Александр Класковский. ГИПЕРТЕКСТ. Битва под Оршей и синдром бульбаша

Наше молодое государство со сколоченной наспех идеологией примитивного авторитаризма бездумно отреклось от богатейшего наследия...

 

Александр Класковский. В журналистике 30 лет. Начинал репортером, занимался версткой, редактировал молодежный журнал «Парус», газету «Знамя юности» времен перестройки, достигшую тогда тиража в 800 тысяч, вел прямые линии на ТВ в период «разгула демократии» начала 90-х. В последние годы ушел в Сеть. В 2002-2004 годах редактировал интернет-газету «Белорусские новости». Пишет в основном политическую аналитику.

Недавно в Варшаве у могилы Неизвестного солдата я обратил внимание на одну из высеченных в камне дат воинской славы. В соответствии с концепцией мемориала — естественно, их, польской славы. "Орша, 1514". Ба, да это же воспетая романтиками белорусской национальной идеи Оршанская битва (годовщина которой, к слову, на днях)! Ну всё, буквально всё расхватали соседи! Шучу. Вернее сказать — это наши державные мужи, с дипломами сельхозвузов и сталинским "Кратким курсом" в подкорке, всё охотно роздали до крошки.

Между тем в битве 1514 года, которая закончилась разгромом сил Московского княжества, польская конница была лишь частью войска победителей. При том что "значительное его число", как гласит даже официальная "Энцыклапедыя гісторыі Беларусі", "составляли белорусские воины". А полководцем, одержавшим победу над втрое большей ратью захватчиков, был, напомню, Константин Острожский — представитель знатного рода, происходившего из пинских и туровских князей.

Увы, наше молодое государство со сколоченной наспех идеологией примитивного авторитаризма бездумно отреклось от богатейшего наследия, легко роздало в монопольное владение соседям или утопило в болоте забвения множество героических дат, исторических свершений, великих имен. Героику прежних эпох, связанную с деяниями и наших предков, охотно эксплуатируют во благо национальной славы поляки, литовцы (конкурируя разве что между собой). Герб "Погоня", висевший несколько лет на Доме правительства в Минске (было, было такое диво, равно как и бело-красно-белый флаг над этим же зданием эпохи конструктивизма!), белорусу сегодня проще всего увидеть на кокардах вильнюсской полиции :)

Да, вскользь, парой фраз в учебниках упоминаются и битвы времен Великого княжества, и прочие события, показывающие нашу землю немного иной, нежели вечно убогий темный край безропотного люда. Но по большому счету белорусам оставили только одну страницу — под казенной аббревиатурой ВОВ, и в первую очередь — безбожно приукрашенную версию партизанского движения. Хотя на самом деле именно эта страница весьма неоднозначна, а вообще репутация белорусов-воинов, ценившихся в советской армии, нарабатывалась столетиями, в том числе и в многочисленных сражениях против экспансии восточных соседей.

Из юношества, видимо, мало кто навскидку припомнит дату битвы под Оршей (а ну-ка, тест! :) Да и мое поколение советских школьников в брежневские времена о ней не слышало. Эту дату подняли на щит в начале 1990-х. Назвали Днем белорусской воинской славы. В 1992 году в этот день на площади Независимости дали присягу на верность Беларуси группа кадровых военных и несколько тысяч офицеров запаса. Во было время! Один штрих: на площади тогда стояли вместе такие разные люди, как Николай Статкевич и Виктор Шейман.

А потом начался угар "братской интеграции". (К слову, был еще более дикий вариант формулировки — "славянская интеграция". Это-то — с Россией, где десятки народов разных рас и вероисповеданий! Или башкир, мордву, чеченцев, чукчей и прочих — не в счет? Да и белорусские татары, евреи, литовцы — что, второй сорт? По мне — так натуральный расизм.)

В общем, начался период "единения" с прицелом на кремлевский трон, когда отечественные деятели и государственные СМИ нещадно "мочили" врагов интеграции. Какая там к черту Оршанская битва! Не позволим бросать тень на вековую дружбу и все такое!

Хотя, насколько мне известно, немцы не шлют ноты в Варшаву по поводу празднования победы под Грюнвальдом, а то, что Москва пышно отмечает Куликовскую битву, судя по всему, не коробит татар. Из песни слова не выкинешь.

У нас же в прошлые годы милиция отлавливала и разгоняла молодежь, собиравшуюся на легендарном Крапивенском поле под Оршей попеть у костра патриотические песни. Действительно патриотические, на матчынай мове, про нашу историю без имперской начинки. За это, короче, волокли у пастарунак.

А теперь уже вроде как и высокому нашему начальству не грех опереться в противостоянии со "встающей с колен" империей на нечто более существенное, оригинальное, нежели кастрированная совковая история. Но духу не хватает. Это же корона свалится — признать: "отморозки", предрекавшие, что "братская интеграция" обернется глубокой ямой, были в принципе правы!

Хотя — самое время приподняться над примитивным сведением политических счетов. Время консолидировать общество, лепить из атомизированного "лихтората" нацию. Причем речь не о том, что, вот, давайте теперь дружно нагнетать антироссийскую истерию! Да и не получится, даже если бы кто-то очень захотел. Не тот у нас народ.

Просто надо взять назад свою историю. Поменять на государственном уровне отношение к языку титульной нации, исконным символам. По крупицам конструировать белорусскость (причем не сводя все к вопросу матчынай мовы — но это отдельная большая и деликатная тема).

Помните, весной все выпали в осадок, когда государственные СМИ впервые относительно корректно подали тему Белорусской Народной Республики? Можно, оказывается, без примитивных ярлыков, а напротив, с гордостью за тот романтический (и, увы, обреченный тогда) взлет национального духа.

Но говорить, что лед тронулся, рано. Вон дореформировали школу до того, что из программ вылетел к чертовой бабушке курс истории Беларуси. Право, я другой такой страны не знаю (да еще во главе с президентом-историком!).

И вообще, слишком многие у нас пока охотно отзываются на колониальную кличку "бульбаш" — и даже славят ее в песнях и напитках.

Мнения колумнистов могут не совпадать с мнением редакции. Приглашаем читателей обсуждать статьи на форуме, предлагать для участия в проекте новых авторов или собственные «Мнения».

  • 1) "Вернее сказать — это наши державные мужи, с дипломами сельхозвузов и сталинским "Кратким курсом" в подкорке, всё охотно роздали до крошки. " А вы кто такой чтоб так отзываться о людях, вы готовы представить факты ущербности выпускников сельхозвузов и наличия в их подкорке краткого курса? Да и кто тогда в оппозиции, если даже с поддержкой Запада не можете победить "колхозников" ?? гыгы 2) "Увы, наше молодое государство со сколоченной наспех идеологией примитивного авторитаризма бездумно отреклось от богатейшего наследия, легко роздало в монопольное владение соседям или утопило в болоте забвения множество героических дат, исторических свершений, великих имен." Правильно! Даешь оппозицию во власть и славу только той части истории, где нет России ... ну и подвигами полицаев это все удобрить! Вот нас сразу любить начнут власти Польши и Прибалтики ... 3) "Помните, весной все выпали в осадок, когда государственные СМИ впервые относительно корректно подали тему Белорусской Народной Республики? Можно, оказывается, без примитивных ярлыков, а напротив, с гордостью за тот романтический (и, увы, обреченный тогда) взлет национального духа. " Поним-помним, как оппозиция подняла вой чтоб не трогали их приватизированные даты ... все помним ...
  • [quote="Ахвяра_БТ"]Поним-помним, как оппозиция подняла вой чтоб не трогали их приватизированные даты ... все помним ...[/quote] Так вы ведь тоже, приватизировали: мы свою победу не отдадим никому! Так и носитесь с ней, единственной, как тот дурень с торбой...
  • БЕЛАРУСЬ все еще входит в десятку мировых лидеров по производству картофеля, а по выращиванию картофеля на душу населения занимает первое место. http://gazeta.aif.ru/online/belorus/365/bel02_03 но-но... заслуженно нас называют бульбашами... хоть в чем-то первое место занимаем во всем мире... и причем здесь колониальное прошлое? если в россии всегда ко мне относились и относятся с большим уважением... а русских никогда своими колонизаторами не считал? какие они колонизаторы, если там у них еще больше убожества... хохлы и пшеки обижаются, когда их так обзываешь... а мне нравится быть "бульбашом"...
  • [quote="Skier"]Так вы ведь тоже, приватизировали: мы свою победу не отдадим никому! Так и носитесь с ней, единственной, как тот дурень с торбой...[/quote] Ну так я ведь совок, колхозник, быдло, больной народ ... нам это простительно ...
  • [quote="Ахвяра_БТ"]Ну так я ведь совок, колхозник, быдло, больной народ ... нам это простительно ...[/quote] белорусы - единственные, кого я могу всяк пообзывать без угрозы обвинения в разжигании межнациональной розни, бо сам беларус... хе хе хе...
  • [quote="Ахвяра_БТ"]вы готовы представить факты ущербности выпускников сельхозвузов и наличия в их подкорке краткого курса?[/quote] А кто говорит об ущербности? Но когда 80% руководящей элиты -- с дипломами аграриев, это явно чересчур. Зоотехник силен, когда занимается искусственным осеменением и селекцией, нежели когда рассуждает о питерском периоде в жизни Скорины :) А что касается сталинизма в подкорке -- так в честь кого, по вашему, возвели линию Сталина? И потом, почитайте цитатник вождя...
  • [quote="Ахвяра_БТ"]Поним-помним, как оппозиция подняла вой чтоб не трогали их приватизированные даты ... все помним ...[/quote] Будьте добры, пару ссылочек!
  • [quote="Ахвяра_БТ"]Ну так я ведь совок, колхозник, быдло, больной народ ... нам это простительно ...[/quote] Тебе, совку и колхознику, может, и простительно, а госмужам - нет.
  • Вон дореформировали школу до того, что из программ вылетел к чертовой бабушке курс истории Беларуси. --------------- В Великобритании, Ирландии, США нету никаких "Истории Ирландии" или "Истории Соединенного Королевства" . Поковыряйтесь в википедии. или на ВВС http://www.bbc.co.uk/schools/ Есть просто "История", Если я правильно понимаю, то после 16 в школах выбирают углубленные курсы истории какого-либо периода или блока стран http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/history/ так что тут мы как раз таки идем "вслед за цивилизованным миром".
  • 2 Za Belarus! ====== Вы ж выдатна разумееце, што былая валадарка мароў Брытанія і Беларусь з падлеткавым узростам незалежнасці -- гэта неба і зямля. На мой розум, дык курс гісторыі Беларусі варта было б не толькі пакінуць, але і якасна перапрацаваць, і пашырыць. Цаню вашу эрудыцыю і дыскусійнасць, але не верыцца,што тут вы былі б супраць :)
  • А почему соединение двух курсов истории (Общей и Беларуси) вы подаете как удаление Истории Беларуси из школьного образования?
  • 2 4ort: можно список 80% процентов с дипломами аграриев?
  • http://gazeta.ru/comments/2008/09/02_a_2828381.shtml почитайте ...
  • Za Belarus! Вы правы, но на западе вообще не принято узко дифферецировать дисциплины в начальной и первых классах средней школы: изучются широкие блоки дисциплин. У меня племянница учится в колежном классе во Франции, там история - это и есть по сути национальня история в контексте всемирной, Франция - ядро, а остальное - общее гуманитарное развитие. Может, мы действительно оказались в русле европейских образовательных подходов с нашим нововведением?:)). Главный вопрос все-таки в содержании. Хорошо бы увидеть программы: темы и количество часов. Возникают опасения,что в нашем случае национальная история рискует превратиться просто в записки на полях, т.е. получится с точностью наоборот. Это было бы большой потерей для белорусов.
  • Примерное календарно-тематическое планирование. Всемирная история. История Беларуси. 5-11 класс http://adu.by/modules.php?name=Downloads&d_op=getit&lid=479 кому интересно смотрите программу
  • "Но говорить, что лед тронулся, рано. Вон дореформировали школу до того, что из программ вылетел к чертовой бабушке курс истории Беларуси. Право, я другой такой страны не знаю (да еще во главе с президентом-историком!)." Господин Класковский, кто из вас врет? Вы или Министерство Образования? гыгы
  • [quote="Salto"]Главный вопрос все-таки в содержании.[/quote] На мой взгляд главный вопрос - это качество преподавательского состава. Тупой учитель запорет даже самую лучшую программу, и наоборот. Не думаю, что лишних/недостающих 15-20 часов на изучение какого-либо исторического периода в 7-9 классах на что-то сильно повлияют. Детей надо учить учиться, направлять, а это делает, на мой взгляд, не программа, а личность в лице учителя, пускай дети сами определяются(как на Западе) к концу школы какие предметы им учить, какое направление им по душе. И критиковать реформу имеет смысл с этой позиции. А в этой статье снова римейк сказочки "Петя и волки" - кричим "волки, волки" по пустячным вопросам, критикуем в целом прогрессивные моменты, а когда приходит время критиковать действительно принципиальные вещи - кредит доверия уже исчерпан.
  • Время консолидировать общество, лепить из атомизированного "лихтората" нацию. ---------- Так государство этим и занимается, правда с переменными успехами... А вот оппозиция плодит некие шизоидные секты то лицьвинау, то крывочоу, то нейких аматарау творчасци Сауки. За такой бурливай дзейнасцю и некогда лихтарату про битву под Оршей рассказать. А потом конечно власть во всем виновата.
  • "А кто говорит об ущербности? Но когда 80% руководящей элиты -- с дипломами аграриев, это явно чересчур. Зоотехник силен, когда занимается искусственным осеменением и селекцией, нежели когда рассуждает о питерском периоде в жизни Скорины :) А что касается сталинизма в подкорке -- так в честь кого, по вашему, возвели линию Сталина? И потом, почитайте цитатник вождя..." Хватит пинать товарища Сталина, пользуясь тем что он уже умер. "Вон дореформировали школу до того, что из программ вылетел к чертовой бабушке курс истории Беларуси." Жаль, на мой взгляд такой курс необходим. "На мой взгляд главный вопрос - это качество преподавательского состава. Тупой учитель запорет даже самую лучшую программу, и наоборот. Не думаю, что лишних/недостающих 15-20 часов на изучение какого-либо исторического периода в 7-9 классах на что-то сильно повлияют. Детей надо учить учиться, направлять, а это делает, на мой взгляд, не программа, а личность в лице учителя, пускай дети сами определяются(как на Западе) к концу школы какие предметы им учить, какое направление им по душе. И критиковать реформу имеет смысл с этой позиции. А в этой статье снова римейк сказочки "Петя и волки" - кричим "волки, волки" по пустячным вопросам, критикуем в целом прогрессивные моменты, а когда приходит время критиковать действительно принципиальные вещи - кредит доверия уже исчерпан." Люди везде и всегда решают все. "Так государство этим и занимается, правда с переменными успехами... А вот оппозиция плодит некие шизоидные секты то лицьвинау, то крывочоу, то нейких аматарау творчасци Сауки. За такой бурливай дзейнасцю и некогда лихтарату про битву под Оршей рассказать. А потом конечно власть во всем виновата." Кстати, мало видел апозиционеров, которые знали бы родную историю хорошо.
  • [quote="Ахвяра_БТ"]кто из вас врет? Вы или Министерство Образования? гыгы[/quote] Похоже, врете вы, Ахвяра! То даете ссылки на бандеровцев, о которых в статье ни слова, то на программу, в которой НЕТ, как было ранее, отдельного курса истории Беларуси.
  • Za Belarus! немного закопалась в изучении образовательных программ в европейских странах - очень интересно, кстати:). Чаще всего министерством предлагается несколько программ по предмету, вероятно, на выбор администрации школы или даже учителя. Из того, что я посмотрела, соотношение национальной истории и всемирной приблизительно 60/40. Интересно, что на Украине гнут ту же линию. И в России. Но в России соотношение примерно 50/50, как и у нас. А на Украине как на западе, в пользу истории Украины. Вообще, я погорячилась со своими опасениями, раз везде так - интегрированный курс. Мы повторяшки, как всегда. Может, не все так плохо в этом смысле. Будем надеяться на учителей-профессионалов:).
  • [quote="Аляксандр Класкоўскі"]Вы ж выдатна разумееце, што былая валадарка мароў Брытанія і Беларусь з падлеткавым узростам незалежнасці -- гэта неба і зямля. На мой розум, дык курс гісторыі Беларусі варта было б не толькі пакінуць, але і якасна перапрацаваць, і пашырыць. Цаню вашу эрудыцыю і дыскусійнасць, але не верыцца,што тут вы былі б супраць :)[/quote] Сп. Класкоўскі! З такім светапоглядам Вы хутка пачнеце абараняць тэзу, што "беларускі народ яшчэ не саспеў для англійскай ліберальнай дэмакратыі".)) (хоць так яно і ёсць па вялікім рахунку) Вашыя сябры па "рэзістансу" Вам гэтага не даруюць)) На мой погляд сутнасць не ў тым, як фармальна называюцца тыя гадзіны, на якіх шкаляры вывучаюць гісторыю, сутнасць у тым, хто, як і чаму іх там вучыць на тых "проста ці Бел- гісторыях". Прабачце за тое, што выцягнуў Ваш артыкул у афтоп, здаецца Вы там не пра рэформу ў асноўным казалі, аднак гэты пункт крыху мяне зачапіў.
  • [quote="Salto"]У меня племянница учится в колежном классе во Франции,[/quote] так вы белоруска или кто? пока что известно, что "минчанка"...
  • [quote="Salto"]Вообще, я погорячилась со своими опасениями, раз везде так - интегрированный курс. [/quote] Там и с литературами насколько мне известно та же история: просто "Литература", на которой изучают семестр Шекспира, потом французских романтиков, потом (надо бы) каких-нибудь белорусских песняров косы и топора, да гаротнай нашай старонки. Чтоб все это воспринималось органично, как единое мировое культурное наследие. А у нас была другая фишка: - ученики, добро пожаловать в лепрозорий белорусской истории и литературы, смотрите, детки, ничем не заразитесь. И самых главных патриотов это полностью устраивало!!! Представляю, какой визг поднялся бы у нас, если бы "используя передовой буржуазный опыт" наше мощное Минобразования что-то подобное сообразило бы и с литературой )) (хотя может у нас уже и "одна" литература, я просто давно в школу не хаживал) Наверное патриоты забили бы министра досмерти палками за то, что он, наглец, видите-ли, пытается "нашу страну вести за цивилизованным миром".
  • [quote="Za Belarus!"]Там и с литературами насколько мне известно та же история[/quote] У нас ведь наверняка на филфаке или в пединституте проходят литературу полностью, углубленными курсами - белорусскую, русскую, английскую, немецкую, прочую, по периодам. В школах разделение: белорусская и язык - свой учитель, а русская и язык - свой, причем зарубежная на русском языке, в интегрированном курсе с русской, как я помню. Вот и получается "лепрозорий". Проблема в языке преподавания здесь, наверное. Переводы всемирной, в основном, на русский. Соответственно, учитель-русица. Вообще, по моим ощущениям, у нас остальной зарубежной литературе отведено крайне мало времени, только русская с белорусской конкурирует, и проигрывает в неравной борьбе. Здесь такая же дилемма, как и с историей - можно, если действовать умело, поднять восприятие родной культуры на новый уровень, а можно совершенно утопить в океане "русского" и "всемирного". Как это правильно сказать - "нацыянальная свядомасць не выхаваецца". Но не буду утверждать - не моя тема:). Только когда я сама, не для уроков, прочитала некоторых белорусских авторов, я заглянула в душу текстов, ощутила, что именно это - родное. А в школе бел.лит. прошла мимо.
  • [quote="hlopets33"]так вы белоруска или кто? пока что известно, что "минчанка"...[/quote] я белоруска, оба родителя у меня белорусы. Но одна из бабушек русская. А что?
  • [quote="Черный Подкаблучник"]Похоже, врете вы, Ахвяра! То даете ссылки на бандеровцев, о которых в статье ни слова, то на программу, в которой НЕТ, как было ранее, отдельного курса истории Беларуси.[/quote] В курсе Истории есть курс История Беларуси ... или знания от названия зависят, а не от содержания? Или наша история не в контексте всемирной идет?
  • Мне кажется, неплохая статья. Автор статьи немного лукавит лишь в том, что виновато, в основном, нынешнее правительство. Нет, давно уж нас потеснили со всех сторон. И продолжают теснить, это правда. А что можно сделать с этим? Надавать по морде всем соседям? Пожалуй, это единственно правильный вывод... Чем бить будем?
  • [quote="Za Belarus!"]Сп. Класкоўскі! З такім светапоглядам Вы хутка пачнеце абараняць тэзу, што "беларускі народ яшчэ не саспеў для англійскай ліберальнай дэмакратыі".)) [/quote] ======= Ды я ж пра іншае: пра ўзровень нацыянальнай самасвядомасці. Тут беларусам да брытанцаў сапраўды далёка, на жаль (кажу спрошчана, без нюансаў:) ========== [quote="Za Belarus!"]На мой погляд сутнасць не ў тым, як фармальна называюцца тыя гадзіны, на якіх шкаляры вывучаюць гісторыю, сутнасць у тым, хто, як і чаму іх там вучыць на тых "проста ці Бел- гісторыях". [/quote] ======== Паглядзеце дзеля спартовага інтарэсу праграму. Яна саўковая.
  • [quote="Salto"]я белоруска, оба родителя у меня белорусы. Но одна из бабушек русская. А что?[/quote] просто отправить племянницу учиться во францию для белорусов как-то нереально...
  • [quote="Salto"] во Франции, там история - это и есть по сути национальня история в контексте всемирной, Франция - ядро, а остальное - общее гуманитарное развитие.[/quote] Даже в Канаде, в которой, как известно, много географии, но мало истории, существует такой подход. Поэтому граждане и гордятся своей страной.
  • quote="Ахвяра_БТ"]кто из вас врет? Вы или Министерство Образования? гыгы[/quote][/quote] Имея немалый опыт общения с данным министерством, считаю этот вопрос риторическим.
  • [quote="Аляксандр Класкоўскі"]Паглядзеце дзеля спартовага інтарэсу праграму. Яна саўковая.[/quote] Другой в РБ не было. Я училась в 90-е годы, посмотрела внимательно - практически ничего не изменилось. Отдельные темы и формулировки, но в целом - та же подача материала, к сожалению. Правда, когда я заканчивала - в 2001, не было такого мощного идеологического блока. Просто констатировали факты и обсуждали в вольном стиле, а не по учебнику.
  • [quote="hlopets33"]просто отправить племянницу учиться во францию для белорусов как-то нереально...[/quote] а уехать в Лондон для белорусов реально:)? Они просто живут там, моя двоюродная сестра с мужем и дочкой.
  • [quote="Salto"] Они просто живут там, моя двоюродная сестра с мужем и дочкой.[/quote] только если она замуж вышла за француза... а так если они оба "белорусы", то эти белорусы по моим понятиям белорусами не являются...
  • [quote="hlopets33"]только если она замуж вышла за француза... а так если они оба "белорусы", то эти белорусы по моим понятиям белорусами не являются...[/quote] В следующем комменте вы спросите, не по расчету ли она вышла замуж за француза?:))) Считаю, это очень узкий взгляд.
  • [quote="Salto"]В следующем комменте вы спросите, не по расчету ли она вышла замуж за француза?:))) Считаю, это очень узкий взгляд.[/quote] не спрошу... и так знаю, что большинство выходит по расчету... укзкий взгляд - это когда вопреки объективной правде, стараются придать ей нечто действительно узкое и субъективное: редкие случаи любви...
  • Кому что, а поляку - Польша.
  • [quote="Йопта Забанен"]Кому что, а поляку - Польша.[/quote] ==== Опять за старое? Ведь забанят снова! ЗЫ. Хороший текст: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=19722
  • [quote="Серый-серый полковник"]ЗЫ. Хороший текст: http://www.nn.by/index.php?c=ar&i=19722[/quote] бред полнейший. Тексты гг. Класковского и Сагановича - великолепная иллюстрация к тому, почему т.н "беларускае адраджэнне" в том виде, в каком его представляют наши ряженые националисты-русофобы, полностью провалилось в Беларуси.
  • [quote="Za Belarus!"]бред полнейший. Тексты гг. Класковского и Сагановича - великолепная иллюстрация к тому, почему т.н "беларускае адраджэнне" в том виде, в каком его представляют наши ряженые националисты-русофобы, полностью провалилось в Беларуси.[/quote] 1, "Бред полнейший" - это не рецензия. Можете ли вы так: тезис автора - ваш антитезис с аргументацией. 2. В частности, где вы нашли русофобию? Призыв вспомнить свою историю - это русофобия? 3. Как вы отличаете ряженых националистов от неряженых? 4. А как вы видите национальное возрождение (или нациестроительство, если "адраджэньне" вы брезгливо заключаете в кавычки?)
  • Серый-серый полковник национальное возрождение лежит в границах понимания своих интересов, в трезвом взгляде на историю и в осознании того кто является тваим другом и союзником, а кто историческим врагом. В восхваление того что поробащенных белорусов гнали воевать, против пришедших освобождать их русских нет некакого национального возрождения. Это позорная история белоруссии которой не стоит гардиться. А почти семисотлетняя акупация страны это вовсе не повод для восхваления и героизации поляков и летовцев, а настоящая трагедия
  • 2 redhunter А вы лично под какой "акупацией" были, если не знаете великого и могучего?
  • PS. Насчет "пришедших освобождать их русских": http://www.svaboda.org/Content/Article/1197153.html
  • [quote="redhunter"]А почти семисотлетняя акупация страны это вовсе не повод для восхваления и героизации поляков и летовцев, а настоящая трагедия[/quote] дело в том, что у цяперашних "белорусов" с поляками и литовцами больше общего этнически, чем с русскими... БАЛТИЙСКАЯ БЕЛАРУСЬ

 В работе Янки Станкевича есть один, но существенный, на мой взгляд, недостаток. Он, как кажется, стал в известной мере заложником мифа о том, что белорусы – это, мол, чистокровные славяне. Миф сей родился в царской России относительно своего этноса славянизированных финнов и автоматически как бы распространялся на белорусов. Беда в том, что сей миф подрывает само понимание сути белорусского этноса в рамках его «московизации», ибо белорусы – это вовсе не некие «восточные славяне», а балтийские славяне. В группе балтийских славян два этноса – белорусы и поляки; Польша на 60, а Беларусь на то и 80% этнически состоят из славянизированных западных балтов, исконных жителей Беларуси и Польши. Тем и отличаются принципиально от всех других славян. Этническими «островами славянизма» в наших двух странах можно считать только историческую Польшу ляхов (Южную Польшу со столицей в Кракове, меньшая часть нынешней территории Польши) – и Полоцкое Государство кривичей. Причем, я бы даже так уточнил: поляки и белорусы этнически – более западные балты, чем славяне. Не только потому, что они одни из славян «странно» исказили в огромной мере славянский язык пшеканьем и дзеканьем, принимая на самом деле этническую составную западных балтов. Но и в плане ментальности этноса у них тоже преобладает все-таки не славянская, а своя особая западно-балтская составная. В рамках которой они и объединились в 1569 году в Речь Посполитую, хотя другие славянские народы (чехи, словаки, украинцы) тут особого рвения не показали, ибо не было у них этой самой западно-балтской составной. но у меня батька из черной руси (гомель), а мать из белой руси (могилев), так что я генетически настоящий "белорус", т.е. и черно- и белый рус: часть меня ближе к русским по матери, а часть к литовцам и пшекам по батьке)... Когда Екатерина II в XVIII веке взялась за оккупацию ВКЛ в «три раздела», то ВКЛ-Беларусь тогда состояла из двух половин – Белой Руси как территории кривичей, славянизированных до Х века западных балтов (Витебск, Могилев, Смоленск, Брянск, Курск – последние были уже захвачены Россией) и Черной Руси или Литвы как территории с более заметным этническим выражением западных балтов. Литва (Черная Русь) – это Минск, Вильно, Гомель, Пинск, Гродно, Брест и пр., включая все Полесье. http://secret-r.net/publish.php?p=74
  • [quote="Серый-серый полковник"]PS. Насчет "пришедших освобождать их русских": http://www.svaboda.org/Content/Article/1197153.html [/quote] да, могилев был могущественнее минска в прошлом... Зьнішчыць “праваслаўную сталіцу Рэчы Паспалітай”, як тады называўся Магілёў, загадаў расейскі цар Пётар I. Паводле гісторыка Андрэя Катлярчука, пасьля зьнішчэньня Магілёў назаўсёды страціў значэньне найбуйнейшага гандлёвага цэнтру Ўсходняй Эўропы, канкурэнта Данцыгу, Рызе, Вільні й Маскве. Ад таго часу, піша ён у манаграфіі “Швэды ў гісторыі й культуры беларусаў”, жыхары Магілёва атрымалі мянушку “Магілёўцы-камінары”, бо ўсё іхнае багацьце “вылецела ў комін”. http://www.svaboda.org/Content/Article/1197153.html
  • hlopets33 08.09.2008 // 13:43 hlopets33 08.09.2008 // 13:55 Вот теперь вы мне, дедушка, нравитесь. Спокойно, без надрыва и без обвинений в неславянстве. Хотя для меня эти сведения не новость. А Котлярчук, кстати сказать, живет в другой европейской столице - Стокгольме. И хоть возвращаться, похоже, не собирается, но и оставшихся не обвиняет. Трудолюбиво пашет шведско-белорусскую ниву на пользу аборигенов двух стран.
  • ага теперь осталось тока сказать что это оказываеться поляки и пребалты были под властью белоруссии, а проклятые масколи разрушили великую белорусскую империю, и вы по уровню интелекта сравняетесь с оранживыми хохлами
  • hlopets33 я конешно не знаю какое образование у вас и где оно получено, но вот у меня историческое и ваш текст является полным бредом, обьястню почему. 1 Объединение подразумевает добровольность, а не насильственность как в случае вкл, 2 на первом этапе существавания вкл говарить о влияние балтов как токовом просто нельзя(имееться ввиду культурное, языковое или релегиозное влияние), 3 как историк могу вас уверить что славян в вкл было в десять раз больше чем балтов, так что заявление об ославянивание балтов бред уже по тому что ославянивать было особо некого, 4 попрошу избегать тенденциозных заявлений типо вошли в состав вкл, или акупировали вкл
  • [quote="hlopets33"]да, могилев был могущественнее минска в прошлом...[/quote] Был в могилёве..... сам не ожидал... красивый город оказался.....
  • [quote="Skier"]Вот теперь вы мне, дедушка, нравитесь. Спокойно, без надрыва и без обвинений в неславянстве.[/quote] да, всем детям своих племянников и племянниц - я дедушка... молодой дедушка... так ты мне ответишь, что твой дед делал в берлине на другой ветке или нет? неславянин в этой теме и на этой ветке - только ты...
  • [quote="Skier"]hlopets33 08.09.2008 // 13:43[/quote] балты / балтийские славяне - это ЧИСТЫЕ славяне... какие же они неславяне? просто в той статье упор на "балты" (слово "славяне" опускается часто) балтийское море - раньше называлось МОРЕ ЯРА... отсюда - арийцы...
  • [quote="redhunter"]ага теперь осталось тока сказать что это оказываеться поляки и пребалты были под властью белоруссии, а проклятые масколи разрушили великую белорусскую империю, и вы по уровню интелекта сравняетесь с оранживыми хохлами[/quote] на ранней стадии (расцвета) великого княжества литовского официальным языком был старобелорусский... наверное, твое понимание "под властью" не совпадает со сложившимися отношениями того времени... часть родственных нам хохлов тоже была в этом княжестве...
  • [quote="Skier"]А Котлярчук, кстати сказать, живет в другой европейской столице - Стокгольме. И хоть возвращаться, похоже, не собирается, но и оставшихся не обвиняет. Трудолюбиво пашет шведско-белорусскую ниву на пользу аборигенов двух стран.[/quote] а кто такой котлярчук? и почему ты опускаешь белорусов до аборигенов? если мы арийцы - белые люди? в отличие от тебя, серого?
  • [quote="redhunter"]1 Объединение подразумевает добровольность, а не насильственность как в случае вкл, [/quote] почему тогда в ВКЛ официальным языком был старобелорусский? в англии при римлянах официальным был латинский, а при французах - французский...
  • [quote="redhunter"]hlopets33 я конешно не знаю какое образование у вас и где оно получено, но вот у меня историческое и ваш текст является полным бредом, обьястню почему. [/quote] если ты образован, то почему такая безграмотность? конеШно, объясТню? а? гуманитарий? объяснения твои мне не нужны... только ссылки на авторитетные источники... если ты в чем-то желаешь меня опровергнуть...
  • [quote="redhunter"]3 как историк могу вас уверить что славян в вкл было в десять раз больше чем балтов, [/quote] славян в вкл было больше чем балтийских славян? это разве не бред? там было много разных славян... вот и все...
  • [quote="uznik"]Был в могилёве..... сам не ожидал... красивый город оказался.....[/quote] там он только местами красивый... вокзал ничего такой построили, и в центре как на западе (за исключением культуры кафе, баров, магазинов)... ДНЕПР там самое главное достоинство для меня... ну и сентиментальные ценности... мать с тех мест...
  • hlopets33 за грамотность прошу прощения но тут не че поделать не могу, мне даже в инстетуте рядом с 4 и 5 за содержания ставили рядом два за грамотность, природа наверно. А теперь по садержанию твоих замечаний: 1 белоруский язык был основным в вкл, по скольку на нем писались документы, так как у балтов своей письменности небыло, схожий исторический пример восточно римская империя, где язык порабощенных греков вытеснил латинский, 2 какую ссылку я тебе могу дать на бред, единственный серьезный источник который я презнаю это публикации членов РАН, но они не очем подобном не писали. 3 твое незнание темы читаеться хотябы в том что ты утверждаешь что было три раздела вкл, хотя вкл к моменту раздела уже несколько веков как небыло, делили речь поспалитую двоечник, а это несколько другое гос. 4. если ты хочешь чето доказать то я жду от тебя ссылки на публикации академиков РАН, на существования отдельного славянского балтийского этноса, а не бреда сивой кабылы со ссылкой на какихто авторитетных дебилов, я такой бредятины по десять стотей в день могу писать чтоб по том на меня всякие дурни ссылались. 5. Я конешно не знаю кого ты там считаешь родственниками, но хохлы мне точно не братья, братья нам тока русские и сербы, других родственников у белорусов нет
  • Чесслово, абсолютно ничего не имею против отмечания этой даты. Исторических реконструкций сейчас навалом, начиная от побед шотландцев над англичанами и басков над кастильцами, и вплоть до Аустерлица, Бородино и даже Сталинграда. В конце концов, немецкие историки тоже считают, в 1242 году был незначительный пограничный конфликт, раздутый до невероятных масштабов, но для нас это эпическая победа на Чудском озере. Только давайте праздновать честно: таких государств, как Беларусь и Украина, на карте не существовало, и в бой не шли с воплем "Живе Беларусь!" и "Маска-ляку на гилякууууу!" Уж каким бы монстром Россия ни была, но своих татар в политиграх не использует и монет в честь взятия Чернигова и Киева не выпускает. ...Хотя надо на досуге в чукотских преданиях покопаться. Наверняка отыщется, что был тогда у чукчей храбрый полководец Айгын, который прогнал тогдашних американцев аж до современного Нью-Йорка.