БХД угрожает властям бойкотом

Активный бойкот будет выражаться в распространении информационных материалов о фальсификации выборов в Беларуси…

 

17 декабря партия «Белорусская христианская демократия» (БХД) провела в Минске четвертый учредительный съезд, на котором обсудила свою позицию по поводу участия в парламентских выборах 2012 года и избрала руководство.

Очередная попытка регистрации

БХД На фоне экономического кризиса оргкомитет БХД решил снова попытаться зарегистрировать партию, надеясь на действенность «внешнего воздействия».

«Первая попытка регистрации партии была предпринята в 2009 году, еще две — в 2010 году, — рассказал БелаПАН ответственный секретарь оргкомитета по созданию БХД Денис Садовский. — Во всех случаях нам отказывали в регистрации по формальным причинам. Все попытки обжалования решений Министерства юстиции о нерегистрации партии в Верховном суде успеха не имели».

«Решение о нерегистрации нашей партии мы считаем политическим, — подчеркнул Садовский. — Однако сейчас, в связи с экономическим кризисом, белорусской власти нужны кредиты, и на этом фоне мы решили попробовать провести четвертый по счету учредительный съезд, и подать заявку на регистрацию в очередной раз. Может быть, под внешним воздействием нас зарегистрируют», — отметил Садовский.

Участники съезда приняли решение, что оргкомитет по созданию партии теперь будут возглавлять не четыре, а три сопредседателя. Ранее сопредседателями оргкомитета БХД были Георгий Дмитрук, Виталий Рымашевский, Павел Северинец и Алексей Шеин. Однако перед нынешним съездом Шеин заявил, что решил не выдвигаться на пост сопредседателя, мотивируя это нехваткой времени на партийную работу. При этом он подчеркнул, что остается членом БХД.

Приняв к сведению позицию Шеина, делегаты съезда решили оставить три сопредседательские должности, на которых по-прежнему будут работать Георгий Дмитрук, Виталий Рымашевский и Павел Северинец.

Пост ответственного секретаря оргкомитета партии остается за Денисом Садовским.

Съезд поручил Дмитруку, Рымашевскому, Северинцу и Садовскому представлять интересы БХД в процессе регистрации партии в Министерстве юстиции и, если понадобится, в суде.

Ультиматум — передача власти или бойкот

Виталий Рымашевский Выступая на съезде, Виталий Рымашевский представил сценарий мирной передачи власти, который БХД подготовило для Александра Лукашенко.

Сценарий предусматривает три пункта: безусловное освобождение и реабилитация политических заключенных; проведение свободных и справедливых выборов; финансовая помощь от европейских стран для преодоления Беларусью экономического кризиса.

«Мы думаем, что на свободных и справедливых выборах Александр Лукашенко не победит. Но сейчас нынешняя белорусская власть делает все для того, чтобы в стране прошла не мирная передача власти, а революция», — заявил Рымашевский и предостерег власти от революционного развития ситуации.

Главная задача БХД во время предстоящих парламентских выборов — не допустить легитимизации белорусской власти, подчеркнул политик.

«Демократические силы пока не имеют никакого сценария на эти парламентские выборы, — сказал он. — Между тем, такой сценарий имеет власть: провести двух-трех человек из оппозиции в парламент, а потом подать их Западу как якобы проведенные честные и демократические выборы».

По мнению Рымашевского, участие партии «БХД» в парламентских выборах будет означать «предательство тех политзаключенных, кто сейчас находится за решеткой, и предательство белорусского народа».

В интервью БелаПАН Рымашевский заявил, что, если власти не выполнят основные требования партии по демократизации избирательного законодательства Беларуси, оргкомитет БХД намерен включиться в кампанию активного бойкота парламентских выборов.

«Сегодня белорусский народ лишен права через свободные, справедливые и демократические выборы самостоятельно руководить своей страной и формировать власть в стране», — подчеркнул политик.

По его словам, для реализации этого права необходимо освободить всех политзаключенных. Кроме того, следует зарегистрировать все политические партии и общественные организации — в первую очередь те, которые занимаются защитой прав человека и осуществляют наблюдение за выборами. «Например такие, как правозащитный центр «Весна», — конкретизировал Рымашевский.

Оргкомитет БХД также требует включить в состав избирательных комиссий всех уровней представителей политических партий, которые участвуют в выборах, закрепить за наблюдателями право реально наблюдать за процедурой подсчета голосов — так, чтобы им были предоставлены избирательные бюллетени, возможность фиксировать процесс подсчета голосов и получать любую информацию, касающуюся выборов.

Все эти требования, отметил Рымашевский, не новы: представители оппозиции уже неоднократно их выдвигали, однако они не были выполнены.

«Если власть к нам не прислушается, мы рекомендуем раде БХД подготовить и провести кампанию по активному бойкоту выборов. Если власть прислушается — будем принимать решение об участии в выборах», — заявил сопредседатель оргкомитета БХД.

Активный бойкот, по его словам, будет выражаться в распространении информационных материалов о фальсификации выборов в Беларуси. В каждом избирательном округе БХД определит своего активиста, «который будет неформальной альтернативой кандидату в депутаты от власти».

«Чтобы люди видели: есть властью определенный кандидат, а от БХД есть другой человек, который общается с людьми, выслушивает их проблемы и призывает их не участвовать в выборах», — пояснил Рымашевский.

Павел Северинец Ранее еще один сопредседатель оргкомитета партии «БХД» — Павел Северинец — в своем видеообращении к делегатам съезда призвал их готовиться к активному бойкоту предстоящих парламентских выборов.

По словам Северинца, он, находясь в исправительном учреждении в деревне Куплин Пружанского района Брестской области, обсуждал тему выборов со многими людьми, «начиная от механизаторов и заканчивая сотрудниками милиции». «Люди не видят никакого смысла в том, чтобы участвовать в выборах по сценарию Ермошиной (глава ЦИК Лидия Ермошина. — БелаПАН.). Большинство белорусов на так называемые выборы не пойдут», — убежден политик.

Как отметил Северинец, активный бойкот может выражаться в подготовке наблюдателей за выборами. «С помощью наших наблюдателей мы увидим, насколько мало белорусов пришло на шоу Ермошиной. Мы должны зафиксировать все нарушения на выборах 2012 года, и тогда белорусский народ увидит, что он не принимает эту власть. Власть будет оторвана от народа», — сказал политик.


  • Я ху(запикано самоцензурой)ю, дорогая редакция... "активный байкот" - это что-то новенькое для моего сознания. Не зря, ой не зря, кое кто кое кого пятой колонной обзывает... и кое что (что повыше того, что пропадает, стоит за них взяться) кладет на них... да с прибором. Б(запикано)я... чую так и сдохну в этой стране... с этой властью.
  • Г-н Рымышевский, вы <...>? вы что, не знаете, что бесплатный сыр бывает только в мышеловку? \"финансовая помощь от европейских стран \" - это что, вмешательство во внутренние дела РБ? Да за такие вещи с США вас посадили бы и надолго. Зачем же при таких требованиях выражать недовольство властями (причем, любыми)? Абсолютно логично и законно, что при такой программе вы должны сидеть. О чем разговор. У вас даже для умной, грамотно сформулированной, программы, ума не хватает, а вы к власти рветесь. Сидите и не порочте жопозицию, бездарный, вы наш.
  • Активный бойкот - это не только отказ от участия в выборах, к нему обязателен вынос своего бюллетеня в кармане, опустив вместо него в урну похожую на бюллетень бумажку. Почему это лучше чем портить бюллетень? Потому что свои бюллетени на руках у избирателей - это вещественные доказательства фальсификации подсчета голосов, если власть вздумает объявить придуманные ей цифры. Должны объявить сколько бюллетеней признано недействительными. Опустив испорченный, или с крестиком в графе "против всех" бюллетень, мы отдаем вещественные доказательства подозреваемым в совершении фальсификаций. Опущенная в урну бумажка, хоть пустая, хоть с нарисованным на ней любым пожеланием избиркому это то же самое что и испорченный бюллетень. И их тоже должны учесть. Если их окажется достаточно много, это есть основание требовать новых выборов, с полностью новым списком кандидатов, и новым составом избиркомов. Никто из кандидатов прошлого списка не должен входить в новый. Забирая свои бюллетени избиратели явно протестуют не только против всего списка кандидатов, но и против состава избиркомов.
  • Людзі вас не разумеюць, хлопцы. Пакуль , гледзячы на аппазыцыю , бачым ворагаў народа і хлусаў. Прабачайце.
  • "На Дерибасовской открылася пивная,там собралась компания блатная.."Передача власти значит? Не хило замахнулся Рымашевский!Власти захотел!А с какой радости должен наш Президент передавать власть политическому банкроту Рымашевскому,уголовнику Северинцу?Чтобы они тут такую воровскую малину завертели!Христианские демократы!Еще Христа сюда приплели..Чур меня,чур!В любой зоне есть такая категория уголовников,которая " проповедует Христа" или кого угодно,лишь бы не работать!Как правило эти "божьи посланники" одной рукой перекрестятся,а другой тяпнут тебя ножом по горлу,только зазевайся!Сгинь,нечистый!Активный бойкот значит?А что сказать избирателю,что предложить?Кивать на " цветущий рай ЕС"бессмысленно,евро вот-вот рухнет,альтруизм Меркель дал прямо противоположенные результаты,все больше стран не хотят тянуть на себе паразитов,непонятно как попавшие в зону евро!Прочтите " Гемания отменяется"!Их " Восточное партнерство" в Беларуси провалилось,трубу купили Миллер с Путиным,а не ЕС!Труба!А цемы у нас растут!И чтобы претендовать на власть,нужно самому что-то смыслить,реально предлагать,чтобы тебе позволили это сделать.А не рисовать крестики-нолики в бюллетне!
  • Ультимаум серьезный-Передача власти.А кому...У нас нет яркой личности.Нету человека номер два,три.Есть один и десять тысяч как сказал Доренко.Все призывают к бойкоту к барикадам но ничего умного не предлагают.Объяснили бы-где газ нефть брать собираются.Как предприятия возродить?А то получается как у коммунистов-Все сламать и поделить.Но делить между собой а народ им по-боку.
  • v784276 18.12.2011 // 10:30 Ультимаум серьезный-Передача власти.А кому...У нас нет яркой личности.Нету человека номер два,три.Есть один и десять тысяч как сказал Доренко.Все призывают к бойкоту к барикадам но ничего умного не предлагают.Объяснили бы-где газ нефть брать собираются.Как предприятия возродить?А то получается как у коммунистов-Все сламать и поделить.Но делить между собой а народ им по-боку. Газ-нефть брать там же, где и сегодня берут...
  • Aklokin 17.12.2011 // 22:37 Г-н Рымышевский, вы ? вы что, не знаете, что бесплатный сыр бывает только в мышеловку? "финансовая помощь от европейских стран " - это что, вмешательство во внутренние дела РБ? Да за такие вещи с США вас посадили бы и надолго. Зачем же при таких требованиях выражать недовольство властями (причем, любыми)? Абсолютно логично и законно, что при такой программе вы должны сидеть. О чем разговор. У вас даже для умной, грамотно сформулированной, программы, ума не хватает, а вы к власти рветесь. Сидите и не порочте жопозицию, бездарный, вы наш. Читаю вот такие опусы, как ваш, и поражаюсь этому народу (белорусскому)... Что же он еще (Лу) должен сотворить, чтобы вы решили, что он власти не достоин... Уже в три раза рубль обвалил, посадил, кого мог, а вы все его любите... Любите и дальше... Жаль, другие при этом мучаются.
  • [quote="v784276"]бъяснили бы-где газ нефть брать собираются.[/quote] брать это когда бесплатно, а за деньги Россия не продаст нефть и газ?
  • [quote="spieler2002"]Чур меня,чур!В любой зоне есть такая категория уголовников,которая " проповедует Христа" или кого угодно,лишь бы не работать!Как правило эти "божьи посланники" одной рукой перекрестятся,а другой тяпнут тебя ножом по горлу,только зазевайся!Сгинь,нечистый![/quote] Точнее не скажешь, я бы добавил сгинь Лукавый, со своими служками Божьими которые сквозь пальцы смотрят как ваш "президент" живет в блуде и т.п....
  • [quote="nemez"]-Передача власти.А кому...У нас нет яркой личности.Нету человека номер два,три[/quote] Она надо? Гавел тоже пока не стал кандидатом и през-идентом был яркой личностью? Ситуация выдвинет из народа и харизматиков и ярких.
  • [quote="nemez"]Жаль, другие при этом мучаются.[/quote] Почему-то так устроен сегодняшний мир, если родился в обществе таких вот Aklokin-ов, то черта с два из него вырвешься. А то бы я с удовольствием предоставил бы им возможность без меня строить экономику и законодательство как им захочется. Брать газ где хотят, только пусть сами решают, и за сколько. Только вот, кто примет меня в другое общество, и кто отсеет от меня таких вот Aklokin-ов. Пока еще не предусмотрено никаких иммиграционных возможностей для "несогласных". А то было бы интересно, если бы ЕС и США, там, Австралия, и пусть даже скажем, Бразилия, предоставляли возможность иммиграции любому, кто принес свой избирательный бюллетень с галочкой "Против всех". Да черт с ним, уедем мы, стройной пятой колонной, оставайтесь сами с вашими проблемами, решайте их как хотите. То сколько бы любителей белорусской социальной системы осталось бы?
  • alsol55 18.12.2011 // 17:53 nemez пишет: -Передача власти.А кому...У нас нет яркой личности.Нету человека номер два,три Она надо? Гавел тоже пока не стал кандидатом и през-идентом был яркой личностью? Ситуация выдвинет из народа и харизматиков и ярких. nemez такого не писал. Внимательным надо быть.
  • y575 18.12.2011 // 17:58 nemez пишет: Жаль, другие при этом мучаются. Почему-то так устроен сегодняшний мир, если родился в обществе таких вот Aklokin-ов, то черта с два из него вырвешься. А то бы я с удовольствием предоставил бы им возможность без меня строить экономику и законодательство как им захочется. Брать газ где хотят, только пусть сами решают, и за сколько. Только вот, кто примет меня в другое общество, и кто отсеет от меня таких вот Aklokin-ов. Пока еще не предусмотрено никаких иммиграционных возможностей для "несогласных". А то было бы интересно, если бы ЕС и США, там, Австралия, и пусть даже скажем, Бразилия, предоставляли возможность иммиграции любому, кто принес свой избирательный бюллетень с галочкой "Против всех". Да черт с ним, уедем мы, стройной пятой колонной, оставайтесь сами с вашими проблемами, решайте их как хотите. То сколько бы любителей белорусской социальной системы осталось бы? Здесь вам помочь трудно... Другое общество надо строить у себя. Когда тех, кто мучается, станет достаточно, тогда и построится... А пока... хотя бы своей теще рассказывайте, за кого надо голосовать. И если так сделает каждый...
  • [quote="nemez"]пока... хотя бы своей теще рассказывайте, за кого надо голосовать.[/quote] Тещи у меня нет. Но когда я рассказываю хотя бы своему родному брату он кричит на меня: "Не нравится - уезжай на...й, ты тут с твоими взглядами и лишним умом только всем мешаешь". А мать, когда я иду расклеивать листовки, не пускает в дом когда возвращаюсь, говорит, что я горе в дом несу. При этом, парадоксально, сама читает и "Народную Волю", и "Свободные Новости", но вычитывает в них именно новости о том, как у кого-то обыск провели, и кого-то посадили, и после этого мне нравоучения читает: вот что бывает за поддержку оппозиции, и что "нормальные" люди их поддерживать не пойдут, пусть сами рвутся к своей власти, нечего им помогать. Вот такие разговоры. И до них не доходит, что я тоже тут гражданин, и я тоже имею право, и что это они мешают мне, и сами себе. Ну пусть бы дошло уже наконец, через более доходчивое место.
  • Когда вокруг меня много людей которые меня не понимают, я задаюсь вопросом ,а правильно я сам себя понимаю?
  • [quote="y575"]Потому что свои бюллетени на руках у избирателей - это вещественные доказательства фальсификации подсчета голосов, если власть вздумает объявить придуманные ей цифры. [/quote] Это всё утопия. Чтобы иметь какую-то возможность что-то доказать нужно собрать хотя бы миллион! таких бюллетеней. Но дальше опять засада - кому претензии предъявлять будете? Тем, кто сам и занимается фальсификацией и уничтожением улик?? И кто будет проводить такую массовую компанию?? А если даже и найдутся такие желающие, то найдутся и причины, и средства засадить таковых куда подальше.
  • [quote="Viktor1"]Это всё утопия. [/quote] Утопией смело можно назвать вообще все, что не происходило до сих пор на наших глазах. Утопией была и возможность для человека подняться в воздух, и на аппаратах тяжелее воздуха. Утопией были корабли из металла. Утопией была и передача голоса на расстояние без проводов. Все так и останется утопией, если никто этого не будет делать. В том числе и справедливые выборы, и миллионы человек вышедших на улицы. Утопией до недавнего времени считалась и возможность выхода нескольких десятков тысяч закормленного колбасой офисного планктона в Москве за честные выборы. Хотя до сих пор там все так же махнув рукой говорили "утопия" [quote="Viktor1"]Чтобы иметь какую-то возможность что-то доказать нужно собрать хотя бы миллион! таких бюллетеней.[/quote] Чтобы собрать миллион бюллетеней нужно всего-то ничего, чтобы половина избирателей решила забрать свой бюллетень. Это не сложнее чем убедить половину избирателей отдать свой голос за определенного кандидата. Разница только в том, что именно делать избирателю: в урну, или в свой карман, а не в количестве. Но если уже сейчас считаем утопией достучаться до своих избирателей, то нам вообще не место в политике. [quote="Viktor1"]Но дальше опять засада - кому претензии предъявлять будете?[/quote] Претензии предъявлять будем тем, кому предъявляем всегда: к ермошинским избиркомом. Но на этот раз претензии будут уже не с голыми руками, с вещественными доказательствами в этих руках. Засада та же что и всегда, только у нас в руках уже другие ломы. [quote="Viktor1"]И кто будет проводить такую массовую компанию??[/quote] Те же, кто и всегда: те же самые избиратели, но еще раз повторяю: с другими ломами в руках. [quote="Viktor1"] А если даже и найдутся такие желающие, то найдутся и причины, и средства засадить таковых куда подальше.[/quote] За этими причинами и средствами у властей никогда проблем не было. Даже на простое хлопание в ладоши, и то нашлись и причины и средства. Особенно против людей, которые не знают, сколько таких же как и они, всего боятся, и не имеют в руках никаких доказательств того, что их собственно, обманывают. Главное чего боится власть: чтобы ее противники не осознали сколько нас на самом деле. И борется с методами выяснения такого количества. Чтобы сменить власть нам всего-то нужно, это понять, сколько нас, достаточно ли чтобы омоновец с дубинкой остерегся ее пустить в ход потому что отберут, разденут, и дадут по попе. Вот, когда придет осознание, что нас все-таки больше, и наши претензии - не фантазии, тогда и средств и причин у власти не найдется. Да просто не хватит ни мест в тюрьмах, ни дубинок. И российские танки не позовешь, потому что чего звать, если прав на это тебе не дали. Можно конечно, сидеть на кухне, и считать все утопией. Это очень удобно.
  • y575 18.12.2011 // 20:24 nemez пишет: пока... хотя бы своей теще рассказывайте, за кого надо голосовать. Тещи у меня нет. Но когда я рассказываю хотя бы своему родному брату он кричит на меня: "Не нравится - уезжай на...й, ты тут с твоими взглядами и лишним умом только всем мешаешь". А мать, когда я иду расклеивать листовки, не пускает в дом когда возвращаюсь, говорит, что я горе в дом несу. При этом, парадоксально, сама читает и "Народную Волю", и "Свободные Новости", но вычитывает в них именно новости о том, как у кого-то обыск провели, и кого-то посадили, и после этого мне нравоучения читает: вот что бывает за поддержку оппозиции, и что "нормальные" люди их поддерживать не пойдут, пусть сами рвутся к своей власти, нечего им помогать. Вот такие разговоры. И до них не доходит, что я тоже тут гражданин, и я тоже имею право, и что это они мешают мне, и сами себе. Ну пусть бы дошло уже наконец, через более доходчивое место. Могу только посочувствовать... В семьях разные члены... Не случайно, например, в России была гражданская война, когда брат на брата шел. Вам остается только убеждать своих родственников... Время - лучший лекарь...
  • [quote="y575"]Это не сложнее чем убедить половину избирателей отдать свой голос за определенного кандидата.[/quote] Я бы вам посоветовал для начала в своей правоте убедить свою мать и брата. Если вам это удастся, это будет верный признак того, что вы можете убеждать других.
  • [quote="не лги"]Если вам это удастся, это будет верный признак того, что вы можете убеждать других.[/quote] Наш учитель физики в школе так и не смог убедить наших двоечников в том, что F=m*a, и во многих других правильных и полезных в жизни вещах, которые тут не напишешь, потому что тут не отображаются математические формулы. Зато один мозаичный проходимец до сих пор убеждает и двоечников и учителей в том что он президент. Но не может в этом убедить меня. Так кто из нас все-таки умеет убеждать? Да такого умения не существует в принципе. Есть либо методы манипуляции сознанием действующие на одних, или методы объективного представления окружающего мира, действующие на других. Я не собираюсь овладеть манипуляциями сознанием. К чему уподобляться мозаичным проходимцам? В итоге я только оттолкну от себя людей, которые близки ко мне если не генетически, то по уровню интеллекта. Я хочу обратиться к людям, понимающим объективное представление с несколькими тезисами: 1. Опускать бюллетень в урну, контролируемую людьми, которым ты не доверяешь так же глупо как попросить посторожить свою сумку на вокзале первому встречному. 2. Если не хочешь быть обманутым, распорядись своим голосом как-нибудь по-другому. А именно: как угодно, только не в урну. Из других вариантов: порвать, или съесть бюллетень в кабине, или забрать его с собой наиболее полезным является: забрать с собой. 3. Допустим, пока не ясно, в чем состоит польза своего бюллетеня, взятого в свой карман. Но уничтожить его, тем не менее, никогда не поздно. Пусть пока лежит, на корабле лишнего не бывает, бывает только запасное. 4. Отсутствие большого числа бюллетеней наверняка произведет какое-то впечатление на тех, кто их будет подсчитывать, и заставит их почесать репу, что бы это могло значить, и как теперь объявить результаты, и самое интересное, поверят ли избиратели им в этот раз?, И что вообще они там задумали, ведь, мать вашу, их, как видно, много, явно больше чем в ментов в городском ОВД? А и тех как раз всех в Минск повезли помогать в усмирении. Давайте пока оставим спор о том, много ли наберется таких же, и утопия ли это. Точно не утопия потому что я так делал уже много раз, и любой может сделать так же. Это гораздо легче чем выйти на площадь. Вот он бюллетень в твоих руках, поставил в нем крестик где "противсих", сложил, спрятал в карман. Да хоть в трусы. А в урну - бросил похожую бумажку. Ну, допустим, пристанут, что это вы там бросили? Явно не фальшивый бюллетень же, не пачку бюллетеней. Вы же мне не выдавали пачку бюллетеней?. А почему это вы себе забрали? Я имею право голоса? имею. Имею право распорядиться им по своему усмотрению, даже съесть. На память в конце концов, крестик поставил, так никто другой уже не воспользуется. Ну, раз уж пошла такая разборка, черт с вами: подошел, и бросил в урну. Конфликт исчерпан. Но избиратели на участке все равно уже кое-что заметили. Еще вариант? Допустим, запретили уносить бюллетени? административку шьют у кого нашли его собственный бюллетень. Ладно, пришел на участок, взял бюллетень, и потребовал у членов избиркома оформить протокол уничтожения своего бюллетеня по личному заявлению избирателя. Заявление можно заблаговременно дома написать. Получил копию протокола, пошел домой, спрятал протокол в надежное место, ждешь результатов выборов. И так - не в одиночку, а массами. Ключ тут (или лом, если угодно) в том, чтобы принудить тех, кому не доверяете фиксировать их действия, и дать понять, что их контролируют не только из райисполкома. Если нашлись 40 000 выйти на площадь, думаю, найдутся массы, которые не отдадут свой голос тем, кому не доверяют. Тем, или иным способом. Главное - донести эту мысль до этих масс.
  • [quote="y575"] Отсутствие большого числа бюллетеней наверняка произведет какое-то впечатление на тех, кто их будет подсчитывать, и заставит их почесать репу, что бы это могло значить, и как теперь объявить результаты, и самое интересное, поверят ли избиратели им в этот раз?[/quote] Они и так всё знают. А объявить результаты - им раз плюнуть! И кто спрашивает этих избирателей?? Пусть сидят по своим кухням и не вякают! [quote="y575"] Допустим, запретили уносить бюллетени? административку шьют у кого нашли его собственный бюллетень. [/quote] Вот! Вы и сами придумали всё за них! ))) А они могут ещё наглее - если найдут у кого бюллетень при себе или дома - 15 суток без права переписки! и штраф миллионов на пять! [quote="y575"]Ладно, пришел на участок, взял бюллетень, и потребовал у членов избиркома оформить протокол уничтожения своего бюллетеня по личному заявлению избирателя. Заявление можно заблаговременно дома написать. Получил копию протокола, пошел домой, спрятал протокол в надежное место, ждешь результатов выборов. [/quote] А это уже никуда не годится, проще людей упросить выйти похлопать, чем заморачиваться такой байдой! [quote="y575"]Отсутствие большого числа бюллетеней наверняка произведет какое-то впечатление на тех, кто их будет подсчитывать[/quote] А вот отсутствие подавляющего большинства избирателей уж точно наверняка произведет впечатление на тех, кто проводит выборы.
  • [quote="y575"]Наш учитель физики в школе так и не смог убедить наших двоечников в том, что F=m*a, и во многих других правильных и полезных в жизни вещах, которые тут не напишешь, потому что тут не отображаются математические формулы.[/quote] Сознание у людей формируется намного позже чем школьном периоде. Осознанное понимание действительности, есть результат знания и опыта. Мало кому это дано в раннем возрасте. Поэтому молодых и не опытных используют в своих играх старшее поколение.
  • [quote="y575"]y575[/quote] Что для вас важнее, правильный подсчет бюллетеней или жизнь в богатой стране?
  • [quote="не лги"]Что для вас важнее, правильный подсчет бюллетеней или жизнь в богатой стране? [/quote] Вы ещё спросите, что для вас лучше, быть рабом, но сытым и богатым, или быть свободным, но голодным и нищим? )))
  • [quote="не лги"]Что для вас важнее, правильный подсчет бюллетеней или жизнь в богатой стране?[/quote] Россиянам до недавнего времени тоже казалось что колбаса важнее подсчета голосов. А теперь вот, что-то до них дошло, что он неправильного подсчета голосов потом и колбаса пропадает. Но вот, интересно, Германия - богатая страна, и бюллетени там тоже правильно подсчитывают. И наблюдателем может быть кто угодно, без предварительного уведомления. Пришел, достал фотоаппарат, и наблюдай сколько хочешь, никто не посмеет ни выгнать, ни отойти на 10 метров. Для меня важнее жизнь в богатой стране. И достижение этого находится в прямой зависимости от правильности подсчета бюллетеней, от наличия независимых СМИ и судов, от соблюдения прав человека. [quote="Viktor1"]А вот отсутствие подавляющего большинства избирателей уж точно наверняка произведет впечатление на тех, кто проводит выборы.[/quote] Но вот уже сколько выборов прошло, и вот нам результат: отсутствие изибрателей в избиркомах воспринимают потирая ручки: счас допишем за всех кто не пришел. Но это же типичный признак дурака - потерпев неудачу в одной попытке повторять такую же еще раз. Нужно же пробовать что-то другое. Попытаться проанализировать предыдущий опыт. На то нам интеллект дан в конце концов. [quote="Viktor1"]А это уже никуда не годится, проще людей упросить выйти похлопать, чем заморачиваться такой байдой![/quote] Ну можно конечно уговорить выйти похлопать. Только не пойму, почему при этом нельзя рассказать о том, что можно также еще и забрать бюллетень. Или вы именно так и предлагаете: "Народ: надо только хлопать. Не вздумайте топать, не вздумайте писать заявления в суды. Только хлопайте, и больше ничего. Убью каждого кто делает что-то кроме хлопания в ладоши." [quote="Viktor1"]Вот! Вы и сами придумали всё за них! ))) А они могут ещё наглее - если найдут у кого бюллетень при себе или дома - 15 суток без права переписки! и штраф миллионов на пять![/quote] Ну ладно, это не беда, бюллетени можно перепрятать, или, в крайнем случае, его недолго уничтожить, если уж пришли-таки с обыском. Но прежде всего силовикам придется написать миллионы уголовных дел, и получить миллионы санкций на обыски. Но объясните, почему получить 15 суток за хлопание в ладоши - это по вашему не страшно, а то же самое за бюллетень - просто ужас какой-то. Почему вы проигнорировали другой вариант, который я предложил: получить протокол о уничтожении собственного бюллетеня? Избиркомы ведь в своих фальсификациях надеются именно на то, что их не смогут проконтролировать, и что следов их делишек не останется. А бюллетени на руках у избирателей, или протоколы уничтожения бюллетеней - это ведь именно такие следы, находящиеся в недоступном для них месте. Остается дело только за малым: сделать так, чтобы их было МНОГО. Собрать и подсчитать унесенные бюллетени можно за пределами Беларуси, где белорусские силовики не имеют прав, к примеру в Черниговоской, Житомирской, Брянской, Смоленской областях. Российские несогласные кстати, давно пользуются белорусскими типографиями чтобы печатать листовки против своих медвепутов. Мы тоже можем немножко попользоваться российской или украинской территорией чтобы безопасно справиться с нашими планами. А вот после этого можно выходить на улицы с уверенным ощущением собственной правоты, доказанной юридически достоверными документами (бюллетенями, или протоколами их уничтожения) а не громкими словами что нас все равно было больше.
  • [quote="y575"]Для меня важнее жизнь в богатой стране. И достижение этого находится в прямой зависимости от правильности подсчета бюллетеней, от наличия независимых СМИ и судов, от соблюдения прав человека.[/quote] Мы вряд ли когда нибудь будем жить как немцы, у нас менталитет другой. Немцы всегда были завоевателями, а мы батраками. Но в любой стране индивидуум может жить, как в Германии. Если он завоеватель, а не батрак.
  • [quote="не лги"]Что для вас важнее, правильный подсчет бюллетеней или жизнь в богатой стране?[/quote] по вашему - богатство страны (в целом,а не отдельной ее, властьимущей, части) обратно пропорционально честности выборов? Хм...
  • не лги 20.12.2011 // 20:51 y575 пишет: Для меня важнее жизнь в богатой стране. И достижение этого находится в прямой зависимости от правильности подсчета бюллетеней, от наличия независимых СМИ и судов, от соблюдения прав человека. Мы вряд ли когда нибудь будем жить как немцы, у нас менталитет другой. Немцы всегда были завоевателями, а мы батраками. Но в любой стране индивидуум может жить, как в Германии. Если он завоеватель, а не батрак. Вот ты и прокололся... проявился, так сказать... А тебя этот завоеватель к себе берет? Если бы да, вряд ли ты бы здесь умничал... Или ты в батраках у завоевателя?
  • [quote="nemez"]Вот ты и прокололся... проявился, так сказать... А тебя этот завоеватель к себе берет? Если бы да, вряд ли ты бы здесь умничал... Или ты в батраках у завоевателя? [/quote] Ничего я не прокололся. Я не считаю себя завоевателем. Я в армии был рядовым, потому что не любил карьеристов. И теперь я работаю на себя. А здесь сижу от безделья. У меня деньги лежат на рублевых счетах, приходится следить за ситуацией. Работа у меня сезонная, теперь как бы в отпуске. У меня есть друзья, не батраки, которые и у нас зарабатывают не меньше чем в Германии, и очень хорошо себя чувствуют, без демократии, не являясь при этом номенклатурой. Кто не батрак тот везде может заработать. А батракам суждено быть в вечной оппозиции.
  • не лги 20.12.2011 // 22:00 nemez пишет: Вот ты и прокололся... проявился, так сказать... А тебя этот завоеватель к себе берет? Если бы да, вряд ли ты бы здесь умничал... Или ты в батраках у завоевателя? Ничего я не прокололся. Я не считаю себя завоевателем. Я в армии был рядовым, потому что не любил карьеристов. И теперь я работаю на себя. А здесь сижу от безделья. У меня деньги лежат на рублевых счетах, приходится следить за ситуацией. Работа у меня сезонная, теперь как бы в отпуске. У меня есть друзья, не батраки, которые и у нас зарабатывают не меньше чем в Германии, и очень хорошо себя чувствуют, без демократии, не являясь при этом номенклатурой. Кто не батрак тот везде может заработать. А батракам суждено быть в вечной оппозиции. Ты что-то лишку хватил - я тебя в завоеватели не зачислял, в батраки духовные - да...
  • [quote="nemez"]Ты что-то лишку хватил - я тебя в завоеватели не зачислял, в батраки духовные - да...[/quote] Что заняло? Мои друзья на площадях не хлопают. А косят капусту в свое удовольствие, потому что не батраки.
  • [quote="не лги"]Мои друзья на площадях не хлопают. А косят капусту в свое удовольствие, потому что не батраки.[/quote] *прокашлявшись* А дубы-колдуны что-то шепчут в тумане У поганых болот чьи-то тени встают Косят зайцы траву, трын-траву на поляне И от страха все быстрее песенку поют...
  • [quote="pooh"]И от страха все быстрее песенку поют... [/quote] Уверяю вас косят без страха. Потому что чтут уголовный кодекс. И халявным баблом не пользуются.
  • [quote="не лги"]Мои друзья на площадях не хлопают. А косят капусту в свое удовольствие, потому что не батраки.[/quote] В общем по-вашему получается - белорусы в подавляющем большинстве своем, не менее 80%, - ущербное бесхребетное послушное стадо.
  • [quote="y575"]Но прежде всего силовикам придется написать миллионы уголовных дел, и получить миллионы санкций на обыски.[/quote] Ошибка в том, что вы считаете, что силовики будут играть по вашим правилам. Но у них свои правила - придут по роже надают, а потом скажут: это не мы, и вообще не знаем кто! [quote="y575"]Почему вы проигнорировали другой вариант, который я предложил: получить протокол о уничтожении собственного бюллетеня?[/quote] Я не игнорировал, я вам говорю о том, что НИКТО, за исключением пары десятков упертых оппозиционеров, не будет заниматься этой байдой! Народ в своем большинстве НЕ ХОЧЕТ фигурировать где бы и как бы в какой-либо оппозиционной активности. А не хочет, потому что БОИТСЯ. [quote="y575"]Собрать и подсчитать унесенные бюллетени можно за пределами Беларуси[/quote] ))) Да вы дальше своего подъезда и пару шагов не сделате.
  • [quote="y575"]отсутствие изибрателей в избиркомах воспринимают потирая ручки: счас допишем за всех кто не пришел.[/quote] Вы очень ошибаетесь - им, в принципе, вообще совершенно по-барабану кто придет и как проголосует, потому как ВСЕ цифры и по количеству проголосовавших и за кого проголосовавших - рисуются с потолка, то бишь - с крыши. А вот реальное отсутствие ПРИШЕДШИХ голосовать - очень нервируют как и сами избиркомы, так и крышующих их.
  • [quote="Viktor1"]А вот реальное отсутствие ПРИШЕДШИХ голосовать - очень нервируют как и сами избиркомы, так и крышующих их.[/quote] Вы имеете в виду ПОЛНОЕ отсутствие пришедших голосовать? Вот это как раз недостижимо. Потому что всякие "pooh", "Klim", "не лги" вполне могут придти. Не важно как они проголосуют, но желающие снять напряженность в мозгах членов изибркомов найдутся, так же как в Германии до сих пор находятся сторонники идей НСДАП. Таков диалектический закон всех обществ. Избиркомам ведь для того чтобы брать цифры с потолка нужно только одно: чтобы никто не имел никаких доказательств что они взяты с потолка. Рассмотрим, что могло бы такими доказательствами стать: - чистосердечное признание кого-нибудь из членов избиркомов. Такое может произойти, если эти члены почувствуют выгоду от такого признания. Думаю это начнет массово происходить когда начнутся суды над некоторыми из них, и их подельники-учительницы бросятся выгораживать свои шкуры, массово сдавая своих заучей и директоров школ. Но до этого пока еще не скоро. - заявления независимых наблюдателей. Тоже не утопичный вариант, но для его осуществления нужно чтобы наблюдатели были на всех участках, причем по нескольку человек, чтобы могли сменять друг друга, и наблюдать сразу во многих точках, и они должны пройти некоторую предварительную подготовку, юридическую, и ознакомиться с типовыми схемами подтасовок. К тому еще нужно их как-то защитить от произвола милиции, и дать им возможность увидеть-таки как все же бюллетени подсчитывают сквозь плотно сомкнутые спины членов избиркома. Но в принципе, даже сами факты удаления наблюдателей, и фотографии плотно сомкнутых спин уже многое могут сказать. В целом, такой вариант наиболее реализуем, и наименее затратен. Но и в нем тоже есть свои препятствия. И главное - то же самое - равнодушие людей, и их страх, которые не позволяют найти необходимое количество наблюдателей на все участки. Я и ранее высказывал мысль, что если бы 19 декабря нашлось 40 000 наблюдателей, а не 40 000 желающих придти на площадь, то мы бы в реальности имели бы другую страну.
  • [quote="Viktor1"]Народ в своем большинстве НЕ ХОЧЕТ фигурировать где бы и как бы в какой-либо оппозиционной активности. А не хочет, потому что БОИТСЯ. [/quote] Я и не отрицаю что состояние народа на данный момент именно такое. Но в отличие от многих других считаю что такое состояние вполне излечимо, хотя на излечение остается все меньше и меньше времени. К сожалению, нет ни одного метода излечения, который бы действовал мгновенно, и его мог провести кто-либо в одиночку. Все требуют консолидации усилий многих личностей, систематического труда, времени и терпения. Любой младенец ничего не хочет в первые месяцы своей жизни, не умеет ни говорить, ни ходить, и если с ним не заниматься, то из него, как известно, получится только звереныш-маугли. Но цивилизация не торопя, но систематично делает из него человека, кого-то в большей степени, кого-то в меньшей. То же самое и народ. Беда в том, что на данный момент он попал, так сказать, "к плохому воспитателю", и растет таким вот маугленком. Если мы все, думающие и образованные люди оставим их, уедем в другие страны. К nemez, к примеру, если он будет столь любезен. То дела этого маугленка пойдут приблизительно так же как сейчас в каком-нибудь Афганистане, и придется вводить в Беларусь какие-то войска, чтобы этот регион не портил жизнь окружающим, в том числе и nemz-у, и нам самим, гостящим у него. Та же Германия в свое время страдала похожим недугом, но к счастью излечилась. Так что, эта общественная болезнь, которой страдает Беларусь, и Россия тоже, вполне лечится.
  • [quote="y575"]Рассмотрим, что могло бы такими доказательствами стать:[/quote] Продолжу про способы доказательств фальсификации выборов. Про два я уже написал, еще один способ: - Вынос бюллетеней. В принципе, это не обязательно должен быть именно вынос бюллетеней. Это должно быть получение любого документа о неучастии в выборах. То ли вынесенный бюллетень, то ли протокол его уничтожения по заявлению избирателя, то ли даже протокол административного задержания за попытку выноса бюллетеня. Этот способ, конечно, не так хорош как контроль выборов независимыми наблюдателями, но он может быть его дополнением, или достойной заменой, когда на некотором участке, скажем, всех наблюдателей по каким-то причинам удалили. Вы приходите на участок, спрашиваете, а где наблюдатели? Вам показывают людей, среди которых вы не видите ни одного, которому бы доверили свой кошелек. Действия разумного и цивилизованного изибрателя в этом случае - ни в коем случае не опускать бюллетень в урну. Забрать с собой, попросить уничтожить под протокол, или на крайний случай, получить протокол о своем административном задержании за вынос бюллетеня. Какое-то подтверждение о том, как именно вы вели себя на выборах нужно получить. Это последнее средство контроля за действиями избиркома. И в том случае, если члены избиркомов поймут, что бюллетени не в урне, а у кого-то на руках, или протоколы их уничтожения, и их настолько много, что нарисовать цифру с потолка не получится, 70% вероятности, что они решат слить своего председателя. Если этим будут заниматься считанные люди, то естественно, ничего не получится. А не будут они этим заниматься на 50% потому что Victor1 бубнит что это фигня. И за Лукашенко они тоже голосуют, или не ходят на выборы, на 50% потому же, что находится кто-нибудь, кто говорит, что "все бесполезно", а на остальные 50% потому что боятся. Таким образом такие вот фальш-демократы типа Viktor1 вместо того, чтобы разорвать этот порочный круг его замыкают.
  • [quote="не лги"]Мы вряд ли когда нибудь будем жить как немцы, у нас менталитет другой.[/quote] Да уж, не то чтобы менталитет, а скорее его заболевание в острой форме. Характерные симптомы: "все бесполезно", "коси капусту, и не обращай внимания кто судья", "такого же как ты загребли в тюрьму непонятно за что, значит все равно было за что, продолжай косить капусту" [quote="не лги"]Немцы всегда были завоевателями, а мы батраками. Но в любой стране индивидуум может жить, как в Германии. Если он завоеватель, а не батрак.[/quote] Что и спорить, у немцев и при Гитлере были индивидуумы, которые жили лучше чем в подземельях Дахау. И при Муссолини тоже такие были, и при Франко, и при Салазаре. Вы должно быть именно из числа таковых. Поинтересуйтесь все-таки что с такими стало потом. [quote="не лги"]Уверяю вас косят без страха. Потому что чтут уголовный кодекс. И халявным баблом не пользуются.[/quote] Ой, это вы еще не знаете, как ложат в белорусских судах на этот уголовный кодекс, к примеру в процессе Ковалева и Коновалова. А еще откровенннее ложили на него по делу супругов Плюты и Бусевой, если помните, писали здесь же на навинах. Но Вы похоже из тех, кто не способны извлечь уроки из опыта других, и учатся исключительно только на своем. Только этим и можно объяснить ваше бесстрашие. [quote="не лги"]Сознание у людей формируется намного позже чем школьном периоде. Осознанное понимание действительности, есть результат знания и опыта.[/quote] Так может, зря дети в школу ходят с 6 лет? Пусть идут в первый класс с 25? Сознание на самом деле формируется (или искажается во многих случаях) на протяжении всей жизни. Но наиболее интенсивно это происходит в первые 25 лет.
  • [quote="не лги"]Уверяю вас косят без страха.[/quote] Кем же работают ваши друзья? Наверняка врачи и учителя? или вы людей этих профессий к батракам причисляете?
  • [quote="y575"]Избиркомам ведь для того чтобы брать цифры с потолка нужно только одно: чтобы никто не имел никаких доказательств что они взяты с потолка.[/quote] Очередное ваше заблуждение. Никто и нигде в РБ не сможет ничего доказать, потому как никто и нигде, и никому не позволит даже подумать о возможности доказательства чего бы то ни было, что противоречит генеральной линии власти. А толку, что вы докажете что-то за рубежом? Экономические санкции введут? Может бомбить дрозды начнут? Иль кремлядь отвернется от своего ставленника?? [quote="y575"]Я и ранее высказывал мысль, что если бы 19 декабря нашлось 40 000 наблюдателей, а не 40 000 желающих придти на площадь, то мы бы в реальности имели бы другую страну. [/quote] Полная бесперспективность наличия наблюдателей сколь угодно большого количества доказали прошлые и позапрошлые выборы. У власти в руках все козыри, у наблюдателей - только возможность наблюдать задницы членов избиркома. А вот если бы на площадь пришло 400 000 человек, то мы бы в реальности имели бы уже другую страну. [quote="y575"]И в том случае, если члены избиркомов поймут, что бюллетени не в урне, а у кого-то на руках, или протоколы их уничтожения, и их настолько много, что нарисовать цифру с потолка не получится, 70% вероятности, что они решат слить своего председателя.[/quote] Фантазии неисправимого оптимиста!))) Вы не понимаете одной простой очевидной вещи: ОНИ ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮТ БЮЛЛЕТЕНИ. Им это полностью по-барабану. У них есть доведенные сверху цифры, и они должны ими же и ответить наверх. А набор возможных действий у них уже просчитан на все варианты вперед, а с ваших умствований они лишь только посмеются за чаркой после "подсчета" бюллетеней. [quote="y575"]Таким образом такие вот фальш-демократы типа Viktor1 вместо того, чтобы разорвать этот порочный круг его замыкают.[/quote] Как раз организацией и участием в бойкоте можно подвигнуть людей на активность и именно разорвать порочный круг боязни и апатии в народе. Совершенно бессмысленно состязаться в "доказательства фальсификации" с самим фальсификатором, который в случае чего может и дубинкой по голове для острастки надавать. Имеет смысл только организация ПРОТЕСТНОГО ДВИЖЕНИЯ среди населения, причем найти такую форму, которая и была бы на виду и не требовала бы очевидной активности от населения. Вот именно бойкот и представляет собой такую форму.
  • [quote="Viktor1"]Как раз организацией и участием в бойкоте можно подвигнуть людей на активность[/quote] Так в чем должно заключаться "участие в бойкоте" ? Не ходить на выборы? Но такой "бойкот" уже и так имеет место на протяжении 17 лет. Избиратели как предпочитали на выборы не ходить, так и не ходят, если только кого не загонит начальство. А если его загнало на выборы начальство, то он бойкотирует все подряд, поставив галочку "за папу коли" лишь бы от него отстали, и отпустили быстрее домой. И в чем его эффективность? В том что мы и так имеем. Как, объясните мне и другим читателям, повторяя то же самое мы собираемся получить другой результат? [quote="Viktor1"]Вы не понимаете одной простой очевидной вещи: ОНИ ВООБЩЕ НЕ СЧИТАЮТ БЮЛЛЕТЕНИ. Им это полностью по-барабану. У них есть доведенные сверху цифры, и они должны ими же и ответить наверх[/quote] Не надо мне приписывать того, до чего вы только что додумались. Я свои "умствования" именно с этого и начинал: они не считают бюллетени, и им по барабану. Они сжигают их на заднем дворе не пересчитывая. Тем более нет никакого смысла опускать свой бюллетень в урну. Прочитайте эту мысль еще раз: я ее тут писал уже неоднократно: Члены избиркомов уповают на то, что никто их не сможет уличить в фальсификациях. Если они осознают, что их могут схватить за руку, то остерегутся подписывать спущенные сверху цифры. Ведь это же как правило училки, не обладающие хладнокровием, достаточным для совершения преступлений, и морально не готовые попасть на нары и получить статус уголовниц. При активном бойкоте важно еще перед выборами постараться расклеить листовки, напоминающие что фальсификация выборов - уголовное преступление. Важно даже не столько схватить их за руку, а ДАТЬ ИМ ОСОЗНАТЬ, ЧТО ИХ М О Г У Т схватить. Что все-таки есть такой способ, несмотря на все уверения председателей, и спускающих сверху. А собственно процедуру уличения и осуждения можно либо перенести в другую страну, или отложить на другое время, когда режим рухнет по естественным причинам, и придет время проводить Шкловский процесс, когда Вот тут, к примеру, и должны всплыть эти бюллетени, протоколы уничтожения, или протоколы задержания. Но это, конечно, нужно обязательно сделать. Вытащив оружие из ножен, его нужно обязательно применить. Так и тут: угроза уголовного преследования должна быть осуществлена, пусть с задержкой, но по всем правилам. А по правилам: нужны вещественные доказательства. Обвинять кого-то в фальсификациях голословно, без доказательств - это та же робеспьерщина, которая уничтожит нас самих. Или мы заслужим репутацию красных кхмеров. И во всем мире будут говорить: на смену Лукашенко пришли еще худшие. Так делать нельзя. А если отдать им бюллетени, то прощайте доказательства, своими руками их фальсификаторам и отдали. И эти фальсификаторы только поржут над наивными демократами типа Viktor1, и воспользуются всей мощью независимых СМИ, которые к тому времени сформируются чтобы обвинить вас во всем том же, чем страдает нынешний режим. Ваше сознание не может дойти до этой мысли потому что оно работает, очевидно на пару месяцев вперед, в лучшем случае. И думаете, что у других работает так же. С таким мышлением ваше место в лучшем случае на управлении небольшим одноразовым мероприятием. Но смена режима - это на самом деле стратегия на многие годы подготовки к смене самого узурпатора, и на многие годы после этого чтобы достичь невозврата к прежнему, что к примеру, мы видим сейчас в Украине. Вынос бюллетеней сегодня - это заготовка на будущее. Хотя может принести эффект и в настоящем. Но без выноса - эффект слабый и обратимый. Тем более, что вынос бюллетеней совершенно не затратное мероприятие: положил в карман, и храни в безопасном месте до удобного времени. Персонаж Дюма "Граф Монте-Кристо" хранил вещественное доказательство покушения на собственную жизнь со времени своего младенчества. Я не говорю, что нужно только выносить бюллетени, и не делать ничего другого. Нужно делать все, варьировать различные подходы и методы, быть гибче режима. Отказываясь от лишней возможности или вариации мы только уменьшаем шансы на победу. [quote="Viktor1"]А набор возможных действий у них уже просчитан на все варианты вперед, а с ваших умствований они лишь только посмеются за чаркой после "подсчета" бюллетеней.[/quote] Кстати, о шансах на победу: Вы только что сами заявили что противник играет заведомо лучше Вас, а вы элементарно не способны поумствовать немного чтобы просчитать варианты. Если такие люди противостоят тупоголовому Лукашенко, то действительно, на смену ему придут еще более тупые и недалекие, и всилу своей еще большей тупости и недалекости, и высокомерного неумения прислушаться к тем, что просчитывает варианты дальше их самих, наломают еще больших дров. Так же как и Лукашенко наберут в свои ряды исключительно тех, кто тупее них самих, и все пойдет по тому же самому кругу.
  • [quote="y575"] Не ходить на выборы? Но такой "бойкот" уже и так имеет место на протяжении 17 лет.[/quote] Не имеет. Потому что никто не организовывал, не разъяснял, не пропагандировал бойкот. А одинокий голос Позняка погоды не делает. [quote="y575"]И в чем его эффективность?[/quote] Эффективность - в пробуждении активности народных масс через самое простое - проявление пассивности. [quote="y575"] Члены избиркомов уповают на то, что никто их не сможет уличить в фальсификациях. [/quote] Вообще-то члены избиркомов - просто пешки. Они-то считают каждый свою кучку бюллетеней и докладывают председателю, но НИКТО ИЗ НИХ не знает общей картины кроме председателя. Поэтому члены избиркома чисты при любом раскладе - и это докажет любой суд, хоть лукашенковский, хоть оппозиционный. И от членов избиркома требуют только одно - выполнять свою работу и не сунуть нос куда не следует. А вот с председателями уже ведется соответствующая работа по разъяснению сложности нынешнего политического момента и что они должны обязательно выполнить поставленную задачу. [quote="y575"]А по правилам: нужны вещественные доказательства. Обвинять кого-то в фальсификациях голословно, без доказательств - это та же робеспьерщина, которая уничтожит нас самих. [/quote] Представьте, что после смены власти вы начинаете доставать из загашников свои бюллетени и на основании этого садить в тюрягу всех членов избиркомов и их сподвижников - так это и получится самая настоящая робеспьерщина! На самом деле, после смены власти нужно будет объявлять всеобщую аминистию по этому вопросу. А Лукашенко на основании этих бюллетеней вы не обвините ни сейчас, ни после смены власти, потому как он заявит, что ничего не знал - и попробуй докажи, ведь ПИСЬМЕННЫХ приказов никаких не было. [quote="y575"]Кстати, о шансах на победу: Вы только что сами заявили что противник играет заведомо лучше Вас, а вы элементарно не способны поумствовать немного чтобы просчитать варианты. [/quote] Вариант смены власти у нас только один и единственный - это протестное движение народных масс! Никаким сбором бюллетеней вы ничего не добъетесь, на западе и так не признают лукашенковских выборов, а в Беларуси НИ ОДИН СУД не примет к рассмотрению подобное дело. А вот организацией бойкота - можно зажечь искру протеста в народе! И сподвигнуть далее на великие дела! Ну, или ваш вариант - собирать бюллетени и ждать, когда диктатор сам издохнет.
  • [quote="Viktor1"]Потому что никто не организовывал, не разъяснял, не пропагандировал бойкот.[/quote] Никто не организовывал, не пропагандировал не разъяснял физиологию половой жизни, так по вашей логике, значит и рождение детей до сих пор еще не имело места? [quote="Viktor1"]так это и получится самая настоящая робеспьерщина! На самом деле, после смены власти нужно будет объявлять всеобщую аминистию по этому вопросу. [/quote] Да, именно так, и не только так. Но еще из загашников нужно достать все протоколы задержаний на массовых акциях, протоколы обысков, и неправосудных решений. Всю переписку с властями. Все нужно достать, и расследовать, как именно сложилась такая система, что бездарный крошка Цахес получил власть над талантами. На Нюрнбергском процессе было именно так. Иначе нынешняя Германия была бы другой. Кого-то да, через несколько лет после Нюрнберга амнистировали, но и тем амнистированным еще долго не давала покоя "фракция Красной Армии"=RAF. Все что происходит сейчас, что творит КГБ, милиция, и избиркомы в том числе, все опирается на легкомысленное отношение должностных лиц к законам, по которым предусмотрена их ответственность. Они воспринимают только ответственность перед вышестоящим начальником. А нужно внушить ответственность и перед избирателями. И внушить ее можно только проведя реальные процессы, и засадив реальных людей. Но - по четким доказательствам, а не так же как сейчас: потому что злось требует, и у обвиняемых должны быть адвокаты, и должна быть состязательность процесса, а не то, что сейчас. Амнистировать можно, но потом, после процессов, или заменить тюремное заключение поражением в пенсионных правах. А то видишь ли, эти училки боялись за свое место работы, а что другие из-за их слабости и безответственности теряли и работу и здоровье им было пофигу? Пусть их пенсионным фондом пользуются те, кто пострадали от их действий.
  • [quote="Viktor1"]А вот организацией бойкота - можно зажечь искру протеста в народе! И сподвигнуть далее на великие дела![/quote] Я все таки не понимаю, что это за искра такая, которая зажигается от призыва сидеть дома и бубнить себе под нос "все равно все бесполезно", и "у них все равно все ходы уже просчитаны". У меня лично зажигается искра плюнуть таким бубнилам в морду. [quote="Viktor1"]Ну, или ваш вариант - собирать бюллетени и ждать, когда диктатор сам издохнет.[/quote] Только не ИЛИ мой вариант. А И мой вариант обязательно тоже. Нужен и протест, чтоб диктатор издох поскорее, и заготовка вещественных доказательств для предстоящего процесса над виновниками нынешнего положения вещей, всеми его соучастниками. Ведь именно без них всех он бы никого пальцем бы не посмел тронуть. Если их не вычистить, они создадут нового Лукашенко. Это и бюллетени, и несправедливые решения судов, и протоколы задержаний, и вся цепочка судебных решений по жалобам, чтобы выявить и выковырять каждого, кто своей безответственностью строил эту систему. Для того, чтобы не было больше возврата к фашизму. Чтоб народ не разочаровался в результатах своих жертв.
  • [quote="Viktor1"] Не имеет. Потому что никто не организовывал, не разъяснял, не пропагандировал бойкот... Эффективность - в пробуждении активности народных масс через самое простое - проявление пассивности.[/quote] До меня кажется дошло, в чем ваш замысел состоит: Народ и так не ходит на выборы. Но теперь, если это нехождение пропагандировать, то можно будет говорить, что в этот раз народ не пошел потому что поддержал ваши призывы, и в нем зажглась искра? А попробуйте еще пропагандировать восход и закат солнца, наступление весны. Чего мелочиться на власть в одной стране, лучше уж стать повелителем всех сил природы. Это круче.
  • [quote="y575"]До меня кажется дошло, в чем ваш замысел состоит: Народ и так не ходит на выборы. Но теперь, если это нехождение пропагандировать, то можно будет говорить, что в этот раз народ не пошел потому что поддержал ваши призывы, и в нем зажглась искра?[/quote] Народ как раз на выборы ходит, что и доказали независимые наблюдатели на выборах, следившие за количеством проголосовавших. Так что в очередной раз вы выдаете свои фантазии за истину. А вот как раз при проведении молчаливых акций народ в подавляющем большинстве своем прятался по домам, да так, что казалось по средам с 17-00 весь народ уехал на дачу - в городе - ни машин, ни людей.))) А вы ещё при этом мечтаете о том, что будет хоть какое-то массовое собирание бюллетеней. НЕ БУДЕТ. Народ далек от подобной активности. Да и эти ваши соображения: [quote="y575"]А нужно внушить ответственность и перед избирателями. И внушить ее можно только проведя реальные процессы, и засадив реальных людей. [/quote] вообще отобъют всякое желание у народа к какой-либо активности, потому как каждый подумает: а вдруг и я попаду под эту революционную кувалду?
  • [quote="Viktor1"]потому как каждый подумает: а вдруг и я попаду под эту революционную кувалду?[/quote] Тут вы вообще все ставите с ног на голову. Избиратели сейчас являются жертвами избирательной системы, им предлагают провести некоторую юридически обоснованную активность, которая даст возможность превратиться в преследователей. Так чего им бояться? После Нюрнбергского процесса никому к активности охоту не отбили. Но чиновники навсегда остереглись злоупотреблять своей властью. Пусть те, кто сейчас сидят в руководящих креслах, и привлекаются в избиркомы думают о попадании под суд. В нынешнем УК РБ есть статья о фальсификации выборов. Да вот вопрос, когда ж ее наконец применять-то начнут? А чтобы суд не был кувалдой нужно дела вести по материалам и по равным правилам. И бюллетени унесенные с участков являются вещественными доказательствами. Если нет доказательств фальсификации результатов под которыми стоит твоя подпись, то получи оправдательный приговор и живи дальше. По-вашему получается что и Страсбургский суд по правам человека тоже кувалда, если в нем судятся люди против чиновников? Если не хватает правосознания, то посмотрите хотя бы российский канал RTVI, немного наберетесь знаний в этом плане. Я в вашем возражении читаю другое опасение: вы должно быть, хотите провести разок нормальные выборы, на которых победит ваш кандидат. Но после этого сразу же вернуться к прежней практике фальсификаций. И хотите чтобы вам тоже за это ничего не было, и чтобы прежние члены избиркомов все так же безмолвно, уверенно и спокойно делали свою черную работу, но уже на ваше благо. И чтобы судебная система осталась такой же, которая судит всегда в одну сторону, игнорируя доводы другой? [quote="Viktor1"]Народ как раз на выборы ходит, что и доказали независимые наблюдатели на выборах, следившие за количеством проголосовавших.[/quote] Особенно они ходят на досрочные голосования, где их принуждают голосовать "как надо", и куда наблюдатели обычно не успевают снарядиться. Потом, наблюдателей на все участки вообще не хватает. У меня в райцентре из независимых был я один, на десяток участков, да и то мой заказчик меня тогда задержал в Санкт-Петербурге, так что вместо наблюдения пришлось самому голосовать в консульстве, что я и сделал обычным для меня образом, а именно - забрал себе. [quote="Viktor1"] А вы ещё при этом мечтаете о том, что будет хоть какое-то массовое собирание бюллетеней. НЕ БУДЕТ. Народ далек от подобной активности.[/quote] Так дело за малым, научить народ. А то он сам по себе вообще далек от любой активности. Если бы Фарадей не обратил внимания на колебание стрелочки гальванометра в своих опытах, да не показал бы другим, то народ до сих пор бы сидел при свечках, а уж про компьютеры и вовсе бы не думал. И ведь над Фарадеем тоже сперва смеялись: "и что толку от этих еле заметных колебаний?"
  • [quote="y575"] Избиратели сейчас являются жертвами избирательной системы, им предлагают провести некоторую юридически обоснованную активность, которая даст возможность превратиться в преследователей.[/quote] Опять пустые фантазии. А действительность такова - лишь намек на какой протест - сразу штрафы и кутузки. Вы не можете понять простой очевидной вещи: люди ЗАПУГАНЫ, они боятся даже нос на улицу высунуть, если там собирается десяток оппозиционеров. А вы мечтаете, что они станут преследователями, смешно. [quote="y575"]Пусть те, кто сейчас сидят в руководящих креслах, и привлекаются в избиркомы думают о попадании под суд. [/quote] Таким образом, пугая их будущими судами, вы только ещё больше консервируете обстановку и провоцируете ещё большие репрессии - ведь эти "сидящие в руководящих креслах" будут теперь до последней капли (народной крови) защищать своё положение любыми доступными способами и средствами, что собственно и происходит. [quote="y575"]Если не хватает правосознания, то посмотрите хотя бы российский канал RTVI, немного наберетесь знаний в этом плане.[/quote] Вот вам явно не хватает психологических знаний о человеческой сути, так что смотрите канал ПСИХОЛОГИЯ 21, может хоть наберетесь соображения немного. [quote="y575"]Так дело за малым, научить народ. А то он сам по себе вообще далек от любой активности. [/quote] Народ далек от любой активности, если активность народную прессуют по полной программе. И тех, кто пытается научить народ какой-либо активности. Так что акция с бюллетенями заранее полностью обречена на провал - и смелых мало найдется, и контрпропаганда будет соответствующая, и штрафы и кутузки не заставят себя ждать. Только тотальный бойкот может разбудить в народе чувство сплоченности, единства и силы, которой не сможет противостоять никакой омон, кгб и прочие карательные органы. Потому как цель - не запугать тех, кто сейчас "сидит в руководящих креслах", а смести их оттуда ураганом народного протеста!
  • [quote="Viktor1"]Таким образом, пугая их будущими судами, вы только ещё больше консервируете обстановку и провоцируете ещё большие репрессии - ведь эти "сидящие в руководящих креслах" будут теперь до последней капли (народной крови) защищать своё положение любыми доступными способами и средствами, что собственно и происходит.[/quote] Пугая грабителей будущими судами мы провоцируем их на еще большее насилие. Лучше отдать им все свои деньги, и ни в коем случае не обращаться в суды. С этого начинаются станицы Кущевские.
  • [quote="y575"]Пугая грабителей будущими судами мы провоцируем их на еще большее насилие. Лучше отдать им все свои деньги, и ни в коем случае не обращаться в суды. С этого начинаются станицы Кущевские.[/quote] Белоруссия уже превратилась в "станицу кущевскую", которой правит шайка самозванцев и террористов..
  • [quote="gavroch"]Белоруссия уже превратилась в "станицу кущевскую", которой правит шайка самозванцев и террористов..[/quote] И совершенно без какой-либо надежды на реакцию московской кремляди на жалобы уездных белорусов!
  • [quote="Viktor1"]И совершенно без какой-либо надежды на реакцию московской кремляди на жалобы уездных белорусов![/quote] именно московской кремляди очень выгодно такое состояние феодальной территории под названием Белоруссия....
  • [quote="gavroch"]именно московской кремляди очень выгодно такое состояние феодальной территории под названием Белоруссия....[/quote] Может так статься, что именно РБ станет той костью, которой и подавятся москали.