Посол Латвии Михаилс Попковс: слово «проблемы» в отношениях с Беларусью уместнее заменить на «потенциал»

По итогам визита в Минск высокопоставленных латвийских чиновников и в преддверии саммита Восточного партнерства в Риге посол Латвии в Беларуси Михаилс Попковс ответил на вопросы информационной компании БелаПАН. 

Михаилс Попковс. На дипломатической службе с 1991 года. Работал в латвийских дипмиссиях в Турции, Украине, на различных должностях в аппарате МИД Латвии. Возглавлял посольство Латвии в Азербайджане. Чрезвычайный и полномочный посол Латвии в Беларуси с лета 2010 года.

— Господин посол, с 1 января ваша страна председательствует в ЕС. Одним из приоритетов своего председательства в Риге называют применение индивидуального подхода в политике Восточного партнерства. Каким вам видится индивидуальный подход к Беларуси в рамках этой инициативы?

— Наши друзья и партнеры в Европе приветствуют тот факт, что политика добрососедства и программа Восточного партнерства являются одним из ключевых приоритетов председательства Латвии и будет находиться в центре внимания Рижского саммита в мае этого года.

Учитывая ведущуюся подготовку к пересмотру Европейской политики добрососедства, которая должна завершиться к концу 2015 года, Рижский саммит Восточного партнерства, по нашему мнению, должен стать платформой для новых идей и предложений, его декларация — амбициозным и четким планом для развития политики Восточного партнерства в предстоящие годы как в формате многостороннего сотрудничества, так и в отношениях с каждой отдельной страной.

Заинтересованность Евросоюза в стабильных соседях очевидна. При этом я хотел бы особо отметить, что Европейская политика добрососедства, будь то её восточное или южное направление, не направлена против интересов какого-либо третьего государства. Она основывается на более широкой и всеобъемлющей концепции, а именно — из принципа, что свобода выбора суверенной политики тех стран, которые уже решили участвовать в Европейская политике добрососедства в целях углубления отношений с ЕС, будет полностью соблюдаться.

Все вышесказанное в полной мере относится и к нашему ближайшему соседу — Республике Беларусь. Уже на стадии подготовки к председательству в Евросоюзе мы на разных уровнях не раз подробно обсуждали с нашими белорусскими партнерами вопросы улучшения не только наших двусторонних отношений, которые в целом развиваются положительно, но и то, как в дальнейшем необходимо выстраивать отношения Беларуси и Евросоюза с тем, чтобы придать им положительные импульсы.

Важной частью этой работы, к примеру, должна стать так называемая Программа мобильности, целью которой является активизация контактов между гражданами Евросоюза и Беларуси, решение миграционных вопросов, облегчение визового режима и так далее.

— Как в Евросоюзе относятся к заявлениям Минска о том, что следует переосмыслить программу Восточного партнерство с учетом украинского кризиса, а также в связи с подписанием Грузией, Молдовой и Украиной соглашений об ассоциации с ЕС?

— В ходе разработки своих приоритетов председательства в ЕС Латвия весьма тесно работала и с Европейской комиссией, и со Службой внешнеполитических действий ЕС, и со странами, председательствующими в ЕС до и после нас. Совместно мы исходили не только из стремления обеспечить преемственность подходов в решении наиболее важных вопросов внешней и внутренней политики Евросоюза (таких как повышение конкурентоспособности Евросоюза и его участников, формирование единого и безопасного дигитального рынка и т. д.), но и из необходимости решения актуальных задач обеспечения региональной стабильности вокруг ЕС.

Мы считаем, что в настоящий весьма непростой период, особенно с учетом трагических событий в Восточной Украине, объединенной Европе чрезвычайно важно сконцентрировать свои усилия на таком направлении как усиление и укрепление своей роли в процессах, которые происходят вокруг нашего региона — как у наших непосредственных соседей, так и у соседей наших соседей.

В этом контексте мы ожидаем, что саммит Восточного партнерства в Риге рассмотрит вопросы прогресса Грузии, Молдовы и Украины в деле углубления связей с Евросоюзом, ведущий к сильной поддержке ЕС при реализации трех Соглашений об ассоциации и их программ реформ. Кроме того, должна быть дана первая оценка временного применения СА, включая Соглашения о глубокой и всеобъемлющей зоне свободной торговли (DCFTA) с Грузией и Молдовой. В то же время необходимо подчеркнуть, что Грузии, Молдове и Украине следует продолжать активно проводить реформы в области борьбы с коррупцией, установлении принципов верховенства закона и улучшении делового климата.

— Официальные представители Беларуси предлагали налаживать взаимодействие между ЕС и Евразийским экономическим союзом для «создания единого экономического пространства между Лиссабоном и Владивостоком». Насколько это реально?

— За последние месяцы я несколько раз в различных форматах принимал участие в обсуждении этой темы, в том числе и с высокопоставленными представителями белорусского МИД. Откровенно говоря, у меня сложилось впечатление, что здесь пока больше вопросов, чем ответов.

С одной стороны, создание Евразийского экономического союза является свершившимся фактом, и не видеть эту реальность со стороны ЕС было бы неразумно. С другой — ЕАЭС находится в начальной стадии становления, и пока нет ясности в компетенции каких его структур, в какой мере и на каком уровне полномочий будет находится та или иная сфера ответственности.

К тому же, как известно, договор о создании ЕАЭС был подписан в Астане в мае прошлого года с большим количеством изъятий в силу нерешенных пока между государствами-учредителями противоречий. Насколько мне известно, таких изъятий более 80, и они затрагивают такие важные сферы взаимодействия стран-участниц ЕАЭС, как согласованная экономическая политика в области взаимной торговли, некоторые очень чувствительные вопросы формирования единого рынка в сфере услуг, энергетике и ряд других. Решение этих вопросов отнесено на более отдаленные сроки, по отдельным — вплоть до 2025 года. До этого времени отношения между странами-участницами ЕАЭС будут продолжать строиться на основе двусторонних соглашений.

То есть пока мы находимся на этапе осмысления, с кем, на каком уровне и о чем можно говорить о возможном налаживании взаимодействия между ЕС и ЕАЭС. Я согласен с мнением некоторых экспертов, что на данном этапе, возможно, было бы полезно организовать дискуссии экспертного сообщества.

— На саммитах Восточного партнерства Беларусь представляли чиновники разного уровня (глава правительства, министр иностранных дел). Госсекретарь МИД Латвии Андрейс Пилдеговичс во время недавнего визита в Минск заявил, что в этом году на майском саммите ВП в Риге организаторы хотели бы видеть Беларусь, представленную на самом высоком уровне. Рассматривается ли возможность участия в саммите Александра Лукашенко, который является невъездным в ЕС? И может ли быть в данном случае для него сделано исключение?

— Уточню высказывание госсекретаря МИД Латвии — он говорил об участии Беларуси на самом высоком возможном уровне. Исходя из сложившейся практики проведения саммитов Восточного партнерства, приглашения на участие посылаются странам-участникам, а не конкретным должностным лицам. Не думаю, что при организации Рижского саммита эта традиция будет нарушена.

В любом случае окончательное решение об уровне своего участия будет приниматься самостоятельно нашими восточными партнерами, в том числе и руководством Республики Беларусь. Однако, имея в ввиду, что предметом обсуждения на Рижском саммите будет будущее программы Восточного партнерства в целом, естественно, мы все — и Евросоюз, и страны-партнеры — заинтересованы в том, чтобы за столом переговоров собрались люди, влияющие на формирование внешней политики своих государств.

— Страны Балтии, в том числе Латвию, иногда называют «адвокатами Беларуси» в Евросоюзе: мол, ближайшие соседи Беларуси по ЕС готовы закрывать глава на нарушения прав человека в нашей стране ради достижения своих экономических интересов. Что вы можете сказать по этому поводу?

— Не могу согласиться с такой точкой зрения. Европейские ценности, и в первую очередь соблюдение международных стандартов в области прав человека, являются базовым элементом консолидированной политики всех стран-членов Евросоюза, и их значимость никогда и никем не подвергалась сомнению. Страны ЕС обеспечивают имплементацию этих ценностей на своей территории, а также едины в целенаправленной и последовательной защите демократических принципов в соседних странах и в глобальном аспекте.

При этом надо учитывать, что идея более дифференцированного подхода к вопросам сотрудничества с отдельными странами-участницами Восточного партнерства находит все большую поддержку внутри Евросоюза. В недавнем коммюнике Еврокомиссии по этому поводу прямо говорится, что мы должны лучше понимать разные устремления, ценности и интересы наших партнеров. Некоторые из них стремятся к более тесной интеграции с ЕС. Другие — сейчас или вообще не заинтересованы в ней, что ставит под сомнение некоторые допущения, сделанные, когда Европейская программа добрососедства разрабатывалась.

И хотя дифференциация как концепция присутствовала с самого начала, но она не всегда могла успешно стимулировать дальнейшие реформы в конкретных странах-партнерах, так как отдельные страны не всегда чувствовали, что их особые устремления в достаточной мере учитывались.

Страны Балтии, исходя из своего опыта реформ и понимания реальной ситуации в странах бывшего СССР, всегда призывали избегать схематичности в подходах, сделав их более индивидуальными, учитывающими конкретные особенности каждой страны-партнера.

Консультации об изменениях в Европейской программе добрососедства будут проводиться до конца июня со странами-соседями и всеми заинтересованными лицами. После этого Еврокомиссия подготовит свои предложения по этому вопросу. Очень надеемся, что в этих предложениях будет взят во внимание балтийский опыт.

— Назовите, пожалуйста, самые проблемные и, напротив, наиболее успешные сферы двустороннего белорусско-латвийского сотрудничества?

— В целом, и это отмечалось во время недавних визитов в Минск министра иностранных дел Латвии Эдгарса Ринкевичса и государственного секретаря латвийского МИД Андрейса Пилдеговичса, мы удовлетворены состоянием и, что не менее важно, динамикой двусторонних отношений между Латвией и Беларусью.

Мы по-прежнему являемся друг для друга важными внешнеэкономическими партнерами. Приоритетными сферами нашего двустороннего взаимодействия, помимо конструктивного политического диалога, являются обоюдовыгодное сотрудничество в области внешней торговли, транспорта и логистики, приграничное сотрудничество, развитие гуманитарных контактов наших граждан, а также сотрудничество на уровне самоуправлений.

В ходе последнего заседания латвийско-белорусской межправительственной комиссии по экономическому, научно-техническому и культурному сотрудничеству, прошедшего в декабре прошлого года, мы совместно с белорусскими партнерами достигли определенного прогресса по ряду из упомянутых сфер сотрудничества.

В частности, между латвийским Министерством сообщений и белорусским МИД подписан меморандум о сотрудничестве в области транспорта и транзита грузов, реализация которого позволит на взаимовыгодной основе увеличить объемы перевалки белорусских грузов, в основном жидких, по латвийской железной дороге и через Рижский свободный порт.

Мы также подробно обсудили и достигли определенного прогресса в согласовании развития пограничной и приграничной инфраструктур. Латвия и Беларусь — соседи, у нас общая граница протяженностью более 170 км, и благоустраивать ее — общая задача. Раньше этими вопросами занималась межведомственная рабочая группа по развитию пограничной инфраструктуры. Теперь эта группа получила более высокий статус — подкомиссии межправительственной комиссии по экономическому и научно-техническому сотрудничеству. Мы вышли на согласование конкретных графиков реконструкции пограничных пунктов.

Продолжается активное развитие связей на уровне самоуправлений. В середине апреля в Орше пройдет уже Третий форум городов-побратимов и партнеров Латвии и Беларуси, в рамках которого планируется контактная биржа предпринимателей из различных белорусских и латвийских регионов.

Что же касается второй части вашего вопроса, то слово «проблемные» в контексте наших двусторонних отношениях было бы уместнее заменить выражением «потенциал развития отношений». Учитывая обширную повестку дня наших отношений, он всегда есть, и над его реализацией надо работать. 

 

— Какие сферы белорусской экономике наиболее привлекательны для латвийских бизнесменов, и что нужно для того, чтобы они активнее приходили в Беларусь?

— По нашим наблюдениям, и это подтверждается практикой деятельности Бизнес-клуба при посольстве Латвии, помимо уже упомянутых традиционных для наших стран сфер сотрудничества (транспорт, логистика, взаимная торговля), довольно успешно работают в Беларуси ряд наших компаний, специализирующихся в различных сегментах сферы услуг. Это строительство, информационные технологии, ресторанный и туристический бизнес. Многие из них имеют уже многолетний опыт работы в Беларуси и достигли определенных результатов в своих сферах деятельности.

Отвечая на вторую часть вопроса, я хотел бы подчеркнуть, что для наших предпринимателей, впрочем, как и для всех тех, кто занимается бизнесом в Беларуси, очень важна стабильность и прогнозируемость бизнес-среды — это главные, ключевые факторы, которые влияют на процесс принятия решения бизнесменами заниматься теми или иными проектами.

— В октябре минувшего года мэр Риги Нил Ушаков в интервью телеканалу «Беларусь 1» сообщил, что Латвия предлагает Беларуси выгодные условия работы в Рижском порту и в области логистики, и в ценовой сфере. Ведутся ли сегодня переговоры по этому вопросу? Если да, то на каком этапе они находятся, если нет — что является препятствием?

— Рижская Дума вместе с государством управляет деятельностью Рижского свободного порта, определяя перспективы его развития, координируя деятельность стивидоров, утверждая новые инвестиционные проекты. Поэтому понятно, что Рижская мэрия, так же как и правительство, заинтересовано в перспективных долгосрочных проектах, реализуемых в рамках развития главной морской гавани страны.

Однако сам бизнес по перевалке грузов в порту осуществляется частными компаниями, которым принадлежат соответствующие терминалы.

Поэтому и переговоры о возможном увеличении потока белорусских грузов через Рижский порт проходят на разных уровнях ответственных министерств и ведомств, а также коммерческих структур.

Белорусская сторона изначально хотела видеть в этом проекте заинтересованность правительства Латвии. Это мы сделали: в декабре подписан уже упомянутый мной меморандум, где Министерство сообщений Латвии взяло на себя обязательства решить вопросы в тех сферах, на которые оно может влиять, в частности, в вопросах железнодорожных тарифов. Латвийская железная дорога предоставила письменные гарантии того, что она готова на взаимовыгодной основе рассмотреть вопросы тарифов, исходя из гарантированных объемов перевалки белорусской продукции.

Параллельно и Рижская Дума заявила о готовности поддержать проект по увеличению транзита грузов из Беларуси.

Здесь нужно брать во внимание, что планы развития нашей столицы предусматривают вынесение перевалки потенциально небезопасных с точки зрения экологии видов грузов от центра города в устье Даугавы, ближе к Рижскому заливу. Для этого порт делает очень многое: развивает новые причальные площадки, углубляет фарватеры, намывает грунты и т.д. Принципиальным в этом контексте является условие, чтобы и существующие, и планируемые терминалы грузов полностью соответствовали современным требованиям экологии.

Таким образом, можно сказать, что почва для реализации проекта подготовлена — во всяком случае со стороны латвийского правительства и Рижской Думы.

Сейчас, насколько мне известно, продолжаются переговоры по согласованию конкретного бизнес-плана между Белорусской нефтяной компанией и частными латвийскими компаниями, работающими в порту и заинтересованными в реализации проекта.

— Сколько виз ежегодно выдает гражданам Беларуси посольство Латвии? Как вы оцениваете развитие туризма между двумя нашими странами?

— Поскольку активизация деловых, культурных и гуманитарных контактов граждан является важнейшим приоритетом работы посольства, нас радует, что с каждым годом интерес граждан Беларуси к Латвии растет. Об этом свидетельствует и число выдаваемых посольством Латвии в Минске и консульством в Витебске шенгенских виз: 2011 год — 27 тысяч, 2012 год — 33 тысячи, 2013 год — 56 тысяч, 2014 год — более 70 тысяч. То есть за последние годы мы наблюдаем почти троекратный рост.

С каждым годом увеличивается и число выдаваемых латвийскими представительствами шенгенских виз для туристических поездок. Традиционно наибольший интерес для белорусов представляет Рига и Юрмала, хотя в последнее время появляется интерес и к другим интересным с туристической точки зрения городам и местам Латвии, таким как Лиепая, Сигулда и Цесис. Стабильным остается интерес к сельскому туризму.

Возрастает популярность так называемых комбинированных туров, когда посещение Латвии объединяется с морскими круизами из Риги в Стокгольм. Модной тенденцией последних лет стали предлагаемые поездки для гурманов с возможностью совершить кулинарный тур по Латвии.

Предлагаемый медицинский туризм также высоко оценен многими белорусами. Латвийские курорты, санатории и медицинские заведения предлагают высокое качество услуг медицины и отдыха по умеренным ценам.

— В ноябре 2010 года, вскоре после приезда в Минск, вы заявили в интервью еженедельнику «Белорусы и рынок», что восприняли свое назначение послом в Беларусь с большим энтузиазмом и видите большой потенциал для взаимовыгодного сотрудничества. Что вы можете сказать сегодня? Удалось ли нашим странам задействовать этот потенциал?

— Работа в соседней стране для каждого дипломата всегда имеет свою специфику в силу объективных факторов: уже сложившегося опыта взаимных деловых, культурных и гуманитарных контактов, налаженных связей государственных и общественных институций, приграничного сотрудничества и так далее. Здесь с одной стороны важно продолжить линию развития контактов в сферах, где уже есть позитивный опыт, а с другой — видеть за повседневными, иногда рутинными вопросами сотрудничества перспективные направления, где потенциал взаимодействия по каким-то причинам до конца пока не реализован.

С профессиональной точки зрения я удовлетворен, что именно в период моей работы в Республике Беларусь наши страны подписали и начали практическую реализацию договора о малом приграничном движении, который фактически снимает визовые барьеры для десятков тысяч жителей приграничных территорий. Латвия, к слову, является пока единственной страной Евросоюза, с которой у Беларуси есть такое соглашение.

Активизировались контакты между различными государственными ведомствами обеих стран. Между нашими министерствами иностранных дел, к примеру, помимо ежегодных политических консультаций, на регулярной основе стали проводиться встречи руководителей консульских служб, экспертов по стратегическому планированию и международной безопасности. Совместно с нашими белорусскими коллегами мы сумели активизировать связи в сферах образования и науки, проведя в Минске два латвийско-белорусских научных форума. Об укреплении контактов на уровне регионов и самоуправлений я уже говорил. В актив, наверное, можно отнести и активизацию культурных, гуманитарных контактов, свидетельство чему визовая статистика и постоянно растущее число взаимных поездок наших граждан.

Но в отношениях соседей потенциал взаимодействия всегда чрезвычайно широк. Есть основания полагать, что главные позитивные тренды в экономике, взаимной торговле, культурном и гуманитарном сотрудничестве сохранятся, и параллельно мы будем решать новые вызовы и задачи. В экономической сфере было бы чрезвычайно важно придать нашим отношениям больше стабильности и прогнозируемости: статистика взаимной торговли последних лет показывает, что, несмотря на в целом позитивную картину, наше внешнеторговое взаимодействие все-таки сильно зависит от внешних факторов и имеет скачкообразную динамику.

Здесь очень позитивное влияние могла бы оказать реализация крупных взаимовыгодных и долгосрочных инвестиционных проектов, таких как упомянутый выше проект увеличения потока белорусских грузов через Рижский свободный порт.

В договорной сфере, надеюсь, мы после достаточно продолжительного периода обсуждений и согласований все-таки достигнем прогресса в подготовке договора о защите водных ресурсов бассейна реки Даугава/Западная Двина. Это четырехсторонний договор с участием Латвии, Беларуси, России и ЕС, предусматривающий комплекс мер по мониторингу, сохранению и приумножению природных богатств этого уникального озерного края, и его реализация нам в Латвии представляется очень актуальной.

В рамках готовящейся Программы мобильности между ЕС и Республикой Беларусь, основой которой станут соглашения об облегчении визового режима и реадмиссии, все более актуальными будут становиться вопросы укрепления практического взаимодействия миграционных, пограничных ведомств наших стран с целью усиления контроля за незаконной миграцией из третьих стран, а также ускорения реконструкции пограничных пунктов перехода, развития приграничной инфраструктуры.