http://ivgnnm.livejournal.com/117153.html
[quote="Великорос"]ам факт того,что украинцев к началу распада было 52 млн. говорит о многом.[/quote] Да, было около того,чуть меньше. Но убивает другое. "По состоянию на 1 мая 2015 года по данным Укрстата численность населения Украины составила 42 684 469 постоянных жителей и 42 854 106 человек наличного населения[1][2]. На Украине самая высокая смертность в Европе (15,7 умерших на 1000 человек, по оценке ЦРУ США на 2014 год), страна занимает 2-е место в мире по уровню смертности (после ЮАР) и 1-е место в мире по уровню естественной убыли населения (-6,3 ‰ или 6,3 убывших на 1000 жителей)." Как же нужно было стараться демократам,чтобы без всяких войн и катаклизмов "убить" около 9 млн. человек? Я уже не говорю о населении Крыма и восточных областей. Кому стало лучше? Этот вопрос к вам,Guess.
[quote="Великорос"]Бог ты мой,это ж насколько нужно настолько не знать историю![/quote] я как раз историю знаю хорошо, а вот Вы похоже образовывались даже не по поганым нынешним учебникам, а на телешоу, потому что пишете ерунду всякую. По всем историческим фактам вывод один: если Россия ассоциирует себя с СССР, то она компенсации должна платить и украинцам, и белорусам, и чеченцам, и татарам, хе-хе, покрупнее, чем немцы. Но боится полностью ассоциировать, чтоб не нарваться. Вот уж где суки. [quote="Kost Rika"]Жду ответа в стиле "Вы меня тут фактами не путайте!"[/quote] Милый мой, в Мукачево, судя по всему какой-то бандитский передел и беспредел, но при чем здесь фашизм, я не пойму? Местные власти, управляющие вовсю контрабандой, и вооруженные люди, которые то ли захотели это перекрыть, то ли войти в долю, то ли...хрен знает что. [quote="Kost Rika"]Или вот некий журналист Буткевич из издания Тиждень с полной откровенностью рассказывает о том, как государство Украина должно поступить с Донбассом : [/quote] да похрену, милый, на идиотов. Грустно, что вы совсем не представляете, что происходит на Украине, и судите о целом народе по таким вот уродам... Ну кто вас так учил. Принимайте во внимание, что такие есть, но кто сказал вам, что их большинство?
[quote="Барабаш"]А это как?[/quote] Идеологически то, что сейчас называется "Россия", практически не отличается от СССР. По отдельным аспектам даже хуже.
[quote="ded_panas"] Идеологически то, что сейчас называется "Россия", практически не отличается от СССР. По отдельным аспектам даже хуже.[/quote] Ну вы ж несёте бред,простите!Вам перечислить республики,которые не входят в РФ,но входили ранее в состав СССР,или может сами справитесь? Почему Россия должна платить компенсации всем вами перечисленным?
[quote="Барабаш"]Ну вы ж несёте бред,простите!Вам перечислить республики,которые не входят в РФ,но входили ранее в состав СССР,или может сами справитесь? Почему Россия должна платить компенсации всем вами перечисленным?[/quote] Россия ведет себя как правоприемница СССР, на всякий случай.
[quote="Барабаш"]И что? Вы знаете,что это означает?[/quote] и то, что права бывшего СССР и его обязанности теперь осуществляются Россией. Но чисто в экономических и правовых вопросах Россия ведет себя гораздо поспокойнее, чем в идеологических. Народ накачивают инфой про могущество СССР, при этом вся сила СССР ассоциируется с Россией. Украина, Беларусь, да все поголовно были бы ничтожествами, если бы не "братский" союз. На этом основании я и предлагаю с таким же рвением принять на себя ответственность за все, что происходило на территориях этих стран в 30-е и более поздние годы.
[quote="ded_panas"]Народ накачивают инфой про могущество СССР, при этом вся сила СССР ассоциируется с Россией. Украина, Беларусь, да все поголовно были бы ничтожествами, если бы не "братский" союз. [/quote] С новым учебником по истории Украины чё делать будем? Учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что "Древнейший период в истории украинского народа — древний — длился свыше 140 тыс. лет" Утверждая тем самым о существовании украинцев ещё до появления людей современного типа — кроманьонцев. Ну и прочие перлы. Ответственность за уничтожение мамонтов на себя брать будем7
[quote="Kost Rika"]С новым учебником по истории Украины чё делать будем?[/quote] что делать с учебниками истории Литвы, Польши, России, где про НАШУ страну пишут хер знает что? В последнюю очередь я думаю про то, что сами про себя, не трогая мою страну, сочиняют про себя украинцы. Да и на Литву мне с большего наплевать. Главное, чтоб мы в своих учебниках все правильно про себя, белорусов, написали.
[quote="ded_panas"]В последнюю очередь я думаю про то, что сами про себя, не трогая мою страну, сочиняют про себя украинцы. [/quote] Тогда какие претензии к России? Вот и не думайте про неё. Как и про Украину.
[quote="Zimmi"]нет пишет: Я ничуть не сомневаюсь в славных качествах советских солдат известных крепостью своей половой конституции далеко за пределами бывшего СССР. А я ничуть не сомневаюсь в таких-же качествах славных солдат вермахта.[/quote] 23 августа 2011 года Европарламент принял решение, в соответствии с которым… СССР был признан тоталитарным государством и наряду с фашистской Германией оказался ответственен за развязывание Второй мировой войны. Самым страшным и достойным осуждения событием европарламентарии сочли пакт о ненападении, заключенный между СССР и Германией.
[quote="Zimmi"] в Германии вытворяли советские солдаты[/quote] [quote="Zimmi"]что вытворяли солдаты вермахта на оккупированных территориях. [/quote] 23 августа 2011 года Европарламент принял решение, в соответствии с которым… СССР был признан тоталитарным государством и наряду с фашистской Германией оказался ответственен за развязывание Второй мировой войны. Самым страшным и достойным осуждения событием европарламентарии сочли пакт о ненападении, заключенный между СССР и Германией. Можно сказать, что молодые, здоровые парни по нескольку лет не видят женщин, они будут смотреть на них что ли. А то, что Сталин издал приказ о наказании за изнасилование и мародерство, так это потому, что это стало переходить все рамки разумного, но было уже поздно, пол-Европы было изнасиловано. Также как и гитлеровцы изнасиловали пол советского союза.
[quote="ded_panas"]ded_panas 15.07.2015 // 22:32[/quote] )))))) Такого бреда я ещё не читал! Дедушка! Все вопросы взаимоотношений между бывшими союзными республиками были закреплены документально ещё при распаде СССР. И Россия действительно стала ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ,а не правопреемницей,как вы пишете. "Российская Федерация, в частности, относится к современным государствам-продолжателям. Будучи продолжателем Советского Союза, Российская Федерация выполняет обязательства по заключенным ранее двусторонним и многосторонним договорам СССР. Россия стала постоянным членом Совета Безопасности ООН, обладателем всего советского оружия массового уничтожения, всего имущества и долгов СССР за рубежом. Кроме того, Россия является продолжателем территориальных и имущественных прав РСФСР. Российская Федерация, Россия — названия РСФСР после её переименования в 1991 г." Так почему Россия должна платить тем кого вы перечисли? И причём тут идеология? Может Россия должна строить свою идеологию согласовывая её с Украиной? А может Россия и с США должна согласовывать,т.к.она является продолжателем СССР? Так ведь СССР не особо это делал. ;-)
[quote="нет"]23 августа 2011 года Европарламент принял решение, в соответствии с которым… СССР был признан тоталитарным государством и наряду с фашистской Германией оказался ответственен за развязывание Второй мировой войны.[/quote] Кто бы говорил. Ведь всем известно. что Гитлер когда напал на СССР, он ведь не только немцев с собой привел. Он привел всю Европу. Вот таки получается, что громче всех "держите вора" кричит сам вор. Кроме понятия "Европа" есть еще понятие "Мир". А Мир состоит не из одной гнилой Европы и думает иначе.
[quote="нет"] 23 августа 2011 года Европарламент принял решение, в соответствии с которым… СССР был признан тоталитарным государством и наряду с фашистской Германией оказался ответственен за развязывание Второй мировой войны. Самым страшным и достойным осуждения событием европарламентарии сочли пакт о ненападении, заключенный между СССР и Германией. [/quote] А Европарламент не вспомнил, случайно,как сама же Европа слила Гитлеру Чехословакию и Польшу и как отказал СССР в союзе против Гитлера? Так что,НЕТ,пусть Европарламент покажет на себя пальцем,а то,как-то...он в своём глазу бревна не видит. Грош цена тому решению!
[quote="нет"]23 августа 2011 года Европарламент принял решение[/quote] Охосспади, вы еще резолюции ПАСЕ вспомните. А также последнюю годовщину освобождения Освенцима, куда не пригласили Россию, которая сей лагерь, собственно, и освобождала, зато провозгласили освободителями украинцев и позвали прибалтов, которые дрова в местные крематории подбрасывали. Тоже считать это истиной, раз Европа так решила? [quote="нет"]А то, что Сталин издал приказ о наказании за изнасилование и мародерство, так это потому, что это стало переходить все рамки разумного, но было уже поздно, пол-Европы было изнасиловано. Также как и гитлеровцы изнасиловали пол советского союза.[/quote] Тысячи военнослужащих советской армии были отданы под суд и даже расстреляны за свои преступления против мирного населения. Кого отдали под суд в гитлеровской армии за аналогичные преступления?
[quote="Zimmi"] Кто бы говорил. Ведь всем известно. что Гитлер когда напал на СССР, он ведь не только немцев с собой привел. Он привел всю Европу.[/quote] Основные члены: Третий рейх (с 1 сентября 1939 до 8 мая 1945) Королевство Италия (с 10 июня 1940 до 8 сентября 1943) Японская империя (с 7 декабря 1941[Прим. 2] до 2 сентября 1945) Второстепенные члены: Королевство Румыния (с 22 июня 1941 до 23 августа 1944) Королевство Венгрия (с 6 апреля 1940 до 15 октября 1944) Болгария (с 19 апреля 1941[Прим. 3] до 9 сентября 1944) Королевство Таиланд (с 25 января 1942[Прим. 4] до 16 августа 1945[2]) Сателлиты: Первая Словацкая республика Первая Словацкая республика (с 1 сентября 1939 до 4 апреля 1945) Союзники стран «оси»: Финляндия (с 25 июня 1941 до 19 сентября 1944) Ирак Королевство Ирак (с 2 до 31 мая 1941) Сан-Марино (с 17 сентября 1940 до 29 сентября 1943) Коллаборационистские правительства и администрации на оккупированных Германией территориях Франция Французское государство (с 11 ноября 1942 до 25 августа 1944). Режим Виши. Независимое государство Хорватия (с 15 июня 1941 до 8 мая 1945) Греческое государство с 30 апреля 1941 Сербия (режим Недича) Норвегия (режим Квислинга) Нидерланды (режим Мюссерта) Венгрия Венгерское государство (с 16 октября 1944 года) Белоруссия Генеральный округ Белорутения (Белорусская центральная рада) Так что,пусть Европарламент себя и осудит.
[quote="Kost Rika"]А то, что Сталин издал приказ о наказании за изнасилование и мародерство, так это потому, что это стало переходить все рамки разумного, но было уже поздно, пол-Европы было изнасиловано.[/quote] А что это за приказ такой,тем-более Сталина? Можно ли ссылку какую-никакую подбросить или хоть упоминание какое-никакое? И потом,с какой это стати Германия - это пол Европы?
[quote="Барабаш"]Все вопросы взаимоотношений между бывшими союзными республиками были закреплены документально ещё при распаде СССР. И Россия действительно стала ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ,а не правопреемницей,как вы пишете.[/quote] все верно, существует множество документов, в которых Россия продолжатель, есть и документы, в которых она прямо называет себя правопреемником, поэтому я выразился осторожно: ассоциирует себя с СССР, позиционирует как продолжатель и т.п. Сути дела это не меняет. [quote="Барабаш"]Может Россия должна строить свою идеологию согласовывая её с Украиной?[/quote] она и строит идеологию и всю политику, "согласовывая с Украиной", постоянно вмешиваясь во внутренние дела другого государства под любыми предлогами. И не только украинского, белорусского тоже в свое время. Не вмешалась бы в свое время Россия, мог бы быть импичмент президенту, только мало кто об этом помнит. Была совершенно другая внутриполитическая ситуация в Беларуси, и сейчас это представить сложно. Так и здесь: не вмешалась бы Россия, не было бы смертей на майдане, не было бы войны в Украине. Так что подъем национализма на этом фоне спровоцирован Россией. Россия является источником 90% проблем, которые она пытается криво-косо решить. Такого нелепого государства свет не видывал.
[quote="Kost Rika"]Тогда какие претензии к России? Вот и не думайте про неё. Как и про Украину.[/quote] я и не думал про нее, информационные поводы создает сама Россия. Надо сказать, что я совершенно нормально отношусь к русским людям, в России у меня много друзей и родственников, но Россия как государство - это нечто неадекватное ситуации и времени. Возникает такое впечатление, как от ненормального человека. Внутренний дискомфорт. Два года назад это был субъективно такой патриархально-архаичный тип с некоторыми странностями, но местами подающий надежды. Теперь пациент существенно ухудшился, и нормального уже не напоминает. Что касается Украины. то она ассоциируется с раненым человеком. Т.е. много неадеквата, но все излечимо, и весь неадекват-то вполне предсказуем. Вылечится рано или поздно, и все выровняется.
[quote="ded_panas"]я и не думал про нее, информационные поводы создает сама Россия. [/quote] вот и у меня чувство что Россия с идеологической накачкой населения переступила порог адекватности, как будто сохранилась и всё равно переигрывать ...
[quote="ded_panas"]я и не думал про нее, информационные поводы создает сама Россия. [/quote] Блин, а Украина не создает? Дальнейшее - ваше личное восприятие, но не истина в последней инстанции.
[quote="ded_panas"]я и не думал про нее, информационные поводы создает сама Россия. [/quote] Блин, а Украина не создает? Дальнейшее - ваше личное восприятие, но не истина в последней инстанции.
[quote="ded_panas"] все верно, существует множество документов, в которых Россия продолжатель, есть и документы, в которых она прямо называет себя правопреемником, поэтому я выразился осторожно: ассоциирует себя с СССР, позиционирует как продолжатель и т.п. Сути дела это не меняет.[/quote] Ну да,конечно же не меняет,только почему-то вы считаете,что она должна платить. А потому я и спрашиваю: кому и за что должна платить Россия? А вы же в эннный раз уходите от ответа. А то,что Россия себя якобы ассоциирует с СССР - это ваши выдумки,а вернее не ваши,а выдумки желающих перевирать историю. Вот и лепят они что попало,а вы и уши развесили. И почему это вы отождествляете бред типа "Россия ассоциирует себя с СССР" и юридически выдержанный термин "является продолжателем СССР"? Кстати,а что означает, в вашем понимании, "Россия ассоциирует себя с СССР"? И ещё один вопрос:каким образом Россия вмешивается во внутренние дела Украины,только конкретно, плиз [quote="ded_panas"] Россия является источником 90% проблем, которые она пытается криво-косо решить. Такого нелепого государства свет не видывал.[/quote] Да ты шо!!!)))) А это кто вам сказал,или может это ваши собственные мысли? Может поделитесь источником?Особенно про 90% интересно. Я вот ,к примеру,думаю,что более нелепого государства чем США свет не видывал,поскольку Россия,в отличии от США, имеет СВОИ глубокие исторические и культурные корни.И,к тому же,Россия не строилась на геноциде коренных народов Евразии.
[quote="Барабаш"]А потому я и спрашиваю: кому и за что должна платить Россия?[/quote] еще раз повторяю: если Россия впрямую заявляет о том, что в союзе так называемых братских республик именно она играла ключевую роль, она подняла эти "республики", как тут кто-то ниже написал, а сами по себе эти народы ничего не стоят, то пусть ответит за переселения народов, голодомор, коллективизацию и массовые расстрелы, за уничтожение национальных культур, за танки в чехословакии и тд. и тп. Россия и продолжатель и правоприемник, и это зафиксировано в многочисленных соглашениях и др. юридических документах. Не получится навязать одну мысль - о великом могуществе России и "процветании республик" под ее влиянием в СССР, не беря ответственность за то, что творилось там в отношении этих братских народов. Кушайте теперь национализм и не кривитесь господа. Этот маятник еще не сильно и качнулся. Потому что не с россией, а с русскими людьми имеются (во многих случаях в прошедшем времени -имелись) достаточно тесные связи. Если бы не это - национализм в виде ответочки за все, что происходило в великом Союзе, был бы посерьезнее. Замаялись бы войнушки разжигать.
[quote="Барабаш"]каким образом Россия вмешивается во внутренние дела Украины,только конкретно, плиз [/quote] Россия оказывала серьезную поддержку Януковичу, вела конкретно направленную информационную войну против первого и второго майдана, Россия при мощной и направленной информационной и военной поддержке осуществила отсоединение Крыма, при такой же информационной и военной поддержке развязала войну на востоке украины. Если вы этого не видите, говорить не о чем. Слепому бесполезно что-то объяснять. К тому же у меня есть подозрения, что вы не по чистой совести здесь на форуме россию поддерживаете.
[quote="Барабаш"]Особенно про 90% интересно.[/quote] Основные проблемы и на внешнем, и на внутреннем поле созданы самой россией. Все это следствие ее недальновидной и глупой политики. Она разваливается от собственной глупости и жадности. Туда и дорога. Жаль, что мы гакнем следом.
[quote="Kost Rika"]Блин, а Украина не создает? [/quote] Майдан не был направлен против России. Это были внутренние дела государства, никакого отношения к России не имеющие. Но Россия сделала это своим делом, а затем международным. Пусть теперь давится полным ведром клюквы, аж до язвы желудка.
[quote="Барабаш"] Россия,в отличии от США, имеет СВОИ глубокие исторические и культурные корни.И,к тому же,Россия не строилась на геноциде коренных народов Евразии.[/quote] Россия всю жизнь строилась только на геноциде - своего народа, и тех, которых она делала своими.
[quote="ded_panas"]Россия всю жизнь строилась только на геноциде - своего народа, и тех, которых она делала своими.[/quote] Ну так пускай и англосаксы точно так же себя и пожирали, то никто ничего и не сказал бы. Только ведь "цивилизованные" во все века от крестовых походов до колониализма и фашизма только и занимались "поучением" с попутным истреблением других. Ну а тот народ, который живет в России, сам у себя и разберется безо всяких "благодетелей". Так всегда и бывало, что какой-то "неправильный" этот народ. Бонапарт им такое благо преподнес - освободил от крепостного права, да "неблагодарные" русские мужики этого не поняли и косами-вилами погнали "освободителей" до самого Парижа. Потом еще такого же "освободителя" погнали до Берлина. Тут бы вспомнить Высоцкого. Когда он женился на Марии Влади, то поехал во Францию навестить новоиспеченны родичей. Конечно был переполох по всех западных СМИ. Все дружно полетели в предвкушении сенсационных интервью. Ну как-же - ведь известный и популярный советский бард приехал лично. Ну и конечно вопросы посыпались в духе, мол, как он относится к советской коммунистической власти с разными подтекстами и контекстами. Высоцкий их всех заткнул одной фразой: "У меня очень много вопросов и претензий к советской власти, но позвольте мне САМОМУ в этом разбираться без ВАШЕЙ ПОМОЩИ".
[quote="Барабаш"]И ещё один вопрос:каким образом Россия вмешивается во внутренние дела Украины,только конкретно, плиз [/quote] Хотя этот вопрос не был обращен лично ко мне, но я попробую ответить на него. Россия вероломно растоптала свои собственные подписи под международными Договорами, которые она подписывала с Украиной. В 1995г. был подписан Будапештский меморандум, по которому Россия, Великобритания и США гарантировали территориальную целостность Украины на момент подписания этого меморандума, в обмен на вывод с территории Украины баллистических ракет с ядерными боеголовками. Украина свою часть того меморандума выполнила, все ядерные боеголовки с территории Украины были вывезены в Россию.. А вот Россия совершила акт международной вооруженной агрессии против Украины, цинично и демонстративно растоптала Будапештский меморандум и свою подпись под ним, и вероломно оккупировала украинский полуостров Крым.. К тому же России повторно нарушила международный Договор об условиях базирования российского Черноморского Военно-морского флота на территории украинского города Севастополь, находящегося на украинском полуострове Крым.. Этот Договор между Россией и Украиной был подписан в 1999г... В 2007г. Россия дополнительно подписала условия базирования российского Черноморского Военно-морского флота на территории украинского полуострова Крым. Но и этот свой Договор, под которым стоят подписи российских президентов Б.Н.Ельцина и В.В.Путина, сегодняшняя Россия цинично растоптала, и вероломно и противоправно совершила акт вооруженной агрессии против украинского Крыма и незаконно оккупировала украинский полуостров Крым.. Таким образом сегодняшняя Россия является вооруженным агрессором против мирной Украины.. И ко всему прочему сегодня Россия совершает очередной акт вооруженной агрессии против мирной Украины... Именно Россия в феврале--марте 2014г. посылала в украинский Донбасс вооруженные отряды своих диверсантов--боевиков под командой российского полковника ФСБ Гиркина-Стрелкова для организации вооруженного мятежа и вооруженного захвата власти местными бандитами--сепаратистами........ Так что именно Россия сегодня ведет необъявленную войну против мирной Украины с целью полной дестабилизации внутреннего положения в Украине, с целью нарушения территориальной целостности Украины и фактически с целью уничтожения самой государственности Украины.. Сегодняшняя Россия--это вооруженный агрессор, который угрожает фактически всем своим соседям..
[quote="Zimmi"]У меня очень много вопросов и претензий к советской власти, но позвольте мне САМОМУ в этом разбираться без ВАШЕЙ ПОМОЩИ".[/quote] понятно, почему он так сказал... а также почему его блевать тянуло на немецких тротуарах... На самом-то деле это странный миф о том, что Россия кого-то волнует на западе, создан самой Россией. СССР, конечно, волновал. С точки зрения уничтожения этого кошмара. Россию готовы были понять и принять. Но... увы.
[quote="ded_panas"]Россия всю жизнь строилась только на геноциде - своего народа, и тех, которых она делала своими.[/quote] Обоснуйте, ибо я вам таких лозунгов могу накидать целую стену. В России в начале 18 века негр Ганнибал сделал карьеру, о которой его соплеменники из распронаидемократичнейшей Америки могли мечтать только во второй половине прошлого века. Заодно поинтересуйтесь, почему в 16 веке в Ирландии жили 10 млн.человек, а в Британии - 13 млн.человек, зато сейчас в Ирландии - 5 млн.человек (и это вместе с Ольстером), а в Британии - 56 млн.человек.
[quote="ded_panas"] К тому же у меня есть подозрения, что вы не по чистой совести здесь на форуме Россию поддерживаете.[/quote] Ну да, а вы здесь чисто за идею. Сплошное - не могу молчать и такую личную неприязнь испытываете, что кушать не можете. Может, еще черепа предложите померять? БАЖ, что ли, на стажировку прислал?
[quote="tormoz"]В 1995г. был подписан Будапештский меморандум, по которому Россия, Великобритания и США гарантировали территориальную целостность Украины [/quote] Будапештский меморандум не содержал положения, согласно которому стороны признавали, что «изменения границ могут осуществляться только мирным путём и по договорённости». 4 марта 2014 президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что «на её территории возникло новое государство», в отношении которого «Россия никаких обязывающих документов не подписывала». 1 апреля МИД России заявил, что Россия не обязывалась «принуждать часть Украины оставаться в её составе против воли местного населения», а положения Будапештского меморандума не распространяются на обстоятельства, «ставшие следствием действия внутриполитических или социально-экономических факторов», к которым МИД отнёс события в Крыму. Согласно позиции России, общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом её понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств и данное обязательство России перед Украиной «никоим образом не было нарушено». Так что извиняйте, но юриспруденция это точная наука, в отличие от вашей демагогии.
[quote="Kost Rika"]Ну да, а вы здесь чисто за идею. Сплошное - не могу молчать и такую личную неприязнь испытываете, что кушать не можете. Может, еще черепа предложите померять?[/quote] с чего вы взяли? я вообще с вами не разговаривал. Высказал кратко личное мнение и пошел дальше. Времени у меня на вас нет. Я ж денежку по-другому зарабатываю. А по поводу личной неприязни - да. у меня сильная неприязнь к россии. потому что в этой битве народов я свою страну ассоциирую не с россией, а с украиной. Как и любой нормальный человек и даже лукашенко. Но я спокойно общаюсь с русскими людьми.
[quote="Kost Rika"]Так что извиняйте, но юриспруденция это точная наука, в отличие от вашей демагогии. [/quote] Российская фальшивая демагогия может изобрести еще кучу всякого словесного бреда, который ваш президент Путин подмахнет, не читая.. Не подскажете, какое "новое государство" образовалось в результате украинского Майдана ? С президентом какого государства ваш начальник гр. В.В.Путин встречался в Минске и даже 18 часов сидел в общей комнате и чего-то там договаривался ???
[quote="Kost Rika"]Будапештский меморандум не содержал положения, согласно которому стороны признавали, что «изменения границ могут осуществляться только мирным путём и по договорённости».[/quote] Тогда будьте любезны вернуть Украине все те ядерные боеголовки, которые ваша лживая и ваша недоговороспособная Россия незаконно захапала ......
[quote="tormoz"]Тогда будьте любезны вернуть Украине все те ядерные боеголовки, которые ваша лживая и ваша недоговороспособная Россия незаконно захапала ......[/quote] Представляю, как Европа обрадуется...
[quote="Kost Rika"]4 марта 2014 президент России Владимир Путин заявил, что если считать, что на Украине произошла революция (Евромайдан), следует полагать, что «на её территории возникло новое государство», в отношении которого «Россия никаких обязывающих документов не подписывала». [/quote] Блестяще. Есть одна только маленькая деталь - применение той же самой логики к самой России вполне закономерно подводит нас к вопросу о возврате Калининграда. Ведь если считать, что в 1993 году в России произошла революция, сопровождавшаяся расстрелом парламента и последующим принятием абсолютно новой Конституции страны, то возникло новое государство, в отношении которого Федеративная Республика Германия «никаких обязывающих документов не подписывала». Собственно, она не подписывала их и в 1991, сразу после распада СССР. Между тем территория бывшей Восточной Пруссии - это германские исторические земли. Равным образом и Финляндия может претендовать тогда на свою исконную территорию, отторгнутую от нее в ходе советско-финской войны. Ну а уж если пересмотра на тех же основаниях потребует Китай (я имею в виду Пекинский трактат 1860 года), то тогда ведь все Приморье придется отдать. Запасаемся попкорном? Или вы найдете сейчас тонкую юридическую разницу? :)[quote="Kost Rika"]Согласно позиции России, общим элементом Будапештского меморандума и концепции «негативных гарантий» в классическом её понимании является только обязательство не применять и не угрожать применением ядерного оружия против неядерных государств и данное обязательство России перед Украиной «никоим образом не было нарушено».[/quote] Ну а это еще интереснее. Потому как текст меморандума открыт - он есть на сайте ООН: http://www.un.org/ru/documents/ods.asp?m=CD/1285 Так что каждый может прочитать и убедиться в том, что именно "не было нарушено", особенно пункты 2, 3 и 6. [quote="Kost Rika"]Так что извиняйте, но юриспруденция это точная наука, в отличие от вашей демагогии.[/quote] Две юриспруденции, две, причем безо всякой демагогии. Правильная и неправильная. Неправильная, естественно, закреплена в резолюции ООН, принятой, кстати, абсолютным большинством голосов государств-участников (100 из 193 - "за", 11- "против", 58 - воздержались и 24 не голосовали): http://www.un.org/en/ga/search/view_doc.asp?symbol=A/RES/68/262&Lang=R Ну а правильная наука - это наука Путина, естественно. А дальше как в анекдоте - вся рота, черт бы ее подрал, идет не в ногу, и только один поручик шагает в ногу. Где б еще только учебник по правильной юриспруденции взять? ^)
Кстати, в этой путинской логике даже порядок оправданий уже сам по себе прекрасен. Во-первых, мы ничего не нарушили, а во-вторых, у нас и обязательств никаких-то и не было. Тоже напоминает незабвенное: во-первых, я не брала твой горшок, во-вторых, я взяла его уже разбитым, а в-третьих, я вернула его совершенно целым.
[quote="Avva007"]Ведь если считать, что в 1993 году в России произошла революция, [/quote] Условных наклонений я вам сам могу накидать здесь столько, что можем остаться, например, без западных Украины и Беларуси.
[quote="ded_panas"]ded_panas 16.07.2015 // 12:39[/quote] )))) А,я понял. Это вы решили все слова сказать,которые знаете. Вы хоть помните,что вы тут лопотали,про правопреемство и фашизм и прочее,ни бельмеса не смысля о предмете разговора. А теперь хотите в очередной раз поноса наложить? Вам бы хоть почитать,что термины значат,а не лепетать с чужих слов. Но интересно другое,а как вы увязываете правопреемство с чушью,которую вы тут написали. События,которые вы тут описали произошли до подписания документов по развалу СССР. Так что,дорогой, пилите гири... Да и вообще,вам хоть известно,что в репрессиях, о которых вы тут писали,принимали участи местные власти. Так что не надо молоть,что попало. [quote="ded_panas"]Россия оказывала серьезную поддержку Януковичу, вела конкретно направленную информационную войну против первого и второго майдана[/quote] А что, Янукович был не при власти,когда ему оказывали поддержку? И почему Россия должна была информационно поддерживать первый майданы,если даже граждане Украины впоследствии послали к чёрту великого пчеловода Ющенко. Что касается второго майдана,так это не майдан,а переворот,где майдан был использован в качестве презерватива. И поверьте,ещё далеко не ясно,чем закончится эта хренотень,которую запад завертел на Украине. И ещё,пора западу привыкать,что у России есть своё мнение. Что касается Крыма,то Россия помогла провести Крымский референдум,как США и ЕС помогли хунте прийти к власти.[quote="ded_panas"] Основные проблемы и на внешнем, и на внутреннем поле созданы самой россией.[/quote] Круто,но этот лозунг я где-то уже слышал.[quote="ded_panas"] Все это следствие ее недальновидной и глупой политики. Она разваливается от собственной глупости и жадности. Туда и дорога. Жаль, что мы гакнем следом.[/quote] Это точно! Запад завертел,а украинцы выгребают,а походу и разваливают страну.
[quote="Kost Rika"]Условных наклонений я вам сам могу накидать здесь столько, что можем остаться, например, без западных Украины и Беларуси.[/quote] И??? :) Вы - умный человек и приятный (ну, как минимум для меня :-) собеседник, так что не притворяйтесь, будто не поняли, что я имел в виду. Кстати, кроме Будапештского меморандума Россия нарушила ведь и положения Хельсинкского заключительного акта, который, как правопреемница СССР, она обязалась неукоснительно соблюдать: http://www.osce.org/node/39505 Раздел 1-I. Суверенное равенство, уважение прав, присущих суверенитету Раздел 1-II. Неприменение силы или угрозы силой Но главная беда не в этом, разумеется. А в том, что отказ от принцип нерушимости границ в Европе открывает ящик Пандоры - и я очень сомневаюсь, что товарищ Путин В.В., при всей его юридической гениальности, способен сейчас последствия своих действий просчитать.
[quote="Avva007"]Но главная беда не в этом, разумеется. А в том, что отказ от принцип нерушимости границ в Европе открывает ящик Пандоры - и я очень сомневаюсь, что товарищ Путин В.В., при всей его юридической гениальности, способен сейчас последствия своих действий просчитать. [/quote] Начальники "русскогомира" существуют по принципу: "после нас--хоть потоп"...
[quote="Avva007"]Но главная беда не в этом, разумеется. А в том, что отказ от принцип нерушимости границ в Европе открывает ящик Пандоры [/quote] Ага. А прецедент Косово - не про нашу честь?
[quote="тип-топ"]Начальники "русскогомира" существуют по принципу: "после нас--хоть потоп"...[/quote] Как хорошо быть русофобом, Лучшей работы я вам, спадары, не назову. Самое интересное, что когда ненавидишь Россию, то правильных решений с её стороны нет. Так утром 8 августа 2008 года на "Эхе Москвы" либерасты заламывали руки: Опять Россия всё сливает и бросает своих граждан! Но уже после обеда, даже не перелогинившись, вопили: Позор российской агрессии против независимой Грузии! Аналогично и с Крымом. Не вмешайся Россия, сейчас бы все местные политологи - уверен на 101% - ёрничали бы: Ну ни хрена себе у нас союзничек. Обещает защищать если чё, а тут на него прикрикнули, и он своих верных союзников бросил! Эдак и с нами поступит! Еси разницы нет, то зачем терять то, что само в руки идёт?
[quote="Kost Rika"]Как хорошо быть русофобом,[/quote] Как хорошо быть имперским шовинистом... Лучшей и хорошо оплачиваемой службы трудно найти... Бреши себе любую ахинею в интересах своего хозяина и будет тебе щЯсьтье... Главное--надрывайся громче, что барина обижают и барин всегда хороший и правый и получишь сахарную косточку... А уж за истерику "крымнаш", так вообще "серебрениками" отсыпают.... Главное в этой службе--голос не сорвать и пупок от натуги не развязать..
[quote="Kost Rika"] Ага. А прецедент Косово - не про нашу честь?[/quote]Нет, разумеется. Да вы и сами в курсе. Косово никто не присоединял - ни к Германии 17-й землей, ни к США на правах 51-го штата. Развод по итогам гражданской войны, где была Сребреница и масса других интересных эпизодов. Разумеется, независимость Косово не возникла бы без внешней интервенции, осуществленной, мягко говоря, очень топорно. Но! Гражданскую войну остановили, никто ни с кем не воюет, причем довольно давно. Сербия движется в ЕС. В самом Косово, конечно, махровый криминальный анклав, но справедливости ради надо заметить, что тамошние албанцы жили так веками. Если интересно, гляньте очерки Власа Дорошевича - там про XIX век, конечно, но очень живописно. Были ли другие, лучшие варианты остановить войну в бывшей Югославии? Не в деталях, я имею в виду, а принципиально? Я не знаю. Знаете вы - расскажите. Но Косово никак не прецедент для Украины. Скорее уж какая-нибудь Молдова и Приднестровье - прецедент для Косово.[quote="Kost Rika"]Еси разницы нет, то зачем терять то, что само в руки идёт?[/quote]Именно. Иными словами, прав всегда тот, кто сильнее. Была возможность Крым отжать - ну и отжали у хохлов. Почти по Достоевскому получается: старуха-Украина глупа, жадна, зла. Как же не хряпнуть по ней топориком? Да и кто, господа присяжные, на месте моего подзащитного старуху бы топором не уходил? Она ведь сама все и спровоцировала - раскинулась совершенно бесстыдно, Крымом наружу. Так что это была самозащита от искушения непреодолимой силы, так сказать. Небольшая проблема только в том, что на право сильного обычно находится и другая сила. И до "парада победы в Вашингтоне", о котором так мечтают на имперских сайтах, еще ой как далеко.
[quote="Avva007"] Косово никто не присоединял - ни к Германии 17-й землей, ни к США на правах 51-го штата.[/quote] Насколько я помню, Крым сначала провозгласил свою независимость, а потом принял решение войти в состав России. Можно придираться к деталям, но все формальности соблюдены. Как и в случае с Косово. Только те решили жить самостоятельно, а не входить в состав, кстати, Албании, больше их нигде не ждали. Крыму помогли вежливые люди, Косово - бомбежки НАТО. Даже дешевле обошлось.
[quote="Kost Rika"]Охосспади, вы еще резолюции ПАСЕ вспомните. А также последнюю годовщину освобождения Освенцима, куда не пригласили Россию, которая сей лагерь, собственно, и освобождала, зато провозгласили освободителями украинцев и позвали прибалтов, которые дрова в местные крематории подбрасывали.[/quote] "Охосспади", да попадите вы к дровам крематория, то подбрасывали бы, наверное, в разы энергичнее. Что касаемо резолюций, то "резолюции" Ленина-Сталина любой красоты идеологии - блеф писанины, на которые они же тайно и явно писали с самых всех высоких башен кремля.
[quote="Kost Rika"]Тысячи военнослужащих советской армии были отданы под суд и даже расстреляны за свои преступления против мирного населения. Кого отдали под суд в гитлеровской армии за аналогичные преступления?[/quote] В сравнении с общими репрессиями, эти тысячи военнослужащих могли быть козлами отпущения выборочного многотысячного отстрела только и абсолютно неугодных для персон внезапно обретших во время войны власти военного и всей сталинской системой государственных преступников.
[quote="Zimmi"]нет пишет: 23 августа 2011 года Европарламент принял решение, в соответствии с которым… СССР был признан тоталитарным государством и наряду с фашистской Германией оказался ответственен за развязывание Второй мировой войны. Кто бы говорил. Ведь всем известно. что Гитлер когда напал на СССР, он ведь не только немцев с собой привел. Он привел всю Европу. Вот таки получается, что громче всех "держите вора" кричит сам вор. Кроме понятия "Европа" есть еще понятие "Мир". А Мир состоит не из одной гнилой Европы и думает иначе.[/quote] Чехословакия была одним из ведущих мировых экспортёров оружия, её армия была превосходно вооружена и опиралась на мощные укрепления в Судетской области. Судетские немцы, являвшиеся потомками средневековой Восточной колонизации[2], составляли около 90 % населения региона. Среди них широкое распространение получило убеждение в том, что они находятся под гнётом славянского населения Чехословакии и они требовали воссоединения с Германией. Выразителем этих настроений был глава национал-сепаратистской Судетско-немецкой партии К. Генлейн. Правительство приняло ряд мер по обеспечению представительства судетских немцев в Национальном собрании, местного самоуправления, образования на родном языке, однако напряженность снять не удалось. Опираясь на эти заявления, Гитлер в феврале 1938 обратился к рейхстагу с призывом «обратить внимание на ужасающие условия жизни немецких собратьев в Чехословакии». Это очень как напоминает аншлюс Крыма, который также мощный как военный плацдарм и как туристический регион.
[quote="Барабаш"]А Европарламент не вспомнил, случайно,как сама же Европа слила Гитлеру Чехословакию и Польшу и как отказал СССР в союзе против Гитлера? Так что,НЕТ,пусть Европарламент покажет на себя пальцем,а то,как-то...он в своём глазу бревна не видит. Грош цена тому решению![/quote] Да, действительно, к тому времени Третий рейх являл собой не только Германию. В его состав официально входили Австрия, Судеты, захваченные у Польши "балтийский коридор", Познань и Верхняя Силезия, Люксембург, Лотарингия и Эльзас, отрезанная у Югославии Верхняя Коринтия. К союзникам Германии относили себя Норвегия, Финляндия, Чехословакия, Италия, Венгрия, Румыния, Болгария и Испания. А еще, Франция пала через 14 дней, Польша была разбита за 18 дней, вся европейская кампания Гитлера заняла шесть недель, далее, Белоруссия пала за .., Украина…. По окончании войны считается, что войсками СССР уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.) и т. д. То бишь, четверть военной техники уничтожена союзниками антигитлеровской коалиции, и, если посчитать, что без поставки вооружений, продуктов, одежды союзников, то, как вы думаете, смог бы СССР уничтожить военной техники вермахта на процентов 50%? И могло быть, что от СССР осталось бы 50%, а западная граница СССР была бы по Уралу с плотным примыкание союза (или, по-итальянски «фашио») с восточными границами Третьего рейха. Поэтому не надо о цене гроша, как о цене гнилого беларского рубля. И не "грош цена", а цена 100% победы над вермахтом в 50% с 50% цены войск СССР.
[quote="Kost Rika"]Крыму помогли вежливые люди, Косово - бомбежки НАТО. Даже дешевле обошлось.[/quote]Дешевле ли, особенно как оно выйдет по конечному счету? У меня лично в этом есть большие сомнения. Впрочем, по юридическим моментам мы пришли к почти единому мнению :), а спорить на остальные темы я пока не хочу. Тем более, что процесс, где Крым был только началом, запущен, он идет помимо нашего желания, и, я боюсь, уже помимо воли основных устроивших все это игроков. А результаты новой холодной войны (холодной ли?) мы будем видеть. Так или иначе, увы, но это нас не обойдет.
[quote="нет"]Это очень как напоминает аншлюс Крыма, который также мощный как военный плацдарм и как туристический регион. [/quote] Очень хорошо ты рассудил. Получается Россию сейчас осуждают ее-же учителя-наставники, которые ее всему этому и учили. Ну что поделаешь - трудно ожидать, что у курящих и пьющих родителей дети не пойдут в отцов-наставников. Дурной пример всегда заразителен, или кто-то думает, что ему только можно, а другому нельзя? Ну вообще кое-кто и сейчас в мире официально заявляет о своей "исключительности". Тоже усвоил уроки бесноватого фюрера.
[quote="Волк"] Дурной пример всегда заразителен, или кто-то думает, что ему только можно, а другому нельзя? Ну вообще кое-кто и сейчас в мире официально заявляет о своей "исключительности". Тоже усвоил уроки бесноватого фюрера.[/quote] Это вы о господине Путине?
[quote="Kost Rika"]Насколько я помню, Крым сначала провозгласил свою независимость, а потом принял решение войти в состав России. Можно придираться к деталям, но все формальности соблюдены. Как и в случае с Косово. Только те решили жить самостоятельно, а не входить в состав, кстати, Албании, больше их нигде не ждали. Крыму помогли вежливые люди, Косово - бомбежки НАТО. Даже дешевле обошлось.[/quote] Насколько явно видно, что "крымнашистские" имперцы никогда и нигде не стесняются врать... Кто и когда "провозглашал" т.н. "независимость" Крыма ??? Банда российских террористов во главе с российским бандитом Гиркиным-Стрелковым под дулами автоматов согнала часть крымских депутатов в здание крымского парламента и заставила "проголосИть" за объявление т.н. "референдума". Никто и никому никогда не показывал то самое "заседание" крымского парламента и никто никогда не показал саму процедуру заседания и голосования того крымского парламента.. Никто не знает, сколько вообще крымских депутатов присутствовало на том "заседании" и кто и как "голосовал" ?? Вооруженные до зубов российские бандиты совместно с российскими военными оккупантами захватили в украинском Крыму все здания местных администраций, все государственные учреждения, блокировали украинские воинские части и ввели фактический оккупационный военный режим в украинском Крыму.. А уж потом организовали т.н. "референдум", предварительно пообещали российским военным пенсионерам и российской "пятой колонне" денежные подачки в виде российских пенсий и российских зарплат. Фактически Россия через своих предателей и полицаев подкупила российскую голытьбу, которая осела в украинском Крыму и нахально оккупировала украинский полуостров Крым.. Вот бы Ангела Меркель пообещала жителям Калининградской области немецкие пенсии и немецкие зарплаты.. Как бы ломанулись в Европу те самые российские "патриоты".. Хотя российские начальники и сегодня держат свои семьи и свои наворованные денежки именно на Западе.. Даже дочки российского президента не желают проживать в этой России....
[quote="нет"]Это вы о господине Путине?[/quote] О господине Обаме. Это ведь он недавно в одном своем выступлении заявил об исключительности американцев в этом мире. Так что теперь ясно кто ныне "арийцы" и кто "недочеловеки". Ну а насчет Путина не надо. Ни один русский человек никогда не считал русскую нацию какой-то "самой-самой". Наоборот: русский человек к сожалению всегда оглядывается как там "у них" и всегда пытается подражать. Одно хорошо в том, что Гитлер здесь столько "хороших" делов наворотил, что у русского человека не возникло желания ему подражать. Нет худа без добра.
[quote="Волк"]нет пишет: Это вы о господине Путине? О господине Обаме. Это ведь он недавно в одном своем выступлении заявил об исключительности американцев в этом мире. Так что теперь ясно кто ныне "арийцы" и кто "недочеловеки". Ну а насчет Путина не надо. Ни один русский человек никогда не считал русскую нацию какой-то "самой-самой". Наоборот: русский человек к сожалению всегда оглядывается как там "у них" и всегда пытается подражать. Одно хорошо в том, что Гитлер здесь столько "хороших" делов наворотил, что у русского человека не возникло желания ему подражать. Нет худа без добра.[/quote] Или нет добра без худа, ибо, в саду Эдемском росли дерева познания добра и зла. А вообще-то, складывается впечатления, что Бог сотворил белого человека, а Бог или, как его часто называют, Господь Бог, сотворил черного. Ибо, в Библии пишется: 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой. 3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. 7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. Первым человеком (мужчиной и женщиной) Бог был доволен, а вот вторым (Адамом и Евой) стал недоволен, выгнав из сада Эдемского, где поставил херувима с обращающимся мечом. Вот так и мытарятся до сих пор евреи и русские.
