Дело «Экомедсервиса». Президент рубит с плеча

Смерть пациентки после пластической хирургии может стать начало нового крестового похода против частной медицины…

Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту гибели пациентки столичного медцентра «Экомедсервис». Об этом стало известно примерно через два часа после того, как Александр Лукашенко поручил «освободить от занимаемых должностей всех виновных медработников и административный персонал центра», а также «применить к ним меры пресечения в соответствии с законодательством».

Экомедсервис 

Как сообщил на брифинге 3 мая официальный представитель управления Следственного комитета по Минску Александр Герасимов, «сегодня принято решение о возбуждении уголовного дела». «Считаю, что для этого есть достаточно оснований», — сказал Герасимов.

Уголовное дело возбуждено по части 2 статьи 162 УГ («ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей медицинским работником, повлекшими смерть пациента»), максимальная санкция которой предусматривает пять лет лишения свободы. Еще один представитель Следственного комитета Егор Ливай отметил, что в ходе расследования статья УК, по которой возбуждено дело, может быть изменена.

Галина ВолжанкинаУже задержаны проводивший операцию хирург, врач-анестезиолог, две медсестры, а также директор «Экомедсервиса» Галина Волжанкина.

Как отметил начальник Октябрьского (Минска) районного отдела СК Андрей Кожевников, были опрошены более 15 медработников и представителей технического персонала центра. Проведен осмотр места происшествия.

По словам Кожевникова, во время следственных действий выяснилось, что аппарат искусственной вентиляции легких после операции был отремонтирован. Изъятые детали позволяют сделать вывод о том, что во время операции он мог быть поврежден и функционировал неправильно.

Примерно за два часа до этого глава государства поручил Министерству здравоохранения взять медицинский центр «Экомедсервис» под контроль и управление. «Будущее этой коммерческой организации будет определено в ближайшее время», — сообщала пресс-служба президента. Комитету госконтроля поручено проверить финансово-хозяйственную деятельность центра.

Как сообщалось ранее, 26 марта в медицинском центре «Экомедсервис» была сделана операция по ринопластике 25-летней жительнице Гродно Юлии Кубаревой. Девушка готовилась к свадьбе и хотела исправить дефект носа из-за полученной в детстве травмы. По распространенной в СМИ информации, после операции пациентка впала в кому и не выходила из этого состояния около месяца. Так и не придя в сознание, девушка скончалась 23 апреля в 4-й клинической больнице Минска.

Юлия Кубарева

Первой об этом случае написала «Советская Белоруссия». В статье «Обвиняется халатность» со ссылкой на внутреннее расследование медцентра утверждается, что во время «хирургического вмешательства, которое проводили под внутривенным наркозом, отключился аппарат искусственного дыхания», а сам аппарат не проверялся на исправность с апреля 2010 года. Также в этой статье утверждалось, что «хирург после вмешательства уехал сразу, анестезиолог заглянул <…> в палату, пояснив: будить ее не надо — проснется сама. След его тут же простыл».

К тому моменту, когда новость о смерти пациентки «Экомедсервиса» стала со скоростью урагана кочевать с сайта на сайт, описанная в газете версия произошедшего стремительно утверждалась в качестве истины…

«Они сбежали моментально в прямом смысле слова»

Медицинский центр «Экомедсервис» выразил соболезнования родным девушки, разместив его на сайте otzyvy.by«Коллектив медицинского центра «Экомедсервис» искренне выражает глубокие соболезнования родным и близким нашего пациента, и скорбит вместе с ними. В настоящее время проводится разбирательство случившегося, до завершения которого окончательные выводы о причинах, приведших к трагедии, делать преждевременно. С целью соблюдения законодательства Республики Беларусь, регулирующего вопросы врачебной тайны, комментировать в СМИ данный вопрос нам не представляется возможным».

Эти слова остаются фактически единственной публичной реакцией центра на происходящее.

Родители же девушки от общения с журналистами не уклоняются.

«Операция вместо полутора часов растянулась на три часа, и, я так понимаю, люди просто хотели домой. Им было наплевать, что будет с пациентом. Они не вызвали «скорую» ни до, ни после... Мы говорим: «Почему наша дочь так дышит?». А нам в ответ: «А как она еще будет дышать, если у нее нос заложен?». А это была, по сути, агония», — рассказал в интервью Onliner.by отец девушки Юрий Кубарев

Кстати, Следственный комитет начал проверку именно по заявления Юрия Кубарева, которое поступило 17 апреля.

«Они сбежали моментально в прямом смысле слова, — сказал о проводивших операцию медиках отец Юлии. — Анестезиолог еще был там пару часов, но ведь он ничего не делал».

Порталу TUT.By отец девочки сказал следующее: «Мы, родители, люди без медицинского образования, видели, что дочери плохо, а нам сначала говорили, что у нее нос заложен, поэтому она странно дышит, а потом вообще выгнали, говорили: «Что вы, родители, паникуете?». При этом сделали еще такую страшную вещь: сказали, что она приходила в себя. Как видно теперь из заключения, в себя после операции она так и не пришла. Она так и не проснулась! Анестезиолог мало того, что не дождался, пока Юля очнется, так у него еще телефон был недоступен, когда ему звонили. И только когда у нее начались судороги, они забеспокоились и вызвали скорую».

Никогда пациента не отключают от аппарата ИВЛ, пока он не придет в сознание

Naviny.by разговаривали с врачом, проводившим анестезию во время операции, сегодня около двух часов дня, а уже через час журналистам сообщили о его задержании. Он обещал прислать нам по электронной почте сформулированную позицию по данному случаю — свою и «Экомедсервиса».

Судя по всему, отправить этот мейл анестезиолог не успел, но в устной беседе все-таки кое-что пояснил:

«Никогда, пока пациент после операции не придет в сознание, пока не начнет отвечать на вопросы, его не отключают от искусственной вентиляции легких. Это азы! После того, как пациентку экстубировали, то есть извлекли трубку, она была в операционной еще 10 минут. Мы должны были убедиться, что все жизненно важные органы работают нормально. Я не могу ее в палату отвезти из операционной, пока не сделаю этого. До того, как вынули трубку, санировали ротовую полость, где в результате операции скапливается кровь и слюна. Для этого мы просили пациентку открыть рот, она открывала. Далее девочка с нашей помощью перелегла на каталку, на которой ее перевезли в палату. Там спросили, слышит ли она нас, она ответила утвердительно. Попросили дышать через рот. С Юлей все было нормально, когда я приходил три раза в течение двух часов после операции».

Поскольку отец говорит фактически обратное, следствию нужно сформулировать свой взгляд на проблему. Операция не записывалась на видео, не велась и аудиозапись. В документах проведенной Следственным комитетом проверки, результаты которых попали в прессу, однозначных выводов не делается — «компетенция членов комиссии не позволяет сделать окончательный вывод о механизме и причинах развития осложнений в ранний послеоперационный период».

Отец девушки настаивает, что операция проходила при неисправном аппарате искусственной вентиляции легких. Врач-анестезиолог отмечает, что был сбой, но аппарат не отключался.

«Это никоим разом не вызвало смерть, — заявил он в беседе с корреспондентом Naviny.by. — Изменений состояния пациентки на мониторах не было. У девочки не было ни тахикардии, ни снижения кислорода в крови. Мы не связываем случившееся с гипоксией. Возможно, это была реакция на препараты, то есть индивидуальная непереносимость. Аллерген выявляется, если пациент приходит и заявляет об аллергии. Если человек говорит, что аллергии нет, анализы не проводятся. Отмечу, что в «Экомедцентре» в год делается более 1500 анестезий, в прошлом было 1679 анестезий».

Война против частных медцентров уже идет?

Очевидно, что происходящее вокруг трагической смерти Юлии Кубаревой — и в первую очередь, вмешательство главы государства и более чем конкретные его поручения до окончания следствия и экспертизы — может спровоцировать войну против частных медцентров в Беларуси.

Подобную ситуацию мы наблюдали в 2005 году, когда по результатам комплексной проверки КГК, Минздрава, Минфина, Минэкономики и МНС были аннулированы 23 лицензии на медицинскую и 20 — на фармацевтическую деятельность. В том числе лицензии были отозваны у крупных медцентров «Нордин» и «Экомедсервис». Эти центры были вынуждены на некоторое время приостановить свою работу, но сумели все же добиться права продолжить деятельность

Следует отметить, что тогда руководство Минздрава заявило, что ведомство не преследует цели ограничивать деятельность частных медицинских учреждений, а совсем наоборот — стремится к тому, чтобы частная медицина развивалась и оказывала качественные услуги.

Но, как видим, получается, что на положение в частном секторе здравоохранения профильное ведомство реагирует по факту.

Вот и в ситуации со смертью пациентки «Экомедсервиса» Минздрав высказал свою позицию лишь тогда, когда в ситуацию вмешался глава государства. Хотя этот вопрос, как следует из сообщения самого Минздрава, рассматривался дважды — 19 апреля на лечебно-контрольном совете Комитета по здравоохранению Мингорисполкома и 30 апреля на лечебно-контрольном совете Министерства здравоохранения.

В итоге сейчас Минздрав принял решение признать организацию оказания медицинской помощи пациентке Юлии Кубаревой не соответствующей нормативным документам и прекратить действие лицензии СООО «Экомедсервис-медицинский центр» на оказание анестезиолого-реанимационной помощи.

Материалы служебной проверки Минздрава направлены в Следственный комитет «для дачи правовой оценки действий медицинских работников, участвовавших в оказании медицинской помощи» Юлии Кубаревой.

С 3 мая Минздрав назначил в «Экомедсервис» своего представителя, которым стал начальник Главного управления организации медицинской помощи Иван Рыжко. Кстати, эту должность в Минздраве в свое время занимала и директор «Экомедсервиса» Галина Волжанкина и с 2006 года некоторое время совмещала эту должность с постом главврача частного медцентра. 

Последнее слово скажет суд

К сожалению, даже современная медицина не всесильна, и пациенты порой умирают прямо на операционном столе. Всегда ли в таких случая вся вина ложится на врачей? Многие пациенты считают, что да. Но понятные в таких трагических случаях эмоции не могут и не должны выступать в качестве аргументов.

«Первоначально проводится служебное расследование, чтобы определить, насколько действия врачей соответствовали имеющимся инструкциям, нормативно-правовым документам, протоколам, — пояснила БЕЛТА алгоритм действий в таких случаях адвокат Минской областной юридической консультации № 2 Ксения Кобаса. — После этого для доказательства вины врача нужно проводить специальную экспертизу, чтобы установить наличие причинно-следственной связи между наступившими последствиями и действием или бездействием врачей. Это самое сложное».

Вопросы, которые ставятся перед экспертизой, очень конкретные, а вот ответы, которые дают эксперты, зачастую содержат несколько причин наступления последствий, в том числе и связанные с имеющимися у пациента сопутствующими заболеваниями. В экспертном заключении обычно указывается несколько факторов, которые могли спровоцировать смерть. «Поэтому установить причинную связь между наступлением смерти и действием или бездействием медицинского работника — очень сложно», — отметила Ксения Кобаса.

То есть эксперты обычно избегают конкретных формулировок и затрудняются сказать, что смерть на 100% была вызвана одним из факторов, а не их совокупностью.

Как отметил в комментарии для Naviny.by кандидат медицинских наук пластический хирург Николай Курилович, «любая операция может привести к летальному исходу вне зависимости от ее сложности».

«Докторов чуть ли не линчуют, хотя разбирательство не закончилось, — отметил Курилович, говоря о ситуации с «Экомедсервисом». — Война против частных медцентров уже идет, а произошедшее стало толчком, полетят головы».

По его словам, «в любой государственной клинике люди умирают каждый день». «Если бы девочка, которую очень жалко, оперировалась в государственной больнице, было бы тихо, — высказал мнении хирург. — Знаете, я долго не уходил из государственной медицины, потому что понимал: за одну и ту же оплошность, вызванную стечением обстоятельств, в частной клинике — смертная казнь, а в государственной медицине — замечание, освобождение на неделю от операций. Знаете, однажды у меня умер пациент в коридоре, которому я должен был удалить родинку. Если бы он умер, когда я начал операцию, я бы оказался убийцей?».

Врач ходит по минному полю изо дня в день, а ответственность за жизнь людей — это очень тяжело, сказал Николай Курилович: «Я знаю: у меня умирали люди, когда я работал в онкологии. Поверьте, каждая смерть — это инфаркт у врача. Когда пациентка говорит мне, что у нее дети, и она боится, я думаю, что у меня тоже дети, и мне тоже страшно. Поэтому судить о случившемся в «Экомедсервисе» можно только после серьезного разбирательства и окончания экспертизы».

Хотя в данном случае после вмешательства президента окончания разбирательства, как видим, ждать не стали.


  • В данном случае Лукашенко прав. Своевременная и нормальная реакция. Без него не шевелились в Минздраве лицензию приостановить, разобраться в проблеме. Это не тот случай, когда следует стенать о незащищенности врачей. Прошел месяц - конечно, сейчас они будут говорить, что девочка приходила в сознание, перелазила на каталку и отвечала на вопросы. Только при родителях она на не реагировала. И аппарат был не полностью не исправен, а только слегка, и не это было причиной. Да вот только гипоксию они куда спрячут? Мне интересно. И замененные детальки в аппаратике? Фу, гадость.
  • Ни в коем разе не оправдываю совершивших врачебную ошибку, сочувствую родителям ушедшей девушки. Я тут никому из медиков не судья. На то есть экспертиза, следствие суд... Это не в моей компетенции. Я с другой стороны смотрю - с явления в экономически ранее неподконтрольную область - карающей длани главаря государства, который биологически не переносит независимые, прибыльные и при том - ему не подконтрольные предприятия... Дураку, чтоб угробить процветающую (ведь по налогам и проверкам вопросов вроде как не имелось) частную инициативу, приносящую доход казне, вполне достаточно её возглавить. Или назначить нижестоящего дурака. Да тут ещё доследственный эмоционально слезоточивый, опережающий следствие "слив" в СМИ... Короче, похоже, "дойную корову" зарежут или переподчинят УД Президента... "Экспроприация экспроприаторов"... А вообще - это общегосударственная истерика и апофеоз маразма. Как на исходе эпохи Брежнева... Заеб-ли! Ждите, ждите ПИИ, зовите инвесторов.... Мудачьё!
  • [quote="Danis"]А вообще - это общегосударственная истерика и апофеоз маразма.[/quote] Дело просто получилось резонансным, ведь случаев "неудачных" операций несравнимо больше, патологоанатомы не фиксируют врачебные "ошибки", т.к. это их друзья, однокурсники..., да и выработалась этакая "профессиональная этика" не позволяющая обвинить врача в подобных "ошибках". Количество "случайных" смертей национализация не убавит, просто мы про них не узнаем.
  • [quote="Scout_08"]Дело просто получилось резонансным, ведь случаев [/quote]Угу. Но ведь неспроста державное выпученное глазное яблоко именно в этот самый сикунд оказалось сфокусированным на этом трагическом случае... И всё банальней и проще. Потоки законных денег, поблёскивая, текут вне загребущих государственных рук... А голодающие опричники норовят укусить за пятку... Промышленность выдоили, работяг на заводах "задрочили". Склады ломятся, а жрать растущим аппетитам выросшей на халяве волчьей стае - нечего... Нашли агнца на заклание... Мда. Это интересно при всём гигантском размахе Истории, но современником её быть - Боже, упаси!
  • [quote="Danis"]Нашли агнца на заклание... [/quote] агнца этого давно нашли, пока не будут белорусского правительства в РБ, которое зависит от самих граждан РБ, мы только в качестве статистов будем наблюдать как оборзевшие опричники будут поедать частников одного за другим ради собственного воровства... Любой подобный случай требует вмешательства прокуратуры РБ, а не прокуратора кремля...
  • [quote="Danis"]Я с другой стороны смотрю - с явления в экономически ранее неподконтрольную область - карающей длани главаря государства[/quote] Полностью с вами согласна. Увы, медицина - не есть точная наука; короче - все мы под Богом ходим. Но тенденция - налицо! Как только, нарисовалась с трагедией (мои глубочайшие соболезнования родным, близким, друзьям; я сама, не знаю, уж больно больная тема, как одну известную мне, обожаемую, юную особу, как ещё её, от этой "ринопластики", отговорить, которой она бредит. Пока, вроде, она, с аргументами соглашается, в другом - самоутверждается. Ох, боюсь, что это - временно. Господи, не приведи! Глупость какая - станут ходить все юные девушки, как эти, трое из ларца, одинаковы с лица... Как китайцы! Как, модельки эти, из глянцевого фотошопа! Нет, я понимаю, одно дело - трагедия, ожоги там, автомобильные катастрофы; либо, как в данном случае - травма лица в юности. Если - это мешает дышать, мешает здоровью и самочувствию, то - да. Но - корректировать природные данные? При том, что девушка - совершенно, невероятно очаровательна и успешна? Вот этого - я не понимаю!), короче, как всегда, отвлеклась; ну так вот, как только речь идёт о частном медцентре.... Тут - и шашки наголо! И Следственный комитет, И Госконтроль, и задержания... Аресты уже начались! Вот бы они так же, с аналогичными бы случаями, с гос. клиниками разбирались! С этими смертями новорожденных, либо роженниц, от отказа аппаратуры, которым, судя по прессе, да несть числа примерам! Либо - прочим случаям. Что-то, ни по одному, ни ажиотажа такого не наблюдалось, ни уголовных расследований... Дабы не быть голословной, сражу же сошлюсь, к примеру на "СН+", с историей этой роженницы, которую уже столько лет, после комы, мама пытается выходить. И - на все прочие (файлы у меня в голове сохранены, да жаль мне время тратить, на поиск ссылок; при необходимости - я разыщу их, вопрос - 15-ти минут...). Ан нет! Это - табу. Зато здесь - частная клиника, с успешными инвестициями. Случай подвернулся - вероятность одна к десяткам тысячам, ещё - совершенно не исследованный, а уже - аресты! задержания! лишение лицензий! А в государственных-то что? Либо, что позволенно, как оно там, жене Цезаря?!!!! Ни в коем случае, ни кого не оправдываю и не обвиняю. Повторюсь - все мы под Богом ходим. Просто, что меня поражает в этом случае - предвзятость; приговоры и обвинения, без суда и следствия. Короче - чистое рейдерство. Опять же, ссылок давать не буду, а дам только наводку - да раскройте хоть файл с интервью с г-ном Байдачным, в последней толстушке "КП" на сайте kp-ru. Лень ссылки давать, процитирую: "В начале года Байдачного прооперировали в Литве, в той же клинике, где до этого находился гендиректор БАТЭ Анатолий Капский." Конец цитаты. А ведь это - люди спорта; не профаны, как мы все. Уж они-то - разбираются в медицине! Они - не те, кого можно обманывать победными репортажами из этих супер-пупер клиник, где, якобы, такие операции проводят, аж по трансплантации органов! Ан, нет, коснись - в реальности-то, будь у тебя, хоть простой аппендицит, не для телевизора и диссертаций, то где гарантия, что, в любой момент, у них может не оказаться, в наличии, какого-нибудь там шприца, либо, клистира, либо - антибиотика; да хрен их там знает, чего у них там не окажется! Либо, они просто, возьмут, и уйдут - а им мало платят! Их - не финансируют. И проч. И вроде - и судить их нельзя.... Так где - такой же ажиотаж, вокруг трагедий в госклиниках?!!!! В частном медцентре - это первая трагедия. Ну, а все остальные-то, погибают - в других....
  • [quote="Нашая1"]Нашая1 04.05.2013 // 00:18[/quote] Естественно, - Скаут, переросший агента 007... .......... Я как бы и шутя, но всё это невесело... НАШАЯ, я же не в смокинге на балу и рейтузах со "штрипками"... Скаут, моё бессмысленное пока ехидство в миросозерцании меня пока ни к чему не привело, кроме как осознания роста рядов колючей проволоки. Да. Теперича она более модерновая: металлическая лента с обоюдо выступающими гранями штамповки явно БМЗ... Здесь,даже будучи голым, преодолевая вражеское заграждение (спираль Бруно) ты оставишь на этих "колючках" венценосного и человеколюбивого 21-века - половину своей кожи... ... Хмурая погода, хмурые мысли. Но май! Давайте поднатужимся и сыщем позитив... Лично я устал от ноябрей и декабрей... ... Я, не будучи ни стратегом, ни тактиком, не возглавлю восстание рабов под именем "Спартак"... Помните, друзья мои, Штирлица? Чесслово, я устал от дурдома этих вновь созданных "пятилеток"... Такое же шулерство... Плюнуть гадко... Не ведаю, в какой аптеке предлагают таблетки от "омерзения души"... Я в остальном здоров и кроме поливитаминов в аптеках ничего не ищу...
  • [quote="Danis"]Но май! Давайте поднатужимся и сыщем позитив... Лично я устал от ноябрей и декабрей... [/quote] меня вытянули на природу с удочкой, сковорода хорошей жареной плотвы добавляет позитива:)
  • мне больше нравится, как всё поставлено на беларуси... в англии большая проблема - чунга-чанги-лето-круглый-год, которые приезжают сюда проходить свои медпрактики с разных багам и прочих виргинских островов всего британского содружества... меня кандражка берёт каждый раз, когда узнаю, что очередной лечащий врач оттудава-откуда-та... я даже не понимаю, что они говорят, шлёпая своими губами...
  • и даже когда все эти медсёстры приезжают из испаний, франций, португалий и прочего евросоюза, это не значит, что они хорошо говорят по-английски... это некая ужасць здесь, в лондоне, на этот счёт...
  • [quote="Danis"]Естественно, - Скаут, переросший агента 007... .......... Я как бы и шутя, но всё это невесело... НАШАЯ, я же не в смокинге на балу и рейтузах со "штрипками"...[/quote] Я не поняла - это было мне7 Или нет? одно я знаю точно - мы оба сейчас пьём пиво!!!!! :) сколько уж зарекалась - пивка попила, пожрала вкусненького, компьютер - даже не включай! Ане нет! Руки, просто сами тянутся! Помимо мозга, тексты выплёскивают... :)
  • [quote="Scout_08"]меня вытянули на природу с удочкой, сковорода хорошей жареной плотвы добавляет позитива:)[/quote]Знаешь, я мысленно завидую тебе, а не проржавленному рупору власти, словно ржавый Запор, что навечно нашёл своё последнее пристанище у бордюра... "Весна 45-го года!"... Постаревший цербер ЦЫЦ56 катИт в свою Нирвану. У Мулявина: "И пушки, закреплённые в колодки. Усталые вытягивали шеи... И плакали счастливые молодки. И женщины седые хорошели..." ... ... Война себя в могилу провожала... Манкурт - это зомби. А ума не хватит... Знать, не дано. Типаж, никем не понятый, но много мнящий о себе... И от него шарахаются ... Вот же крест! Но не Христа...
  • [quote="Danis"]Манкурт - это зомби. А ума не хватит... Знать, не дано. Типаж, никем не понятый, но много мнящий о себе... И от него шарахаются ... Вот же крест! Но не Христа... [/quote] ну вот, а ты говоришь что НАС НЕТ, мы то есть, а они для того чтобы есть... каламбур, но разница существенная.
  • и весь этот британский NHS довольно страшный по своему устройству... типа многоголового змия, когда одна голова покрывает другую: даже и не стоит пытаться узнать другое мнение у другого врача, он всё равно согласится с предыдущим... а если другой врач ошибся, то его все будут покрывать и еще тебя обвинят: "как только посмел нас всех здесь змеиных тронуть..." когда на лондонской олимпиаде показывали страшилищ над больничными кроватями, то это была сущая правда! поэтому я за платную медицину, чтобы их можно было нафиг снять, уволить, отобрать лицензию, посадить, если дыхательный аппарат не соизволят перепроверить, или рано трубку дыхательную вынут... там же ещё в основном неславяне во врачах сидят...
  • [quote="Нашая1"]одно я знаю точно - мы оба сейчас пьём пиво!!!!! :) сколько уж зарекалась - пивка попила, пожрала вкусненького, компьютер - даже не включай! Ане нет! Руки, просто сами тянутся! Помимо мозга, тексты выплёскивают... :)[/quote]Я ж не Нерон... Я не казню и не милую, ещё допью пива - и преспокойно заберусь под одеяло... НАШАЯ, ты сама экспрессивность. А СКАУТ - это не суетливо взмахивающий руками человек... Потому предупрежу возможные случайные выстрелы напоминанием о положении предохранителя на затворной раме автомата АК. Мда... А чего с воинами-воительницами делать в пору, когда от веточных соловьёв проходу нет, а ночь располагает... Хрен знает к чему... Впрочем, в итоге, он один и знает...
  • [quote="Нашая1"]одно я знаю точно - мы оба сейчас пьём пиво!!!!! :) [/quote] я такое как-то и не пью... больше с&#244;tes du rh&#244;ne, cabernet sauvignon, sauvignon blanc, наконец...
  • [quote="цыц56"]больше с&#244;tes du rh&#244;ne, cabernet sauvignon, sauvignon blanc, наконец...[/quote]Это по-бабьи, я бы сказал... Выразив самому себе некую древнезапасённую максиму, причём обращённую к своей потенциальной пастве, склонной падать ниц... А тебе - подсрачник... Вот и живи с ним... Главное - не лезть в те дебри, где аборигены тебя за своего не считают... На досуге поштудируй "Южные Рассказы" Джека Лондона... Прикинься охотником на акул, сопровождаюжим твой прибрежный вояж. Авось, не скушают... Акулы и аборигены...
  • [quote="Danis"]Президент рубит с плеча[/quote]Это был тот народ... 1994-го образца... А сейчас - немтрашная порой истерически подпрыгивающая особь... Читайте М. Булгакова...
  • Ошибок в медицине быть не должно, как и " случайных " медиков.
  • [quote="Wikabox"]Ошибок в медицине быть не должно, как и " случайных " медиков.[/quote]Да. Я готов настучать себя "пяткой в грудь" - ошибки должны быть сведены к нулям... И... Стрелка прибора, указывающая на "ноль", неизменно будет "плясать" вокруг заданной отметки. И что делать и как быть? Медикаментозную анестезию каждый пациент переносит по-разному. И во мне не живёт статистик, который ищет виновного... Простите тупого, но глядя на фото этой безвременно "почившей в бозе" девущки-невесты, я не просёк, что она хотела в себе "исправить"... И что за юноша, который её вроде как любил, но, возможно, не воспринимал её сердцем, "As is". Влеком был телесным началом неофита, или был сговор старших родственников - скрестить "родовитых" - самца и самку... Я никого не ругаю... Но оттенки общего недоумения у меня есть. Херня какая-то... Ведь главное сейчас - Президент-отель... ЧМ по хоккею... "Государство для народа" - держи карман шире..
  • http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=8797
  • Можно согласиться с реакцией Президента. Он прав, что дал команду освободить их от должностей и отобрать лицензию. Как ни крути, но они допустили халатность, которая стоила человеку жизни. И не надо задавать глупые вопросы, типа чего она пошла делать пластику.... Надо - вот и пошла. Вопрос в том, почему она обратилась именно в эту частную клинику? Просто там быстрее, хоть и дороже. Государственные медучереждения перегружены, так как не хватает персонала. А вот тут можно и обратиться к Президенту. А почему его не хватает? Да потому, что за такую зарплату мало кто хочет дневать и ночевать в больницах и поликлиниках!!!! У меня жена медик и получает она меньше 2-х лямов!!! И так получает большинство. А где пресловутые 500 баксов? Это понятно, что среднее значение, но вот как быть, если те же медики будут ориентироваться на среднюю температуру пациентов по отделению? И вряд ли что получиться из глупой затеи отправлять по распределению выпускников вузов, даже тех кто учился на платном. Так они и работать будут... Раз государство делает вид, что платит 500 долларов, они будут делать вид, что работают.... А в медицине это черевато трагедиями. Кстати... в гос медучереждениях по той же халатности умирает по больше пациентов.... только не так афишируется. А тут... по видимому нужно громкое дело медиков. Причем частных, что б показать к чему капитализм приводит.
  • [quote="fleem"]Кстати... в гос медучереждениях по той же халатности умирает по больше пациентов.... только не так афишируется. А тут... по видимому нужно громкое дело медиков. Причем частных, что б показать к чему капитализм приводит.[/quote] Во - логика. Начав за здравие (почему она не пошла в госклинику!), кончить за упокой. :) Особенности мышления, наверное. А я повторюсь - это первый, частный случай; мы же все погибаем, и будем и дальше погибать - в госклиниках. Без всякого там шума и расследований. Кстати, если кто внимательно читает тексты, грамотно, а не просто по заголовком взглядом пробегает, то он заметил, что оперировавший девушку хирург - зав. отделением пластической хирургии в госклинике; врач высшей категории. А вы знаете, ув. дамы и господа, требования к частным медцентрам, для выдачи лицензий?!!!! Сколько нужно специалистов высшей, либо первой категории? И, где им их взять? Они что, учить будут кого-то? Вот и берут они их - в государственных клиниках! На совместительство. Так что, вся эта паранойя по поведу "Экомеда" - это нонсенс. Да кто там РАБОТАЕТ-то (я не говорю о санитарках, директорах и бухгалтерах....) - всё те же, до боли знакомые лица, что и в государственных. Здрасьте-здрасьте можно говорить, переходя из одного "центра", в другой....
  • [quote="fleem"]А тут... по видимому нужно громкое дело медиков. Причем частных, что б показать к чему капитализм приводит.[/quote] Не согласен, что это дело как-то сфабриковано, наоборот, до вмешательство батьки было ощущение, что медики делают все, чтобы его замять и послать родителей девушки с тупыми отмазками. Ничего не имею против капитализма в медицине и против Экомедсервиса конкретно, но я за самое суровое наказание. Чтоб другим неповадно было. И в платных, и в бесплатных.
  • [quote="contrabbasso"]Не согласен, что это дело как-то сфабриковано, наоборот, до вмешательство батьки было ощущение, что медики делают все, чтобы его замять и послать родителей девушки с тупыми отмазками. Ничего не имею против капитализма в медицине и против Экомедсервиса конкретно, но я за самое суровое наказание. Чтоб другим неповадно было. И в платных, и в бесплатных.[/quote] А никто и не говорит, что это дело - сфабриковано; факт - налицо, погибла юная очаровательная девушка. И это дело - требует внимательнейшего расследования; но - без предвзятости. А сколько таких случаев, гибели людей, на пустом месте, из-за отказа оборудования, происходит в государственных больницах и клиниках? Почему - эти случаи не придаются такой огласке и расследованиям? Уважаемые дамы и господа. Увы, тут я уподоблюсь ув. г-ну У575, (если кто помнит, ну, с этой идеей, выноса избирательных бюллетеней, с последующим вывозом их в Гаагу... либо куда там). Увы. Никто не любит со мною спорить. Как правило, на любом завершённом обсуждении, моё слово - последнее. И куда делся, хоть этот г-н У 575?!! А я вот тут - последую его несбыточному примеру. Уважаемые дамы и господа! Если, кто-то шарашит в компьютерных технологиях, больше, чем я, чайник и утюг. То, почему бы не создать отдельный сайт, для систематизации аналогичных случаев? Неважно, в каких клиниках, частных, государственных. И, в рамках расследуемого дела, эти, никем не исследованные дела - присовокупить?!!!! Давайте создадим сайт. Давайте выслушаем - все истории. Давайте - создадим общественное, не политическое, но - гражданское движение. Почему - один (не спорю, крайне трагический, сшибающий просто, с ног, случай; обидно, до искренних слёз!), расследуется под пристальным общественным вниманием; ну, а другие-то?!!!!!! Что с этой мамой, из "СН+", у которой дочка, во время родов, из-за отказа аппаратуры, пережила клиническую смерть, гибель мозга, а далее - жизнь в постоянной коме?!!!! Что - с другими случаями? Давайте - всё присовокупим. Давайте - сделаем сайт, общественное обсуждение, свой суд, гражданского общества. И - присовокупим к этому делу. Заставив их, наконец-то, этих, небожителей, сносящих радиологические центры и детские поликлиники, ради устройства собственных, фешенебельных, качественных, но бесплатных, за наш счёт, клиник; управления всеми этими их делами; наконец-то - нас увидеть! И, ответить, на вопросы!!!!!!
  • К примеру, этот случай. Мой один знакомый, не важно кто, попал так. Его жене, во время родов, не сделали вовремя кесарево сечение. В итоге - ребёнок задохнулся, родился - совершенно слепой, глухой, в общем - УЖАС!!!!! Я - даже ни о чём не расспрашиваю, у меня очень слабая психика. И - никто не расспрашивает, все - просто шарахаются, от беды такой. Я - вон, вчера за добавкой пива бегала, на киоск; у вдруг - увидела маленькую лягушечку. Такая красивая! Она лапками карабкалась, перелезая через бордюр - а куда? как она сюда попала? С учётом, что вокруг дома, мегаполис, стриженные газоны.... Короче, пиво-то я купила. А потом - плакала, жалея эту маленькую, красивую такую, лягушечку. Да вы бы видели, как она пыталась слиться с местностью, мимикрируя своим пёстрым окрасом травяной лягушки; а потом, маленькими пальчиками, беленькими такими, через асфальтовый бордюр тянулась, стараясь перепрыгнуть через него.... Она и и перелезла, перетащила своё лягушечье тельце. Вот только - куда? Как она сюда попала? На эти стриженные газоны?!!!!! Наверняка, она погибнет. Не знаю, что делать, просто поплакала..... Блин! Опять отвлеклась. Блин, блин, блин, мне - надо книги писать, сценарии там, какие:) Принимаю заказы! Короче. Этот мой, вышеупомянутый знакомый, сперва грозился, что всех - засудит, иски там, пробовал, составить. А потом понял - безнадёга! Но, если такой сайт будет - я его разыщу. И это дело, мы присовокупим, для расследования Следственным комитетом, Госконтролем. И также - очень многие; обширный у меня круг знакомств....
  • [quote="Нашая1"]Давайте создадим сайт. Давайте выслушаем - все истории. Давайте - создадим общественное, не политическое, но - гражданское движение. Почему - один (не спорю, крайне трагический, сшибающий просто, с ног, случай; обидно, до искренних слёз!), расследуется под пристальным общественным вниманием; ну, а другие-то?!!!!!! Что с этой мамой, из "СН+", у которой дочка, во время родов, из-за отказа аппаратуры, пережила клиническую смерть, гибель мозга, а далее - жизнь в постоянной коме?!!!! Что - с другими случаями? Давайте - всё присовокупим. Давайте - сделаем сайт, общественное обсуждение, свой суд, гражданского общества. И - присовокупим к этому делу. Заставив их, наконец-то, этих, небожителей, сносящих радиологические центры и детские поликлиники, ради устройства собственных, фешенебельных, качественных, но бесплатных, за наш счёт, клиник; управления всеми этими их делами; наконец-то - нас увидеть![/quote] Давайте... За год в Беларуси умирает несколько рожениц. По статистике максимум одна. Как это делается? Элементарно. За год в Беларуси умирает определенное количество новорожденных, но по статистике ровно столько , сколько в мировой медицине. За год в Беларуси делается .... абортов, а по статистике все меньше каждый год. За год в Беларуси ... Не хочу продолжать. Но так оно и есть. И возглавляет эту банду врачей самый Главный бандит, которому нужна Цифра для доклада Лу... И Цифра достигается любой ценой. Технологии отработаны. Но можно эту банду врачей разоблачить и посадить. ВСЕХ до единого придется посадить. Факт!
  • [quote="Нашая1"]Но, если такой сайт будет - я его разыщу. И это дело, мы присовокупим, для расследования Следственным комитетом, Госконтролем. И также - очень многие; обширный у меня круг знакомств....[/quote] Нашая, возможно вы будете удивлены, но я за то чтобы общественность взялась за врачей. "А ту их!" Может тогда они сделают то, что давно им пора сделать, пока их всех по одиночке не пересадили. Хотя думаю, что они скорее уедут, чем ....
  • [quote="dr.Alex"]Нашая, возможно вы будете удивлены, но я за то чтобы общественность взялась за врачей. "А ту их!" Может тогда они сделают то, что давно им пора сделать, пока их всех по одиночке не пересадили. Хотя думаю, что они скорее уедут, чем ....[/quote] Во времена СССР, в 1952г. в Москве раскручивалось дело врачей--"вредителей".... Но в 1953г. умер И.В.Сталин и дело врачей-"вредителей" благополучно рассыпалось... Ждем ?????
  • [quote="dr.Alex"]возможно вы будете удивлены, но я за то чтобы общественность взялась за врачей. "А ту их!" [/quote] Как я рада снова видеть Вас на форуме! Уж больно без Вас грустно.... Надеюсь - хоть Вы-то поняли, что речь вела я не о том, чтобы, кого-то засудить, осудить, в тюрьму направить. Просто, старалась ИХ ошарашить, примерами; чтобы, может, хоть ОНИ, в этом их Следственном комитете и Госконтроле, задумались. А ведь я могу, наверное :) А речь-то я, на самом деле, вела о другом. О том, что уже, кажется, пятеро человек "задержаны", короче говоря, видимо, находятся уже в тюрьме? За что? За то - что, увы, человек, не бессмертен? И старалась я, изо всех моих слабых сил, низвести этот ужасающий случай, до разряда обычного профессионального риска? Как та лягушечка, через бордюр карабкаюсь - на выстреженный газон.... И вижу уже риск очередного раздутого дела. Как дела - Саши Варламова. Как - этого несчастного, сбившего мальчика, выскочившего ему под колёса. Так что теперь, будем иметь "дело врачей"?!!!!!! А вот я - не хочу!!!!! Поэтому - и озлобилась. Я хочу - цивилизованного, аргументированного, разбора; без осуждения, заранее, по телевизору. Я хочу, чтобы доктора - были на свободе. С ума сойти - зав. отделением пластической хирургии! Врач высшей категории! И что, его - в тюрьму посадили, без суда и следствия?!!!!!! А я - не хочу. Протестую. Вы же сами понимаете, Вы же доктор, что всё здесь - неправда. И наша задача - чтобы, скорее их, из тюрьмы выпустили.
  • [quote="Нашая1"]И наша задача - чтобы, скорее их, из тюрьмы выпустили.[/quote] к вашей бы энергии хоть чуть-чуть здравого смысла. Это "дело врачей"? Только потому что лукашенко что-то по телеку бабкам сказал? Да не смешите. Он популист. Вылез на волне народного негодования. Если бы _оппозиция_ потребовала разбирательства, вы бы кричали рьяно - у экомеда "крыша", всех посадить! Только у оппозиции как обычно, фосфору не хватило. Проср..ли очередной момент. Теперь защищают преступников - главное ж - поперек батьки. Чистый бихевиоризм. Стимул-реакция. Как у собачки павлова.
  • Так все предположительно и было. Скандал разгорелся только теперь, но это не значит, что никто не знал и не говорил о происшедшем. Вопрос, что установит и докажет следствие. Но, по информации людей посвященных (ручаться не могу), в начале операции действительно отказал аппарат, и врачи заметили это слишком поздно. И у них был выбор, поднимать шум, вызывать скорую, несмотря на то, что помочь пациентке шансов практически нет, или сделать вид, что все нормально, спасти свою репутацию и имидж заведения. Они выбрали второй сценарий, зная, что родители ничего не добьются и не докажут. Поэтому операция длилась дольше, поэтому все убежали, пряча глаза от родителей, поэтому и будить не стали, зная, что она не проснется. Только вот девочка оказалась крепкая и со смертью затянула, живой доехала до реанимации, где ее обследовали, и если эксперты займут принципиальную позицию, правда может открыться. Президента поддерживаю полностью. Цинизм и самоуверенность хозяев просто потрясает. Имея такие неоправданно высокие цены на услуги, фирма не потрудилась купить нормальное оборудование, не обеспечила надлежащее техническое обслуживание, и даже после того, что случилось, не выбросили в металлолом это барахло, а детальку заменили, авось еще протянет. Этих людей заботят только деньги и наказать их можно только материально. То, что врачей быстро задержали, понять можно. Так они не смогут договориться, консультироваться, что сказать, да и на детекторе лжи проверить можно. И медсестры, думаю, скорей расколятся. Хочется надеяться, что виновные будут установлены и по закону наказаны. Волна народного гнева поднялась не только из-за смерти этой девочки. Нам надоело, что нас режут, как овечек, и никто за это не отвечает. Да , эти врачи, далеко не худшие, ответят (может быть) за всех, но они сами сделали моральный выбор.
  • [quote="Нашая1"] С ума сойти - зав. отделением пластической хирургии! Врач высшей категории! И что, его - в тюрьму посадили, без суда и следствия?!!!!!! А я - не хочу. Протестую. Вы же сами понимаете, Вы же доктор, что всё здесь - неправда. И наша задача - чтобы, скорее их, из тюрьмы выпустили.[/quote]Солидарен. Это никак не политический вопрос. И не требующий президентского показного вмешательства. А то до 37-го или 53-го года недалеко... И нехер людей сходу на нары сажать. Там и так "местов нет". Это уже привычный беспредел. Взяли "подписку о невыезде" - и хорош. Разбирайтесь, следаки-крючкотворы-стряпчие. А то показной заказной процесс, словно о особо опасной вооружённой банде... Особо мила мне эта публичная показуха. Слова - впереди наличия отсутствия мыслей. Вопрос из разряда риторических: куда мы катимся? И подвопрос: а кто, собственно, - мы?
  • [quote="Vincentashimanovska"] Волна народного гнева поднялась не только из-за смерти этой девочки. Нам надоело, что нас режут, как овечек, и никто за это не отвечает.[/quote]По-моему, это - ключевая фраза "литого" текста. При тоталитаризме нет народа и "волны народного гнева"... Лищь локально-коммунальные стычки... Государство "для народа" в этом преуспело...
  • [quote="contrabbasso"]Это "дело врачей"? Только потому что лукашенко что-то по телеку бабкам сказал? Да не смешите. Он популист. Вылез на волне народного негодования. Если бы _оппозиция_ потребовала[/quote] Да причём тут оппозиция - не оппозиция!!!! Тут - вопрос простого здравого смысла. Равно, как и в том, что докторов, не разделишь, на государственных и частных. Они - едины в одном лице, других-то - нет!!!! И, что, вы полагаете, что хирург (замечу, зав. отделением пластической хирургии государственной клиники, доктор высшей квалификации)- неправильно провёл операцию?!!!!!! Нет? Полагаете, либо нет? А если, нет, то за что его - в тюрьму, без суда и следствия? "Дело врачей" фабрикуете? Ваше рейдерство, теперь и до этого дошло?!!!!! А анестезиолог (замечу, в скобках, это ещё более редкая специализация, чем хирурги) - доказана ли его вина?!!!!! Либо - всё дело дело было, в индивидуальных особенностях организма? Либо - в сбое технического оборудования; так, за них, и должны отвечать технические сотрудники, по должности. Поэтому я и доводила вопрос здесь, до абсурдности, зная несбыточность - создать сайт, завалив следствие реальными, документальными историями, без этого ажиотажа и телевидения. ОНИ скажут, типа у них заявлений не было. А они - есть! и я могу доказать, на конкретных примерах! Пусть расхлёбывают, прежде чем судить! Конкретных врачей, в тюрьму сажать, до суда, экспертиз и следствия.
  • [quote="Vincentashimanovska"] (ручаться не могу), в начале операции действительно отказал аппарат, и врачи заметили это слишком поздно. И у них был выбор, поднимать шум, вызывать скорую, несмотря на то, что помочь пациентке шансов практически нет, или сделать вид, что все нормально, спасти свою репутацию и имидж заведения. Они выбрали второй сценарий, зная,[/quote] О Господи! Такой бред, да накануне Пасхи!!!!! Вот что делает с людьми дьявол. Организованное убийство, докторами, в операционной. Дальнейшее, типа "народного гнева", думаю, даже комментировать не стоит.
  • Нет! Всё таки, в знак протеста, я ещё скажу. А этот классный доктор, хирург, он - ещё в тюрьме? На волне, спровоцированного народного гнева?!!!!! А можно - ему передачу занести, привет передать? Записаться таки, на ринопластику?!!!!! Честно признаюсь - у меня такой симпатичный, длинный, с горбатенкой носик. И прожила я с ним свою жизнь - припеваючи! Как говаривали любящие меня люди: Привет, курносая!!!!! Да мой нос у меня никто не отнимет! Эту песню, не задушишь, не убьёшь!!!!! Как убеждаю я, одну очаровательную, юную особу, бредящую просто этой раздолбанной ринопластикой: "А что скажут твои дети?!!!! Будут плакать, спрашивать, мол, почему, у тебя - такой красивый носик, а у нас - длинный такой?":) Нет! Говорю я ей, юной особе. Наш нос - это признак породы! Знак того, что всюду мы с этим носом лезем, прямо, как евреи, либо там, как эти эрцгерцоги, королевские особы!!! И у бабушек твоих, и дедушек, с какой стороны не взгляни, у всех - такие носы были! Хоть какой нации они все не принадлежали, а нация у нас, по обыкновению, всегда была самая простецкая, роднило нас всех одно - носы, прямо по Гоголю! Длинные! С разнокалиберными горбинками! Породистые! А что будет, если все мы станем, как эта, Памела Андерсон, с вываливаюшимся в самолётах силиконом, из разных, мест; либо - как Анджелина Джоли, ишущая себе теперь печень для пересадки, в результате всех этих пластик, татуировок и прочей погони за красотой?!!!! Нет, нет и нет! Ни за что!!! А, вот в данном случае - чисто, в знак протеста, я даже соглашусь, к этому хирургу, на ринопластику; даже согласна пожертвовать, своим обожаемым, ахматовским и цветаемским носиком, несмотря даже на другие проблемы - со стоматологией; с сосудами; с суставами; с пищеварением; со всем; а, скорее всего, с мозгами.:) Разумеется, свой обожаемый, длинный нос - я никому не отдам, никогда (да как я в зеркало потом глядеть стану? на кого? на какое чудо природы?!!!!), но, иммитацию, в знак протеста, чисто перфоманса, это - я смогу!
  • [quote="Нашая1"]даже комментировать не стоит.[/quote]Конечно, не стоит... ... Кста, я не лингвист-корректор, но заголовок " Л. рубит с плеча" невольно задел внимание. Просто досуже задумался о правильности написания: "снял с плеча рюкзак" или "рубанул сплеча"... Может, кто столь же досужий как и я в отпуске, прокомментирует мою орфографическую коллизию... Я как та сороконожка Кэролла - пишу в основном грамотно, допуская "очепятки", но свода орфографических правил в моих загашниках нет... Может кто авторитетно мне это третьестепенное, вообще говоря, дело - да "по полочкам" растусует... Думаю, что моё любопытство будет не одиноко...
  • [quote="Нашая1"]Вот что делает с людьми дьявол. Организованное убийство, докторами, в операционной. Дальнейшее, типа "народного гнева", думаю, даже комментировать не стоит[/quote] Никто никого не убивал. Если аппарат работает со сбоями, врач это может сразу и не заметить, а если и заметит, то не сразу поймет, что не так, конструкция у прибора такая, допотопная. И это сфера анестезиолога, а не хирурга. И в этой ситуации даже самые лучшие специалисты бессильны, а формально они виноваты.
  • [quote="Нашая1"] На волне, спровоцированного народного гнева?!!!!![/quote]Угу. Именно так. И для общества он совершенно безопасен. Разруха-то "не в туалетах"... Разруха там, где утрачено понятия "верх" и "низ"... За это в организме отвечает головной мозг, но есть давняя поговорочка, что "рыба гниёт с головы"... Резюме из этого каждый сделает, думаю, сам.
  • [quote="Danis"] И для общества он совершенно безопасен. [/quote]Не дописал, цитируя. Речь о докторе...
  • [quote="Vincentashimanovska"]Никто никого не убивал. [/quote]Ес-те-стве-нно. (!) Ты же и случайно травмированному на улице человеку руку помощи подашь... Это генетически, это в крови. Наступающего с оружием врага уничтожают. А "своего" тянут с собой до последнего... Правило жизни. Да и врага, когда он пленён и обезоружен, надо просто считать "человеком других взглядов", не издеваясь... Обезврежен - и хорош... Аксиомы бы, казалось... Нормальный гуманизм. Но вот тут-то и прут во все стороны "червоточинки" в мозгах... Булат Окуджава:" А дураки обожают собираться в стаи, Впереди их главный - во всей красе" ... Фронтовик, бард Окуджава скончался уже на исходе прошлого века... А всё мудачество человеческое после него легло грузом и на наши плечи... Се ля ви!
  • [quote="Vincentashimanovska"]Никто никого не убивал. Если аппарат работает со сбоями, врач это может сразу и не заметить, а если и заметит, то не сразу поймет, что не так, конструкция у прибора такая, допотопная. И это сфера анестезиолога, а не хирурга. И в этой ситуации даже самые лучшие специалисты бессильны, а формально они виноваты.[/quote] ------------------------------------------------------------------------- Значит, вы уже обвинили, теперь уже - анестезиолога. Угу. Заметим, что они оба уже в тюрьме - что классный доктор, с великолепной практикой, хирург; равно, как и анестезиолог. "Формально"... тьфу, блин. Без суда, следствия, уже людей обвинили, назвали их преступниками, по всем телеканалам убийцами, жаждущими наживы, обозвали - и всё это "формально"?!!!!! Уважаемыйшие дамы и господа!!!!! Вот, надеюсь, теперь вы все поняли, для чего я, прошу завести такой отдельный сайт, куда бы мы могли сбрасывать отдельные, документальные свидетельства? Я - не говорю, что все эти бывшие катастрофы, не были приняты во внимание и расследованы. Я - говорю о другом. А именно - не было такого ажиотажа, арестов, и проч. На мой взгляд, это - чистое РЕЙДЕРСТВО!!!!!! Вот, давайте, и сведём все факты воедино. Пусть они, прежде чем этих докторов судить, по другим вопросам ответят. Отвечаю - это была бы лавина.
  • [quote="Нашая1"]Значит, вы уже обвинили, теперь уже - анестезиолога. Угу. Заметим, что они оба уже в тюрьме - что классный доктор, с великолепной практикой, хирург; равно, как и анестезиолог. "Формально"... тьфу, блин. Без суда, следствия, уже людей обвинили, назвали их преступниками, по всем телеканалам убийцами, жаждущими наживы, обозвали - и всё это "формально"?!!!!! [/quote] Согласна с Вами: классный доктор, великолепный анестезиолог, только вот девочка умерла и привезли ее в 4-ю больницу с отеком мозга, а там врачи сказали, что время упущено. Я не судья и не эксперт. Мне врачей тоже жалко. Но девочку и ее несчастных родителей жалко больше.
  • Кстати насчет тюрьмы: предварительное заключение еще не тюрьма, я думаю, что докторов допросят и выпустят, но если уж выбирать между тюрьмой и могилой, то я бы лучше посидела.
  • Да никак я не могу успокоиться. Уж больно затронула меня эта история, до глубины души. И, как всегда - история из жизни. Короче, пришла я на приём к стоматологу, предварительно, купив, чисто случайно, какой-то там конверт, в киоске "Белсоюзпечати", уж не помню, для чего там, для рентгеновских снимков, что ли? Короче, этого я не помню. А помню - другое. Сижу я, значит, по обыкновению, вжавшись в кресло, всеми членами и органами; а, вместо, этой жуткой бормашины - вижу этот обалдевший взгляд доктора: - Что это? Как это вам удалось?!! - Не поняла. Что именно? - спрашиваю. А она тычет мне в лицо это случайный конверт, на котором .... - Как вы сумели там сделать свою фотографию?!!!!!! - спрашивает доктор. А там.... надо ли говорить, девушка с чёлкою на лоб, с длинным носиком. Лицо в лицо. Я - даже и внимания не обратила. Короче, я, вглядевшись в этот конверт, говорю: - Это же Марина Цветаева!! Я то - тут причём?!!!! У той - аж руки опустились. - Какое сходство! Я думала - это ваша фотография, как вам удалось это сделать, на почтовом конверте? Ну, так вот. Я - готова пожертвовать своим обожаемым, длинным носиком, ради освобождения из тюрьмы докторов. Нет - под нож, скорее всего, нет; свой носик - никому не позволю трогать, так, чисто для перфоманса. Но, если надо будет.... Ну, не знаю. О, мой длинный нос!!!!
  • [quote="Vincentashimanovska"]Согласна с Вами: классный доктор, великолепный анестезиолог, только вот девочка умерла и привезли ее в 4-ю больницу с отеком мозга, а там врачи сказали, что время упущено. Я не судья и не эксперт. Мне врачей тоже жалко. Но девочку и ее несчастных родителей жалко больше.[/quote] ---------------------------------- И мне их жалко, не менее вашего, уж поверьте. Я - даже по травяной лягушке плакала, встретив её на своём пути, по дороге, за пивом. А тут - юная, 23 года, очаровательная девушка!!!! Есть такая молитва, знаете ли вы её, спаси нас Господи, от случайной смерти...... А тут вопрос - не в жалости, либо там прочих дамских премудростях. А вопрос - в правосудии. Оно - есть? Либо, его нет?!!!!! Как это так - не исследовав случай; не проведя никаких экспертиз и расследований - тут же, людей, профессионалов и специалистов, убийцами, жаждущими наживы - называть?!!!! Вот - против чего я против. Для этого - и предлагаю, создать этот сайт, засыпать это следствие, аргументированными, документально подтверждёнными, историями. А им - несть числа, я отвечаю. Ну, а если надо будет, для экспертизы, я - даже свой длинный, с горбинкою, нос, готова... Нет! Пока я посмотрю за событиями.
  • [quote="Нашая1"]Я - говорю о другом. А именно - не было такого ажиотажа, арестов, и проч. На мой взгляд, это - чистое РЕЙДЕРСТВО!!!!!![/quote]НАШАЯ, ты эмоционально отвлечёшь внимание, но по возникнувшей цели попадёшь точнёхонько "в лоб"... Хорошие навыки снайпера. Мой поклон.
  • [quote="Wikabox"] Wikabox 04.05.2013 // 07:29 [/quote] Во как! А где должны быть?
  • [quote="dr.Alex"]Давайте... За год в Беларуси умирает несколько рожениц. По статистике максимум одна. Как это делается? Элементарно. За год в Беларуси умирает определенное количество новорожденных, но по статистике ровно столько , сколько в мировой медицине. За год в Беларуси делается .... абортов, а по статистике все меньше каждый год. За год в Беларуси ... Не хочу продолжать. Но так оно и есть. И возглавляет эту банду врачей самый Главный бандит, которому нужна Цифра для доклада Лу... И Цифра достигается любой ценой. Технологии отработаны. Но можно эту банду врачей разоблачить и посадить. ВСЕХ до единого придется посадить. Факт![/quote] Один английский премьер как-то сказал что Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
  • [quote="dr.Alex"]возможно вы будете удивлены, но я за то чтобы общественность взялась за врачей. "А ту их!" Может тогда они сделают то, что давно им пора сделать, пока их всех по одиночке не пересадили. Хотя думаю, что они скорее уедут, чем ....[/quote] А вам не кажется что любой человек должен работать за деньги, а на энтузиазме далеко не каждый врач будет работать? Это замкнутый круг. В нашей стране врачи и учителя работают в ужасных условиях и за 200-300 долларов. И не нужно мне рассказывать что в РФ хуже, даже думать о таких сравнениях не хочу. А эти 2 профессии - важнейшие.
  • [quote="Danis"]Разруха-то "не в туалетах"...[/quote] "Не в клозетах", Danis, "Не в клозетах, а в головах"
  • [quote="nongrata"]А эти 2 профессии - важнейшие.[/quote]И это правильно. Я ни с кем и не против кого-то. Специалист-доктор, имеющий диплом, любящий и лечащий это разношёрстное человечество, закрывая дверь своего кабинета, должен чувствовать в себе состояние удовлетворения - собой, окружающим миром и зарплатой... А то ведь идиот-снайпер, сопровождающий взглядом с крыши "Высшее лицо" получает в разы больше... А подуставший за день док. вынужден совершать никому не нужное "дефиле", чтоб свести концы с концами... Потому я на врачей принципиально не нападаю. Хотя бы в память об Антон Палыче...
  • [quote="nongrata"]"Не в клозетах", Danis, "Не в клозетах, а в головах"[/quote]Не придирайтесь, милый человек... Я не претендую на полную передачу формы, я передаю смысловую нагрузку... Едва ли Булгаков на меня бы за это рассердился.
  • Почитав всю переписку хочется отметить: 1. То что задержанные в тюрьме - не факт; 2. Рейдерство еще не состоялось, не опережайте события; 3. Отвращают заявления главы, которые создают негатив к врачам до суда. Презумпция невиновности в нашей стране никогда не работала; 4. Частных клиник в которых проводят подобные операции в стране не так много, и это в числе лучших; 5. Если бы в гос учреждениях были такие же показатели... Если бы. А вообще чувства противоречивые, но очень хочется чтобы врачи оказались невиновными.
  • [quote="Danis"]Едва ли Булгаков на меня бы за это рассердился[/quote] Точно уже не рассердится.
  • [quote="Danis"]И это правильно. Я ни с кем и не против кого-то. Специалист-доктор, имеющий диплом, любящий и лечащий это разношёрстное человечество, закрывая дверь своего кабинета, должен чувствовать в себе состояние удовлетворения - собой, окружающим миром и зарплатой... [/quote] В том что в Педы поступают на много процентов, те кто уже никуда больше не может, равно как и на психологов для меня не секрет. Что в этой стране высшее образование дают людям не умеющим читать без запинок тоже. Зачастую учителей и не жалко некоторых (на которых посмотришь в реальной жизни), но что сказать о врачах. В Мед поступить сложно, учиться долго и тяжело, а на выходе получить то же... И в первом, и во втором варианте - это проблема государственной политики, думаю.
  • [quote="nongrata"]А вообще чувства противоречивые, но очень хочется чтобы врачи оказались невиновными.[/quote]Солидарен. Тонкости жизни и смерти... А человек со скальпелем на пути... Хороший врач-хирург, пусть даже про себя, трижды мысленно перекрестится... Вот об этом следует помнить. Это ж не гайку колеса "Белаза" прикручивать... Где сорвав резьбу, можно выкинуть одну, поставив новую... И даже не вполне трезвый грузчик может быть адекватным на рабочем месте. А нападки на людей при операционном столе в белых халатах... Это вершина, апофигей маразма.
  • Судя по всему, отправить этот мейл анестезиолог не успел, но в устной беседе все-таки кое-что пояснил: «Никогда, пока пациент после операции не придет в сознание, пока не начнет отвечать на вопросы, его не отключают от искусственной вентиляции легких. Это азы! После того, как пациентку экстубировали, то есть извлекли трубку, она была в операционной еще 10 минут. Мы должны были убедиться, что все жизненно важные органы работают нормально. Я не могу ее в палату отвезти из операционной, пока не сделаю этого. До того, как вынули трубку, санировали ротовую полость, где в результате операции скапливается кровь и слюна. Для этого мы просили пациентку открыть рот, она открывала. Далее девочка с нашей помощью перелегла на каталку, на которой ее перевезли в палату. Там спросили, слышит ли она нас, она ответила утвердительно. Попросили дышать через рот. С Юлей все было нормально, когда я приходил три раза в течение двух часов после операции». ----- да врёт он... не могла она потом в кому впасть ни с того, ни с сего... скорее всего она и не просыпалась... в англии нет возможности доказать свою правоту... весь медицинский персонал застрахован на случай исков, когда на их стороне выступают проплаченные страховкой адвокаты... а найти себе адвоката очень трудно, потому что они любят легкие и ясные дела, ведущие к выигрышу и деньгам... никто же бесплатно тебя не будет защищать... в больницах имеется специально обученный персонал, умеющий "прятать" медицинские записи... в англии это очень хорошие деньги: у ведущих консультантов и хирургов до &#163;250 000 в год ($400 000) поэтому госбольницы - этакие конвейеры по деланию денег... очень легко что-то недоглядеть, когда всё поставлено на конвейер... поэтому я за платные клиники, когда у тебя есть медицинская страховка: ты платишь за неё, когда работаешь, а не работаешь, то государство платит... так можно одну клинику натравить на другую, когда хочешь добиться правды, а когда государственный многоголовый змий, то с этим монстром невозможно в одиночку бороться...
  • так и получилось с белорусским минздравом, пока президент не начал рубить сплеча...
  • [quote="Нашая1"]вдруг - увидела маленькую лягушечку. Такая красивая! Она лапками карабкалась, перелезая через бордюр - а куда? как она сюда попала? [/quote] [quote="Нашая1"] А потом - плакала, жалея эту маленькую, красивую такую, лягушечку. Да вы бы видели, как она пыталась слиться с местностью, мимикрируя своим пёстрым окрасом травяной лягушки;[/quote] её белы бусел летел и уронил... ей светила легка и быстрая смерть, а цяпер будет помирать долго и мучительно в минско-свинском цементном захолустье...
  • [quote="nongrata"]Один английский премьер как-то сказал что Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.[/quote] Но он не знал о нашей медицинской статистике.
  • [quote="nongrata"]А вам не кажется что любой человек должен работать за деньги, а на энтузиазме далеко не каждый врач будет работать? Это замкнутый круг. В нашей стране врачи и учителя работают в ужасных условиях и за 200-300 долларов. И не нужно мне рассказывать что в РФ хуже, даже думать о таких сравнениях не хочу. А эти 2 профессии - важнейшие. [/quote] В каких условиях работают врачи РБ знаю в реале. :)
  • [quote="Нашая1"]Как я рада снова видеть Вас на форуме! Уж больно без Вас грустно.... Надеюсь - хоть Вы-то поняли, что речь вела я не о том, чтобы, кого-то засудить, осудить, в тюрьму направить. Просто, старалась ИХ ошарашить, примерами; чтобы, может, хоть ОНИ, в этом их Следственном комитете и Госконтроле, задумались. А ведь я могу, наверное :)[/quote] Спасибо за добрые слова! Я Вас понял и Вы мой сарказм поняли. Но Ваша идея, хоть и добрая по замыслу будет иметь разрушительный эффект. Обозначив ЛЮБОЙ пример, мы избавляем медицину РБ еще от нескольких врачей. И не потому что они виноваты, а потому что никогда не признают виноватыми тех, кто такую медицину организовал. Тот (те), кто организовал, заинтересован(ы) стравливать врачей и пациентов, чтобы они грызли друг друга , но ни в коем случае не объединились в борьбе за достойную медицину для всех, а не только для касты избранных, которые ее уже имеют. "Разделяй и властвуй!" - хороший принцип держать рабов на цепи. Не стоит им помогать в этом...
  • Понятно. У меня нет столь концептуального подхода к медицине и медикам. Может статься, что я со студенческих лет простодушно отношусь к ним, как немеркантильным технарям-ИТР... Возможно, что идеалистически заблуждаюсь. Ладно. Спасибо, что дали пищу для размышлений.
  • [quote="nongrata"]А вообще чувства противоречивые, но очень хочется чтобы врачи оказались невиновными.[/quote]Увы, о каких противоречивых чувствах может идти речь, когда операционное оборудование не прошло в установленные сроки должной проверки, когда после смертельного случая со стороны руководства не выражено личное участие в смягчении отношения к ним со стороны семьи погибшей? Это что не медслужба, а некоторый полуподпольный автосревис, когда автомеханики могут одно ремонтировать, а второе иногда некоторыми менять на негодное или просто портить? Руководство и врачи рисковали работать на сомнительном, негодном (без проверки спецслужбой операционного оборудования) и не обеспечили к себе смягченное отношение семьи потерпевших. Следовательно, как говорят в народе, рисковали, за что пили шампанское, а коль риск проявился смертельным исходом, то что, оставить для них стол с шампанским и шоколадными конфетами? И здесь не может быть никакого чувства противоречия: руководству и врачам не место на такой ответственной работе. И такое положение должно быть единым, как для частных врачей, так и тех, кто под государственно-чиновничьем прикрытии. И следует им присудить возмещение материального и морального ущерба семье погибшей до скончания их века. Если навести должную ответственность среди руководителей, врачей, то и можем перейти к наведению ответственности и к недобросовестным автомеханикам, который материально гораздо больше зарабатывают нежели врачи. А то, похоже, что у них испарились и чувство страха, и чувство совести за качество работы и за обещания. За обещания или гарантии, которые есть даже у мастеров по ремонту обуви не менее одного месяца. А если врач делает операцию, то и у него должна быть гарантия на жизнь после операции не менее чем при ремонте обуви. Иначе нечего браться за бессовестное дело со смертельным исходом под скальпелем и сразу же после операции.
  • [quote="нет"]Увы[/quote] "Взять все и поделить!" Все у Вас слишком просто. Вы уже приняли решение основываясь на "фактах" прессы.
  • [quote="dr.Alex"]Но он не знал о нашей медицинской статистике.[/quote] Он и о стране такой не знал))
  • О! в дискуссию вмешался авторитет, не оставляющий следов. Я даже предположительно знаю - кто он.
  • [quote=""]Все у Вас слишком просто. Вы уже приняли решение основываясь на "фактах" прессы.[/quote] Почему на фактах прессы? Экомедсервис официально признал в заключении о внутреннем расследовании, что аппаратура была неисправна и врач ушел. не дождавшись, пока пациентка проснется, за это ему дали выговор. Но Вы о кармане хозяев фирмы печетесь как-то больше, чем об установлении истины о причинах необъяснимой смерти молодой здоровой девушки после операции.
  • Но не скажу. :)
  • [quote="Vincentashimanovska"]об установлении истины о причинах необъяснимой смерти молодой здоровой девушки после операции.[/quote]Мне начальные, "граничные" условия непонятны. Какого лешего "молодая и здоровая девушка" лежит на хирургическом столе в операционной. Отсюда и "разветвление" домыслов. Недостыковка анамнезов и эпикризов...
  • [quote=""]нет пишет: Увы "Взять все и поделить!" Все у Вас слишком просто. Вы уже приняли решение основываясь на "фактах" прессы.[/quote]Я могу предположить, что документы о должной быть проверке медоборудования могут сделать, а как же умаслить отношение к себе со стороны семьи погибшей? Вот и весь дележ, который вы взяли и выложили здесь. А сколько дней прошло со дня опубликования "фактов" прессы, и где опровержение? Или деньги защиты уже работают?
  • Danis, в диалог вмешался не более и не менее чем nongrata. Просто я периодически не могу написать ничего, периодически вот так. Хочется верить что не во мне проблема)
  • [quote=""]  05.05.2013 // 11:20 нет пишет: Увы "Взять все и поделить!" Все у Вас слишком просто. Вы уже приняли решение основываясь на "фактах" прессы. [/quote] Я могу предположить, что документы о должной быть проверке медоборудования могут сделать, а как же умаслить отношение к себе со стороны семьи погибшей? Вот и весь дележ, который вы взяли и выложили здесь. А сколько дней прошло со дня опубликования "фактов" прессы, и где опровержение? Или деньги защиты уже работают?
  • Давайте хоть определимся. Врачи ведь тоже разные. Доктор-хирург-мастер практического дела - это одно. Человек с медицинским дипломом, "командир" Экомедсервиса - это другое. Так о ком речь? Ведь в итоге имеем некий хитроумный "замес" из разных начал... И блуждай тут в поисках неведомых истин... которые сами по себе не бывают окончательными.
  • Vincentashimanovska 05.05.2013 // 11:31 Вызвало ли это смерть тоже уже ясно? Для Вас наверняка. Но Вы о кармане хозяев фирмы печетесь как-то больше Конечно, это ж мой мед центр))) А вообще я волнуюсь за людей на которых вышают клеймо без суда и следствия.
  • Нет. Я могу предположить, что документы о должной быть проверке медоборудования могут сделать, а как же умаслить отношение к себе со стороны семьи погибшей? Вот и весь дележ, который вы взяли и выложили здесь. Когда глава государства и главы всех проверяющмх органов получат взятки? Уже поздно пить боржоми! "Сядуць усе!" Только справедливо ли?
  • [quote="nongrata"]А вообще я волнуюсь за людей на которых вешают клеймо без суда и следствия. [/quote] Я в этой ситуации больше волнуюсь, удастся ли в этой ситуации пострадавшей стороне узнать, что же на самом деле произошло с их ребенком. Все пишут о вопиющих фактах халатности и безнаказанности, которые сплошь и рядом происходят в госбольницах и тишина, а тут вдруг такой шум. Повод отнять денежки у чэсных бизнесменов. А что, люди не пытались раньше судиться по поводу инцидентов в больницах, суды не пытались разбираться? Все заканчивалось ничем, потому что следователи и судьи - не врачи, а согласно заключениям медэкспертов, виноваты стечения обстоятельств и индивидуальные особенности организма пациентов. Врачи не виноваты никогда! Все прежние попытки правосудия установить истину разбивались о круговую поруку врачей. Не считаю, что врачи всегда во всем виноваты, но истина где-то посередине.Все знают, как переписываются медкарты, подделываются документы, как только что-то случится. Видела это своими глазами. Я не врач, но в студенческие годы работала санитаркой в больнице в родовом отделении в ночные смены, медицина нравилась, жалела тогда, что не пошла в мед. А как посмотрела, что делается, благодарила бога, что не попала в эту систему. Потому что даже самый лучший и честный врач становится заложником ущербной системы и подчиняется ей, если хочет сделать карьеру. В этом трагедия и врача и пациента. Но если выбирать, мне больше жалко пациента.
  • [quote="Vincentashimanovska"]Я в этой ситуации больше волнуюсь, удастся ли в этой ситуации пострадавшей стороне узнать, что же на самом деле произошло с их ребенком[/quote] Их ребенок умер, как бы это печально не было. Осознание вины врачей не облегчит страдания родных. Очень хочется чтобы виновные были наказаны, но адекватно. То что во всем мире врачебная ошибка практически недоказуема оправдано сложностью их работы. [quote="Vincentashimanovska"]А как посмотрела, что делается, благодарила бога, что не попала в эту систему.[/quote] Так даже в театре. Грязь есть везде. Пустой это разговор.
  • [quote="nongrata"]Очень хочется чтобы виновные были наказаны, но адекватно. [/quote] Определение понятия вины и адекватного справедливого наказания являются одной их основных проблем теории права и не решены до сих пор и не будут решены никогда. В каждой правовой культуре это решается по- своему и весьма субъективно. "По закону" и "по справедливости" - это не одно и то же. Исходя из каких критериев Вы будете судить о степени вины и справедливости? Из собственных ощущений и представлений? Но когда речь идет о незнакомых людях, это одно, а когда это случится с Вами, Вы заговорите по-другому. И все мы здесь одинаковые.
  • [quote="Vincentashimanovska"]Исходя из каких критериев Вы будете судить о степени вины и справедливости?[/quote] Будем надеяться что с нами такого не случится. А у меня достаточно опыта чтобы никого не судить, пусть этим занимаются специально обученные люди. Я же говорю - разговор бессмысленный.
  • [quote="nongrata"]А вообще я волнуюсь за людей на которых вышают клеймо без суда и следствия.[/quote]А я переживаю за семью погибшей, накол возмущения которой губители жизни человеческой не смогли даже смягчить без доведения дела до следствия и суда. Защитничек хренов.
  • [quote="nongrata"]Когда глава государства и главы всех проверяющмх органов получат взятки? Уже поздно пить боржоми! "Сядуць усе!" Только справедливо ли?[/quote]Вопрос не в "Сядуць усе", а вопрос в выработке справедливости и одинаковой для всех врачей и их руководителей. Как в частной, так и в государственной сферах. Особенно, когда кто-то в результате чужого риска уже не может "пить боржоми", а кто-то еще имеет право за допущение риска пить шампанское.
  • [quote="нет"]Вопрос не в "Сядуць усе", а вопрос в выработке справедливости и одинаковой для всех врачей и их руководителей. Как в частной, так и в государственной сферах. [/quote]Если бы у бабушки было "нечто", то она была бы дедушкой... ... Вот тут и сокрыт вопрос прикрытой разного рода фиговыми листьями, точно маскировочной сетью - основ белорусской государственной системы... А вот тут бессмысленно соваться... Тебя встретит дюжина автоматчиков при крутых овчарках. Вся правда... А мы всё мним себя кем-то... А реально - мы пешки в чужой игре. Ваш ход - Е2-Е4... Потому я предпочитаю по-сте-бать-ся, нежели чем быть серьёзным... Типа Прокоповича... Свят-свят...
  • [quote="nongrata"]Danis, в диалог вмешался не более и не менее чем nongrata. Просто я периодически не могу написать ничего, периодически вот так. Хочется верить что не во мне проблема)[/quote]Критику приму, готов покаяться, но расшифруйте хоть свою мысль...
  • [quote="нет"]Вопрос не в "Сядуць усе", а вопрос в выработке справедливости и одинаковой для всех врачей и их руководителей. Как в частной, так и в государственной сферах.[/quote] "Все под сомненьем и все относительно, но..." Песня не в тему, но строчка вполне. Я уже давно понял что нет абсолютных величин в мире как нет исключительно злых и исключительно добрых людей. Исключительно добрые есть только в домах с желтыми стенами. В медицине и в юриспруденции все очень условно. Выработайте такие унифицированные нормы справедливости! Поделитесь потом с нами.
  • [quote="Danis"]Критику приму, готов покаяться, но расшифруйте хоть свою мысль...[/quote] Я даже главного не критикую))
  • [quote="nongrata"] Осознание вины врачей не облегчит страдания родных. [/quote] Откуда Вы знаете? Я,думаю, что облегчит.Определенная доля вины врачей в этом деле явно есть и люди это чувствуют. И если удастся разобраться в этом мутном деле, то не только родители этой девочки, но и многие другие люди, пострадавшие в аналогичных случаях и ничего не добившиеся тоже поверят, что есть хоть какая-то справедливость и им тоже станет легче. И не надо считать простых людей стадом и быдлом, которых можно просто так без причины завести. Мне в жизни везло на врачей, хотя я и мои близкие всегда ходили в поликлиники по месту жительства и лечились в госбольницах, куда направляли, ни к кому не имею претензий. Но то, что врачи у нас "каста неприкасаемых", считаю неправильным и опасным. Очень надеюсь, что смерть этой девочки не будет напрасной хотя бы потому, что она всколыхнула общество и мы захотим что-то реально изменить. А если сильно захотим, то и сможем.
  • [quote="Danis"]Если бы у бабушки было "нечто", то она была бы дедушкой... [/quote]И что, тогда для дедушки не дала бы? [quote="nongrata"]"Все под сомненьем и все относительно, но..." Песня не в тему, но строчка вполне. Я уже давно понял что нет абсолютных величин в мире как нет исключительно злых и исключительно добрых людей. Исключительно добрые есть только в домах с желтыми стенами. В медицине и в юриспруденции все очень условно. Выработайте такие унифицированные нормы справедливости! Поделитесь потом с нами.[/quote]Суть антисоциального расстройства личности в том, что человек демонстрирует полное неуважение к правам и чувствам других людей. Импульсивное поведение и демонстриративно высокая степень безответственности, готовность идти на риск в некоторых ситуациях оказывается ценным качеством. Нечувствительность к чужим интересам, эгоцентризмм, «амбиции» и мания величия в сочетании с поверхностно-очаровательным поведением дает этим людям шанс добиться успеха. Такие люди любят манипулировать людьми, заставлять их делать для себя неприятную работу. Они расчетливы и умны, умеют быстро сориентироваться во внезапной ситуации. Не брезгуют грубой силой. http://www.diary.ru/~Livanda666/p175040440.htm?oam .
  • [quote="nongrata"]Я даже главного не критикую))[/quote]Так и оставаться мне в задумчивости, переводя взор вдаль. А там - хлеборобы, хлебопашцы... Озимые да зерновые...
  • [quote="Vincentashimanovska"] Но то, что врачи у нас "каста неприкасаемых", считаю неправильным и опасным.[/quote] Так ведь ситуация доказывает что они не неприкасаемые. А если окажется в итоге что это реакция на препараты? Как потом людям работать дальше? Меня расстраивает что ситуация получила резонанс только потому что это Экомедсервис. Была бы клиническая больница - все прошло бы тихо. Я в некотором смысле за врачей в целом. Они каждый день рискуют за мизерную зарплату. Идите, отучитесь 6 лет, потом в деревне распределение отработайте лет 5 чтобы вернуться в родной город и работать еще лет 10 за копейки ежедневно рискуя убить человека. Это ж просто. Если не их прощать за ошибки то кого? [quote="Vincentashimanovska"] Откуда Вы знаете? Я,думаю, что облегчит.[/quote] Если так то мне и Вас и родителей жалко вдвойне. Жажда мести в данной ситуации это точно не признак доброты и милосердия.
  • [quote="нет"]Суть антисоциального расстройства личности в том, что человек демонстрирует полное неуважение к правам и чувствам других людей. Импульсивное поведение и демонстриративно высокая степень безответственности, готовность идти на риск в некоторых ситуациях оказывается ценным качеством. Нечувствительность к чужим интересам, эгоцентризмм, «амбиции» и мания величия в сочетании с поверхностно-очаровательным поведением дает этим людям шанс добиться успеха. Такие люди любят манипулировать людьми, заставлять их делать для себя неприятную работу. Они расчетливы и умны, умеют быстро сориентироваться во внезапной ситуации. Не брезгуют грубой силой. http://www.diary.ru/~Livanda666/p175040440.htm?oam .[/quote] До сегодня я Сорокина не понимал и местами Пелевина...)))
  • [quote="нет"]И что, тогда для дедушки не дала бы?[/quote]Вопрос неожиданный и своебразный... Не постигнув его глубин, я затрудняюсь с ответом... :)
  • [quote="nongrata"]Так ведь ситуация доказывает что они не неприкасаемые. А если окажется в итоге что это реакция на препараты? Как потом людям работать дальше? Меня расстраивает что ситуация получила резонанс только потому что это Экомедсервис. Была бы клиническая больница - все прошло бы тихо. Я в некотором смысле за врачей в целом. Они каждый день рискуют за мизерную зарплату. Идите, отучитесь 6 лет, потом в деревне распределение отработайте лет 5 чтобы вернуться в родной город и работать еще лет 10 за копейки ежедневно рискуя убить человека. Это ж просто. Если не их прощать за ошибки то кого? [/quote] Так и прощаем же. Но есть предел. Что бы там ни заявило следствие, Экомедсервис знает, что произошло. У них был месяц разобраться и с причинами и с семьей. Ни заявлений, ни опровержений от них не поступало. А было бы что сказать, не молчали бы. Просто правда прозаичней и страшней того, сто могут накопать сыщики. Круговая порука и деньги смягчат картинку, несмотря на отмашки самых высоких инстанций.
  • [quote="nongrata"]До сегодня я Сорокина не понимал и местами Пелевина...)))[/quote]Хорошиие авторы, которых не вредно прочесть, но нежелательно этим чтением злоупотребить... "Крыша" поедет - это однозначно... Пелевин заставит тебя навдыхать порошка анаши и грибочками попотчует, А Сорокин - окунёт в пучины сладострастия, завершая "тридцать какую-то любовь" Марины, с трудностями оргазма и подтирая обосравшнгося от неожиданности читателя экстрактом из передовиц газеты "Правда"... Эти парни хороши ироничным стёбом, но А.П. Чехов мне всё-таки ближе... :)
  • Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.
  • [quote="Vincentashimanovska"] Просто правда прозаичней и страшней того, сто могут накопать сыщики.[/quote] Правда у каждого своя.
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Вы уж простите, но это по-детски наивно. Все бы хотели, но так никогда не будет. Жизнь несправедлива! Наверное нужно быть юристом чтобы понимать как изменчива справедливость? Не думаю.
  • [quote="Danis"] А.П. Чехов мне всё-таки ближе... [/quote] И глубже.
  • на положение в частном секторе здравоохранения профильное ведомство реагирует по факту. Вот и в ситуации со смертью пациентки «Экомедсервиса» Минздрав высказал свою позицию лишь тогда, когда в ситуацию вмешался глава государства. Хотя этот вопрос, как следует из сообщения самого Минздрава, рассматривался дважды — 19 апреля на лечебно-контрольном совете Комитета по здравоохранению Мингорисполкома и 30 апреля на лечебно-контрольном совете Министерства здравоохранения. В итоге сейчас Минздрав принял решение признать организацию оказания медицинской помощи пациентке Юлии Кубаревой не соответствующей нормативным документам и прекратить действие лицензии СООО «Экомедсервис-медицинский центр» на оказание анестезиолого-реанимационной помощи. Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2013/5/3/ic_articles_116_181670/ Вялая реакция Минздрава не оставляет соменений, что кто-то из Минздрава в доле. И резать "курочку несущую золотые яйца" ой как не хотелось, но пришлось...
  • [quote="nongrata"]Вы уж простите, но это по-детски наивно. Все бы хотели, но так никогда не будет. Жизнь несправедлива! Наверное нужно быть юристом чтобы понимать как изменчива справедливость? Не думаю.[/quote] Достаточно вспомнить и применить "Дело врачей". И вся детская наивность пройдет.
  • [quote="[email protected]"]Достаточно вспомнить и применить "Дело врачей". И вся детская наивность пройдет. [/quote] Достаточно представить сколько людей за год умерло от ошибки врача в стране вообще, вы поймете, надеюсь, на сколько это мало что меняет.
  • [quote="nongrata"]Достаточно представить сколько людей за год умерло от ошибки врача в стране вообще, вы поймете, надеюсь, на сколько это мало что меняет.[/quote] Мало это меняет потому, что врачи за свои ошибки не несут должного наказания. Я не слышал, чтоб врача посадили за допущенную им ошибку.
  • [quote="nongrata"]И глубже.[/quote]Угу. [quote="dr.Alex"]Вялая реакция Минздрава не оставляет соменений, что кто-то из Минздрава в доле. И резать "курочку несущую золотые яйца" ой как не хотелось, но пришлось...[/quote]Хрен его поймёт... В этом конкретном шаге чего больше: сколько-нибудь продуманного "козырного хода ферзём" - или просто суетливость истерического загнанного в угол психопата... помешанного на своих властных претензиеях... Я б может был бы одинок, строя наедине с собой свои опасения. Но, скажем, "Гобсек" Оноре де Бальзака - чем не прототип... Диагнозов не выношу, от клизмы толку мало... Дышите свежим воздухом, следуя балагуру Насреддину: Первым ишак или падишах сдохнет... Бум посмотреть...
  • [quote="[email protected]"]Мало это меняет потому, что врачи за свои ошибки не несут должного наказания. Я не слышал, чтоб врача посадили за допущенную им ошибку.[/quote] Прекращайте! Вы бы лично хотели чтобы Вас оперировал хирург с окладом в 2 млн. и дрожащими руками потому как он смертельно боялся бы допустить ошибку? В их деле секундная дрожь руки может обернуться смертью пациента. А Вы не считали сколько этот хирург спас жизней? Я еще раз повторю: если в нашем мире есть профессия которая требует снисходительного отношения, то это врач.
  • Эх Шлема, Шлема... "Голова, два уха."
  • [quote="nongrata"]Прекращайте! Вы бы лично хотели чтобы Вас оперировал хирург с окладом в 2 млн. и дрожащими руками потому как он смертельно боялся бы допустить ошибку?[/quote] Он должен знать на что идет. От него никто не скрывает, что зарплата -- мизер, однако, в мед. ВУЗы 20 человек на место, не надо от него скрывать и то, что за допущенную ошибку он будет сидеть в тюрьме, возможно и лишится диплома.
  • [quote="nongrata"] А Вы не считали сколько этот хирург спас жизней? [/quote] У него нет права на ошибку.
  • [quote="[email protected]"]Он должен знать на что идет. От него никто не скрывает, что зарплата -- мизер, однако, в мед. ВУЗы 20 человек на место, не надо от него скрывать и то, что за допущенную ошибку он будет сидеть в тюрьме, возможно и лишится диплома. [/quote] "Эх Шлема, Шлема... "Голова, два уха."" Простите dr.Alex за нахальство, но сучше и не скажешь.
  • [quote="[email protected]"]У него нет права на ошибку. [/quote] Слава Богу что у вас есть. Гайку новую можно взять.
  • [quote="nongrata"]Слава Богу что у вас есть. Гайку новую можно взять.[/quote] Он знал на что идет.
  • [quote="nongrata"]профессия, которая требует снисходительного отношения, то это врач.[/quote]Не оспорю. Ведь клятву Гиппократа дают все выпускники... (на сегодня не знаю)Но... Как ты заставишь солдата следовать присяге, которую он не посвоей воле давал... Тут повсеместно будут вырисовываться одни сплошные "но..."
  • [quote="nongrata"]Прекращайте! Вы бы лично хотели чтобы Вас оперировал хирург с окладом в 2 млн. и дрожащими руками потому как он смертельно боялся бы допустить ошибку? В их деле секундная дрожь руки может обернуться смертью пациента. А Вы не считали сколько этот хирург спас жизней? Я еще раз повторю: если в нашем мире есть профессия которая требует снисходительного отношения, то это врач.[/quote] Хорошие слова. Только врачу не нужно снисхождение. Врачу нужна правильная организация процесса. И пациенту нужна правильная организация процесса. Ну и конечно врач не должен быть голодный.
  • [quote="nongrata"]"Эх Шлема, Шлема... "Голова, два уха.""[/quote] Я понял, что у вас нечего сказать по существу обсуждаемой темы, поэтому перешли на личность.
  • [quote="Danis"]Хрен его поймёт... В этом конкретном шаге чего больше: сколько-нибудь продуманного "козырного хода ферзём" - или просто суетливость истерического загнанного в угол психопата... помешанного на своих властных претензиеях... Я б может был бы одинок, строя наедине с собой свои опасения. Но, скажем, "Гобсек" Оноре де Бальзака - чем не прототип... Диагнозов не выношу, от клизмы толку мало... Дышите свежим воздухом, следуя балагуру Насреддину: Первым ишак или падишах сдохнет... Бум посмотреть...[/quote] Не много не в тему. Но как сказать. Ненависть ко всему врачебному сообществу смогла всего одна женщина создать, которую вы держали на руках. Подробности думаю знаете.
  • [quote="[email protected]"]Я понял, что у вас нечего сказать по существу обсуждаемой темы, поэтому перешли на личность.[/quote] Так ведь Вам и нечего. Есть что сказать слушающему и умному оппоненту, а так это слова на ветер.
  • [quote="nongrata"]До сегодня я Сорокина не понимал и местами Пелевина...)))[/quote]Раз в год Сорокину положено что-то написать, и на этот раз появилась философская повесть «Метель». Итак, доктор Платон Ильич Гарин пытается доехать с вакциной до недосягаемого и таинственного села Долгое И что же? А то, Что Опричники, что Сахарный Кремль достигают пелевинского, практически уровня Да и фрейдиски сексуальное разьяснение Соседа Тоторо. Фуй! Какая гадость, и изменилось отношение к автору [quote="dr.Alex"]В итоге сейчас Минздрав принял решение признать организацию оказания медицинской помощи пациентке Юлии Кубаревой не соответствующей нормативным документам и прекратить действие лицензии СООО «Экомедсервис-медицинский центр» на оказание анестезиолого-реанимационной помощи. [/quote]А это уже сучары самосохраняются за счет того, что их проверки были липовые, что даже медоборудование не проходило проверки. И вообще, лицензию можно забрать (фактически, арестовать) только по решению суда, а не по единичному случаю пусть даже со смертельным исходом.
  • [quote="nongrata"]Вы бы лично хотели чтобы Вас оперировал хирург с окладом в 2 млн. и дрожащими руками потому как он смертельно боялся бы допустить ошибку? [/quote] А Вы все время о деньгах. Но если уж о деньгах, то покажите пальчиком хирурга, который живет на два миллиона. Все знают до поступления в мед, какие зарплаты, но недобора нет. Более того, никто в другую сферу уходить не хочет. Наверное унизительно для многих зависеть от конвертиков, но в бесплатной медицине сейчас не вижу другого выхода. Если укладываю родственников на операцию, узнаю через знакомых таксу, чтобы не обидеть и спрашиваю, какие презенты предпочтительней. Считаю нормальным, что врачи это берут, потому что я не бедная и могу себе это позволить. Но многие врачи честно лечат и тех, кто этого не может позволить и это правильно.И мне лучше напрямую заплатить врачу, чем нести деньги в частную клинику, где персонал получит копейки, а хозяин от жадности экономит на элементарных вещах. Я считала, что в частных у врача больше возможностей, чем в госбольнице, благодаря современному оборудованию, условиям, а оказывается это не так. У меня частный дом и много подобранных бездомных животных, которых стерилизовал на дому молодой ветеринар по вызову. Как он переживал за наркоз, ни разу не уехал, пока животное не отошло, скидки делал, потому что с моей популяцией мне б их прокормить. А тут человека после операции бросили на произвол судьбы, а теперь "простите их, они ошиблись".
  • [quote="[email protected]"]Я понял, что у вас нечего сказать по существу обсуждаемой темы, поэтому перешли на личность.[/quote] Шлема. В футболе, политике и медицине разбираются все. И каждый знает как порядок навести. Но я вам отвечу так. Если завтра врачи в РБ (фельдшера и медсестры) начнут работать по Закону (по инструкции, по приказу МЗ) медицина РАЗВАЛИТСЯ. Никого не оправдываю. Но и вам усердствовать в своих обвинениях не советую.
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote]
  • [quote="nongrata"]Так ведь Вам и нечего.[/quote] Я говорю то, что безнаказанность порождает безответственность. [quote="dr.Alex"]Но я вам отвечу так. Если завтра врачи в РБ (фельдшера и медсестры) начнут работать по Закону (по инструкции, по приказу МЗ) медицина РАЗВАЛИТСЯ. [/quote] НЕ РАЗВАЛИТСЯ! Только в медицине останутся те, которые будут следовать клятве Гиппократа. А остальные: [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]У него нет права на ошибку.[/quote]Это у КГБ-идеологов нет права на ошибку, а врачу если запретить исследовать, то будет застой еще хуже, чем в совковой идеологии. Но пациент имеет право знать, насколько опасна операция для его жизни. И врач, это не большевик-ленинец, который может обещать землю крестьянам, фабрики рабочим, мир солдатам, а фактически уже скоро будет сто лет, а крестьяне земли не имеет, фабрики в управлении контрактников от чиновничества, да с миром ходили под гнетом отрядов охранников в ГУЛагах, на расстрелы и прочее совковое.
  • [quote="нет"]А это уже сучары самосохраняются за счет того, что их проверки были липовые, что даже медоборудование не проходило проверки. И вообще, лицензию можно забрать (фактически, арестовать) только по решению суда, а не по единичному случаю пусть даже со смертельным исходом.[/quote] У каждого рыла из МЗ есть свой медицинский бизнес, которым он владеет либо через третьи лица, либо просто крышует. Поэтому не удивительно, что все проверки чисто формальные . Не по- детски проверяют только конкурентов. Но "конверт" решает любой вопрос.
  • [quote="dr.Alex"]Ненависть ко всему врачебному сообществу смогла всего одна женщина создать, которую вы держали на руках. Подробности думаю знаете.[/quote]Не перенимайте тактику большевиков-ленинцев, которые по идеологическому поводу практиковали умерщвлять десятки тысяч граждан.
  • [quote="Vincentashimanovska"]Наверное унизительно для многих зависеть от конвертиков[/quote] Именно что унизительно, а должны получать в заработной плате. [quote="Vincentashimanovska"]И мне лучше напрямую заплатить врачу, чем нести деньги в частную клинику, где персонал получит копейки, а хозяин от жадности экономит на элементарных вещах.[/quote] Вы были в частной и в городской? Сейчас даже не о врачах, а об условиях. Я устал с глухими общаться, я уже ниже более чем подробно изложил позицию. Но для Вас повторю в последний раз: 1. Врачи должны получать официальную достойную заработную плату и иметь нормальные условия работы; 2. Врачебная ошибка практически недоказуема юридически, так во всем мире, если это не вопиющая халатность; 3. Признавать виновными может только суд, а до этого все невиновны; 4. Я не берусь никого судить, у меня есть мое мнение, но оно мое субъективное; 5. Данная ситуация при проецировании на всю медицину у меня однозначной реакции не вызывает.
  • [quote="dr.Alex"]У каждого рыла из МЗ есть свой медицинский бизнес, которым он владеет либо через третьи лица, либо просто крышует. Поэтому не удивительно, что все проверки чисто формальные . Не по- детски проверяют только конкурентов. Но "конверт" решает любой вопрос.[/quote]Хотите сказать, что нищий минздрав дерет нищих врачей, а те вынуждены обдирать пациентов?
  • [quote="нет"]Это у КГБ-идеологов нет права на ошибку, [/quote] Это так может утверждать только тот, кто им является. Потому что он знает все тонкости и нюансы такой работы.
  • [quote="[email protected]"]Я говорю то, что безнаказанность порождает безответственность.[/quote] Б-ть, Шлема, да ведь врачи не мясники, для них погубить чью-то жизнь - стресс гораздо больший чем для Вас, посредственного человечишки. Все, с Вами завязываю.
  • [quote="нет"]У каждого рыла из МЗ есть свой медицинский бизнес, которым он владеет либо через третьи лица, либо просто крышует. Поэтому не удивительно, что все проверки чисто формальные . [/quote] Вот поэтому я и пишу: [quote="[email protected]"], должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Имея ввиду "крышу".
  • [quote="nongrata"]3. Признавать виновными может только суд, а до этого все невиновны;[/quote]Суд признает только уголовную виновность и назначает за уголовщину меры уголовного наказания.
  • [quote="[email protected]"] Это так может утверждать только тот, кто им является. Потому что он знает все тонкости и нюансы такой работы.[/quote]Неужели в вашей родословной предков никто не был обманут совковой КГБ-идеологией, за что жестоко поплатился?
  • [quote="nongrata"]Б-ть, Шлема, да ведь врачи не мясники, для них погубить чью-то жизнь - стресс гораздо больший чем для Вас, посредственного человечишки.[/quote] Для водителя, нечаянно наехавши на человека и задушив его, стресс неменьший, однако его садят в тюрьму, врач тоже самое, лишивший жизни человека в результате своей ошибки, должен сидеть в тюрьме.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: У каждого рыла из МЗ есть свой медицинский бизнес, которым он владеет либо через третьи лица, либо просто крышует. Поэтому не удивительно, что все проверки чисто формальные . Вот поэтому я и пишу:[/quote]Так написал dr.Alex. А спросил у него и у вам тоже оставляю этот вопрос: Хотите сказать, что нищий минздрав дерет нищих врачей, а те вынуждены обдирать пациентов?
  • [quote="нет"]Неужели в вашей родословной предков никто не был обманут совковой КГБ-идеологией, за что жестоко поплатился?[/quote] Эта разве тема здесь обсуждается?
  • [quote="нет"] Хотите сказать, что нищий минздрав дерет нищих врачей, а те вынуждены обдирать пациентов?[/quote] Где это я хочу сказать?
  • Нет. Вы знатный юрист!) мой преподаватель говорил что с таким адвакатом и прокурор не нужен)
  • [quote="нет"]Хотите сказать, что нищий минздрав дерет нищих врачей, а те вынуждены обдирать пациентов?[/quote] Перечитайте мой пост. Там все сказано. О врачах - ни слова.
  • [quote="[email protected]"]НЕ РАЗВАЛИТСЯ! Только в медицине останутся те, которые будут следовать клятве Гиппократа. А остальные: [email protected] пишет: Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Шлема! Извините за примеры, но иначе никак. Вы знаете что такое дежурство анестезиолога -реаниматора на дому? Это когда такой умник как вы нуждается в экстренной помощи, а за врачом еще нужно съездить домой и привезти. Сколько времени пройдет? Конечно есть и дежурный врач (окулист или невролог), и он будет стараться как сможет. Только вам от этого легче не будет, что он старался. Поверьте. Лучше спеца работу никто не выполнит. Кто виноват, что окулист оказал медпомощь не на 100%, потому как не спец в реанимации? Он сам. Диплом есть. Но чтобы не быть виноватым он пошлет завтра всех на ... и откажется от дежурств (дополнительных, превышающих месячную норму времени по Кзоту). И никого в больничке не будет. Никого (из врачей)... При дежурстве реаниматолога на дому все больные, которые находятся на аппаратном дыхании наблюдаются только дежурными сестрами реанимации, хотя формально числятся за дежурным врачом, который реально всю больницу и приемный покой ведет. По приказу осмотр каждые 2 часа. В промежутках - как повезет. Вы конечно не знаете, что в РБ есть районы, где нет ни одного своего анестезиолога - реаниматора, а есть только командировочные варяги и то не всегда .... А на машине вы ездите? И прочее, прочее... Кажется, какая вам разница, где кто есть? Попадете экстренно в такую больничку - узнаете... Может даже виновных потом найдете. Или найдут те, кто за вас отомстят. :) Но в целом желаю вам здоровья!
  • [quote="[email protected]"]Эта разве тема здесь обсуждается?[/quote]Если отбросить "КГБ", то как раз мы и обсуждаем идеологию, шныряющую в коридорах минздрава, подчиненных учреждениях и, наверное, работающих в них.
  • [quote="[email protected]"] Он должен знать на что идет. От него никто не скрывает, что зарплата -- мизер, однако, в мед. ВУЗы 20 человек на место, не надо от него скрывать и то, что за допущенную ошибку он будет сидеть в тюрьме, возможно и лишится диплома.[/quote]
  • [quote="dr.Alex"]Шлема! Извините за примеры, но иначе никак. [/quote] На все ваши примеры даю ответ: [quote="[email protected]"]Он должен знать на что идет. От него никто не скрывает, что зарплата -- мизер, однако, в мед. ВУЗы 20 человек на место, не надо от него скрывать и то, что за допущенную ошибку он будет сидеть в тюрьме, возможно и лишится диплома.[/quote]
  • [quote="нет"]Если отбросить "КГБ", то как раз мы и обсуждаем идеологию, шныряющую в коридорах минздрава, подчиненных учреждениях и, наверное, работающих в них.[/quote] Я обсуждаю то, что виновный должен сидеть в тюрьме.
  • [quote="nongrata"]Нет. Вы знатный юрист!) мой преподаватель говорил что с таким адвакатом и прокурор не нужен)[/quote] Если Прокурор (лат. procurare — управлять, ведать чем-либо, заботиться) — главный законный представитель обвинения, то Адвокат (лат. advocatus — от advoco — приглашаю) — лицо, профессией которого является оказание квалифицированной юридической помощи. Адвокат призван защищать права и охраняемые законом интересы физических и юридических лиц, и осуществляет это профессионально. Так, что вы хотели сказать?
  • [quote="[email protected]"] Я обсуждаю то, что виновный должен сидеть в тюрьме.[/quote]А я обсуждаю то, что кто-то должен лечить людей, а обманщики должны быть подвергнуты судебному разбирательству на предмет наличия уголовной вины. В том числе, почему после проверок минздрава не проходило проверку медобородувание и почему до судебного разбирательства отобрана лицензия? А в тюрьму по заказу не садят, кроме повеления господина Лу.
  • Нет. Речь идет о Ваших знаниях в юриспруденции. "Суд признает только уголовную виновность и назначает за уголовщину меры уголовного наказания" - Ваши слова? Вы в них уверены? Мои слова относительно прокурора и адвоката к тому что безграмотный адвокат для заказчика - хуже самого злого прокурора. Как-то так.
  • [quote="nongrata"] 3. Признавать виновными может только суд, а до этого все невиновны; а Врачебная ошибка практически недоказуема юридически, [/quote] Если так, то что Вы так волнуетесь здесь? Спите спокойно, Вашу вину, в случае чего никто и никогда не докажет. Но Вам хочется и моральной поддержки, понимания, а с этим, соглашусь, трудно. Но Ваши отчаянные посты наводят меня на грустную мысль, что ошибок в медицине гораздо больше, чем мы, простые смертные можем предположить, и Вы панически боитесь, что при более тщательном контроле многое откроется. Смерть девушки, как я понимаю, Вас мало волнует, умирают пачками, с чего вдруг сейчас такой шум. Вы считаете, что даже если есть оплошность медиков, нужно быть снисходительными.Я не против, но тогда давайте будем снисходительны к ошибкам юристов, квалифицирующим действия врачей.У них тоже зарплата государственная и жизнь незавидная. И я как раз не сужу по данному случаю о всех врачах и не считаю их виноватыми во всех смертях. Но Вы хотите индульгенцию всем врачам за все ошибки только потому, что у них зарплата маленькая и работа нервная? Я даже с этим готова согласиться, если ошибка - это ошибка, по неопытности, усталости, недооценке ситуации и т.д., и доктор понимает это, делает вывод и старается впредь этого не допустить. А что делать с небрежностью, черствостью, равнодушием, цинизмом, бесчеловечностью? Во многих случаях именно это приводит к ошибкам. Что, и это прощать? Даже Бог столько не просит.
  • Судя по всему, отправить этот мейл анестезиолог не успел, но в устной беседе все-таки кое-что пояснил: «Никогда, пока пациент после операции не придет в сознание, пока не начнет отвечать на вопросы, его не отключают от искусственной вентиляции легких. Это азы! После того, как пациентку экстубировали, то есть извлекли трубку, она была в операционной еще 10 минут. Мы должны были убедиться, что все жизненно важные органы работают нормально. Я не могу ее в палату отвезти из операционной, пока не сделаю этого. До того, как вынули трубку, санировали ротовую полость, где в результате операции скапливается кровь и слюна. Для этого мы просили пациентку открыть рот, она открывала. Далее девочка с нашей помощью перелегла на каталку, на которой ее перевезли в палату. Там спросили, слышит ли она нас, она ответила утвердительно. Попросили дышать через рот. С Юлей все было нормально, когда я приходил три раза в течение двух часов после операции». ----- ведь врёт же... потому что хочет и дальше работать, зарабатывать... вот это беспокоит... надеюсь, в результате разборок ему хорошо ткнут в нос правдой, чтобы мало не показалось...
  • Vincentashimanovska "Если так, то что Вы так волнуетесь" - я вообще спокоен)) "А что делать с небрежностью, черствостью, равнодушием, цинизмом, бесчеловечностью?" - Вы будете идентифицировать такие случаи? "Смерть девушки, как я понимаю, Вас мало волнует, умирают пачками, с чего вдруг сейчас такой шум?" - Вы, гляжу, не кушаете ничего и не спите с момента смерти девушки!! Не стройте из себя вдову всех умерших от врачебной ошибки! Терпеть не могу лицемеров, особенно то ли глупых, то ли слишком молодых. Эту трагедию по-настоящему переживают только родные и близкие, через всех остальных это пройдет как Дубровка и прочее. С Вами тоже пора прекращать диалог. Всех благ!
  • Vincentashimanovska И работа у них не нервная, а ответственная и рисковая. Все.
  • [quote="нет"]Суд признает только уголовную виновность и назначает за уголовщину меры уголовного наказания. [/quote] Абсолютно верно. Во-первых, если вина в суде не доказана или в принципе недоказуема, совсем не значит, что ее нет. Это может объясняться несовершенством законодательства, где невозможно прописать все конкретные ситуации, но этот дефицит должен восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона. Медицина, педагогика, культура больше регулируются этими правилами, чем законом.
  • Нет. Абсолютно верно. Во-первых, если вина в суде не доказана или в принципе недоказуема, совсем не значит, что ее нет. Это может объясняться несовершенством законодательства, где невозможно прописать все конкретные ситуации, но этот дефицит должен восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона. Медицина, педагогика, культура больше регулируются этими правилами, чем законом. Аминь. А вот куда вы копаете, я вообще имел ввиду еще и административную ответственность. А так-то хорошо бы. Просто Вы в предыдущих постах все про уголовщину, а я это понимаю со своей, юридической колокольни. Неужели Вы до сих пор верите в честность преданность долгу и прочее? Это утопия. Даже в вышеперечисленных областях. Я, напрмер, знаю учителя с высшим образованием и 5-летгим стажем который уверен что пишется "тристо"! Хочу верить что в мед учреждениях такого меньше. Но спрашивать с ребят-медиков можно когда их работа оплачивается соразмерно ответственности.
  • Извините Vincentashimanovska я не досмотрел что это Вы писали. Не обращайте внимание!
  • [quote="nongrata"]Неужели Вы до сих пор верите в честность преданность долгу и прочее? Это утопия. Даже в вышеперечисленных областях.[/quote] Не то, чтобы в это очень верю, но питаю иллюзии и очень дорожу ими. Мой дед, ветеран войны, форсировал Вислу, имел ранения и награды, был лишен статуса ветерана всех льгот, потому что был председателем костельного комитета и благодаря ему костел не закрыли, община была активной. Мой двоюродный дед, известная личность в истории Беларуси, лет 25 в общей сложности провел в польской тюрьме и советских лагерях, потому что боролся за независимость Беларуси ото всех и все его соответственно сажали, бабушка, оставшись во время войны с четырьмя детьми, взяла в дом девочку сироту с туберкулезом и отдавала ей лучшие куски, возила к врачам в немецкий госпиталь, хотя шансов не было, девочка умерла. Бабушка мужа, оставшись вдовой с детьми 5-ти и 7-ми лет, всю войну с соседями прятала на хуторе еврейского врача, спасшего ей жизнь во время родов и этот список я могу продолжать долго. Стержень был в людях, не верю, что все это ушло безвозвратно. А к Вам у меня нет неприязни. Я понимаю, что Вы переживаете и тоже хотите справедливости и Вы не абыякавы, озабоченность Вашу понимаю: лес рубят - щепки летят. Хотя мы с Вами и переругиваемся целый день на этом форуме, я не побоялась бы у Вас лечиться. За Вашей колючей бравадой чувствуется ранимая душа и тонкая натура и что-то мне подсказывает, что с моралью у Вас все в порядке.
  • [quote="нет"] почему до судебного разбирательства отобрана лицензия?[/quote] Потому что, чтоб до суда не случилось еще смертельных исходов.
  • Забавно что у нас совсем забыли о таком простом, но столь важном понятие как - презумпция невиновности. И тут совсем не важно будет ли обвинение доказано или линия защиты найдет неоспоримые факты. Тот факт, что многие люди потеряют работу, лицензию и просто нервы останется неизменным при любом исходе дела. А эта система уже по определению порочна. Когда мнение одного - закон, остальным можно уже и помолчать. Ведь по сути, что не было б сказано после, все уже предрешенно, как для анестезиолога, так и для многих врачей этой клинике. Тут я отмечу, что его высказывание мне тоже показалось весьма далеким от истинных положений той операции, но кто будет обвинять человека, что он не стал на себя свидетельствовать и попытался выйти из заведомо проигрышной партии. Кто-то скажет, что он должен иметь какую никакую совесть и честь, и будь он честным человеком ,то он бы непременно должен был во всем сознаться и предстать перед лицом правосудия. Но идти на такое можно было бы только при абсолютно независимых и честных судебных институтов, коими наша страна не награждена. Не уж то кто-то из вас считает, что наперекор уже огласившемуся мнению нашего единственного сведущего во всех вопросах человечка, провозгласится другой голосок? Очень вряд ли. Так что боязнь медперсонала понятна, и нечего тут ждать от них каких-то самоуличающих историй, когда любой несведущий ни в вопросах юриспруденции, ни в медицинских вопросах, человек, готов позакрывать их всех, на неопределенные сроки, да бы избежать повторного в нашей прекрасной с какой ни посмотри стороны стране.
  • смешно читать некоторых комментаторов. Отмазки в стиле: не мы такие, жизнь такая. Так давайте выслушивать подобные отговорки у продавцов, которые обсчитывают в магазине, учителей, давно забивших на детей, летчиков, которым плевать на безопасность полетов... этому списку не будет конца, и батька тоже найдет немало оправданий в свой адрес. Пока вы не поймете, что каждый несет личную ответственность за то, что он делает, ничего в этой стране не изменится. Не жизнь такая - вы такие. И я буду рад, что парочка "таких" наконец получит по заслугам.
  • [quote="цыбул56"]ведь врёт же... потому что хочет и дальше работать, зарабатывать... вот это беспокоит... надеюсь, в результате разборок ему хорошо ткнут в нос правдой, чтобы мало не показалось...[/quote] наглое вранье больше всего раздражает
  • [quote="contrabbasso"]Пока вы не поймете, что каждый несет личную ответственность за то, что он делает, ничего в этой стране не изменится. Не жизнь такая - вы такие. [/quote]Мне больше всего нравятся такие "подачи"... Следить за схваткой гладиаторов из безопасного амфитеатра и только указывать оттопыренным большим пальцем. Беспроигрышная позиция.
  • [quote="nongrata"]Нет. Речь идет о Ваших знаниях в юриспруденции. "Суд признает только уголовную виновность и назначает за уголовщину меры уголовного наказания" - Ваши слова? Вы в них уверены? Мои слова относительно прокурора и адвоката к тому что безграмотный адвокат для заказчика - хуже самого злого прокурора. Как-то так.[/quote]А причем здесь мои знания юриспруденции и уверенности в решении суда да еще при безграмотном адвокате? Они такие же там профессионалы, как и профессионалы Л.Ермошиной. И если общественное мнение для профессионалов что-то значит, то и профессионалов можно подвергать, как минимум, общественному суждению. Безграмотный адвокат, безграмотный чиновник, безграмотный министр не самое опасное в сравнении с продажностью.
  • [quote="Danis"]Мне больше всего нравятся такие "подачи"... Следить за схваткой гладиаторов из безопасного амфитеатра и только указывать оттопыренным большим пальцем. Беспроигрышная позиция.[/quote] Ваша позиция тоже беспроигрышная. А впрочем, есть ли позиция?
  • [quote="nongrata"] если вина в суде не доказана или в принципе недоказуема, совсем не значит, что ее нет.[/quote]ЗА вину административного порядка, господин Лу уже ее применил. [quote="nongrata"]Это может объясняться несовершенством законодательства, где невозможно прописать все конкретные ситуации, но этот дефицит должен восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона. Медицина, педагогика, культура больше регулируются этими правилами, чем законом.[/quote]А несовершенное законодательство принимается безграмотными адвокатами или безграмотными депутатами? А почему ученые министры имеют ученые звания, но даже не знают ни беларуского, ни иного забугорного языка, но руководят службами, где сами должны быть и требовать от других "восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона"? Но поскольку этого у них нет, то должен работать закон и анализ общественного суждения, общественного осуждения, общественного суда для всех лиц, особенно во власти и при исполнении своих должностных обязанностей. А если кто-то там в цепочке суда безграмотен, то надо ввести в суд присяжных, это таких не особо знающих закон, но судящих по эмоциям.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: почему до судебного разбирательства отобрана лицензия? Потому что, чтоб до суда не случилось еще смертельных исходов.[/quote]Писдежь. Так можно все госбольницы позакрывать, а не только частные. Но кто тогда и где будет лечить людей? В данном случае я могу принять, что сняты с должностей до судебного разбирательства ответственные люди и непосредственные участники или исполнители операции. Но лишать лицензии - расправа над лечебным учреждением или картинка того, что минздрав покрывал руководство центра, нарушения в котором они видели, но сознательно не принимали мер, даже не выдавали предписаний на устранение нарушений.
  • [quote="Danis"]Следить за схваткой гладиаторов из безопасного амфитеатра и только указывать оттопыренным большим пальцем. [/quote] Это вы о чем, простите? Какая схватка? каких гладиаторов? Из какого амфитеатра? Указываю я исключительно на проблемы в восприятии мира. Болезненно, конечно, особенно, если винишь во всем систему и власть, которая такая как и ты - по факту рассуждений. Совок он такой совок.
  • [quote="Vincentashimanovska"]nongrata пишет: Неужели Вы до сих пор верите в честность преданность долгу и прочее? Это утопия. Даже в вышеперечисленных областях. Не то, чтобы в это очень верю, но питаю иллюзии и очень дорожу ими.[/quote]Можно верить, можно питать иллюзии, можно многое что совершать, пока здоров, но когда припрет, приползете за помощью к врачу на его милость и на право совершать врачебные ошибки.
  • [quote="contrabbasso"]Указываю я исключительно на проблемы в восприятии мира. Болезненно, конечно, особенно, если винишь во всем систему и власть, которая такая как и ты - по факту рассуждений. Совок он такой совок.[/quote]Масяня у художника-мультипликатора Олега Куваева, помнится, имела при себе дежурную фразу-отмазку: "Я вас тоже очень люблю!" Так что давайте не ссориться, припечатывая друг друга дежурными штампами к панели бытия...
  • [quote="простомнение"]Тут я отмечу, что его высказывание мне тоже показалось весьма далеким от истинных положений той операции, но кто будет обвинять человека, что он не стал на себя свидетельствовать и попытался выйти из заведомо проигрышной партии. Кто-то скажет, что он должен иметь какую никакую совесть и честь, и будь он честным человеком ,то он бы непременно должен был во всем сознаться и предстать перед лицом правосудия. Но идти на такое можно было бы только при абсолютно независимых и честных судебных институтов, коими наша страна не награждена. [/quote] ты хоть осознаёшь, что здесь написало?!
  • [quote="contrabbasso"]Пока вы не поймете, что каждый несет личную ответственность за то, что он делает, ничего в этой стране не изменится. [/quote] именно...
  • [quote="contrabbasso"]Это вы о чем, простите? Какая схватка? каких гладиаторов? Из какого амфитеатра?[/quote] он нюхает клей... не стоит на таких обращать внимание...
  • [quote="Danis"]цыц56 пишет: больше с&#244;tes du rh&#244;ne, cabernet sauvignon, sauvignon blanc, наконец... Это по-бабьи, я бы сказал... Выразив самому себе некую древнезапасённую максиму, причём обращённую к своей потенциальной пастве, склонной падать ниц...[/quote] да, чернило больше подходит для тебя... вперемежку с клеем...
  • Ох уж... "Не уворуй чужих ключей, Но постучись в любые двери"... Я сторонкой обхожу хронически и профессионально озлобленных и невротичесеи оскаленных людей... Словно дурацкие львы при входе в подъезд апортаментов очередного мудака... Ты меня не смутил, но, похоже, свалил на мою персону всех, кстати, уже добивающих тебя демонов... В здравом рассудке ты не проживёшь долго. Я не Мессинг, но смени род деятельности... И непонятно твое усердие, агрессивной своей гранью нацеленное в меня... Если честно, то я меланхолично-безразличен ко всем проявлениям вариаций твоей персоны... Ты в тупике? - Я не прав? Руки я не отдёрну...
  • Зная о правилах рабочего понедельника, но при этом находясь в выигрышном положении человека в двухнедельном отпуске... Только лениво отмечаю все несуразицы, создаваемые до безнадёжности тупым представителем нас - Человеком...
  • [quote="нет"] Но кто тогда и где будет лечить людей?[/quote] Тот кто после закрытия этого медцентра лечит сегодня. Будут лечить те, где нет смертей по вине врачей. А суд будет решать возвращать лицензию или нет.
  • [quote="нет"]В данном случае я могу принять, что сняты с должностей[/quote] Не имеет значения что ты можешь принять или не принять, твое право, твое мнение на ситуацию на ситуацию не влияет. [quote="нет"] Но лишать лицензии - расправа над лечебным учреждением или картинка того, что минздрав покрывал руководство центра, нарушения в котором они видели, но сознательно не принимали мер, даже не выдавали предписаний на устранение нарушений.[/quote] Вопрос другой. Надо разбираться и наказывать "укрывателей" из минздрава.
  • Была магчымасць параўнаць працу зубных хірургаў гэтага Экамедсервіса і зубнога хірурга сваёй паліклінікі. Выдаляў тыя самыя верхнія зубы. У адным месцы левы, а ў другім такі ж правы. І ў паліклініку і ў Экамедсервіс звярнуўся па скорай. Да прыватніка прыйшлося звырнуцца бо выходны дзень быў. Што я там атрымаў за свой тыднёвы заробак? Поў гадзіны мітусні ажно дваёх, хірурга і памочніцы, на адзін рот,з дзесятак розных інструмантаў прыстасаванняў і лекаў і яшчэ тыдзень пасля кавалкі кораня зуба выходзілі пасля гэтага. Пайшоў у дзяржаўную. Яшчэ ў рэгістратуры папярэдзілі, што ў хірурга сёння не зусім будні дзень, так скажам. Згруппаваўся я са страху, зайшоў, адная жанчына палядзела, укалола і праз пяць хвілін за сем секунд і выдаліла і пачысціла так, што праз дзень ужо забыў пра праблему. Не якасныя дактары ў прыватнікаў працуюць у большасці, а заклапочанныя ўласнымі праблемамі. Дзе ж яны ў іх знікнуць тыя праблемы?)
  • [quote="Франак Нырка"]Не якасныя дактары ў прыватнікаў працуюць у большасці, а заклапочанныя ўласнымі праблемамі.[/quote] Делайте выводы: - частное не всегда лучше государственного. Все зависит от квалификации, добросовестности, порядочности и наличия современного оборудования.
  • [quote="Франак Нырка"]Не якасныя дактары ў прыватнікаў працуюць у большасці, а заклапочанныя ўласнымі праблемамі.[/quote] Голословное утверждение, для более менее взвешенного суждения вам нужно хоть 1000 зубов удалить у разных докторов. И что вы скажете про тех кто работает как в государственной так и в частной клинике? Квалификация врача это его сугубо-личная характеристика, и от места работы она не зависит [quote="[email protected]"]Будут лечить те, где нет смертей по вине врачей.[/quote] С вашим подходом в стане ни одного хирурга не останется, хотя даже не так, останутся те у кого будет индульгенция на смерть пациента, в гос. клиниках я так понимаю такая индульгенция будет у всех врачей
  • [quote="razdva"]С вашим подходом в стане ни одного хирурга не останется,[/quote] И не надо чтоб остались хирурги несущие смерть, независимо от принадлежности клиник.
  • [quote="[email protected]"]- частное не всегда лучше государственного.[/quote] на вкус и цвет все фломастеры разные, у меня была обратная ситуация, гос.клинику не мог попасть на прием к доктору, ни записаться нельзя было ни в очереди достоятся, в общем штурм Карфагена, бросил это безнадёжное занятие нашёл частную клинику, на следующий день попал на приём, но в связи с не своевременным обращением нарисовались осложнения, теперь если этот "крестовый поход" добьёт частные клиники вообще обратиться некуда будет, сдохнешь в очереди и никаких врачебных ошибок ...
  • [quote="razdva"]Франак Нырка пишет:Не якасныя дактары ў прыватнікаў працуюць у большасці, а заклапочанныя ўласнымі праблемамі. Голословное утверждение, для более менее взвешенного суждения вам нужно хоть 1000 зубов удалить у разных докторов. И что вы скажете про тех кто работает как в государственной так и в частной клинике? Квалификация врача это его сугубо-личная характеристика, и от места работы она не зависит[/quote] Усе без выключэнняў заявы каго заўгодна "галаслоўныя" у той ці іншай ступені. Вашая заява ну ні ў якое параўнанне не ідзе з маім уласна перажытым уражаннем, каб мне ісці да іх яшчэ і вырываць аднекуль яшчэ 999 зубоў. З мяне дастаткова аднаго свайго і дзесяткаў выпадкаў знаёмых, каб паўтарыцца: НЕ КВАЛІФІКАЦЫЯ ДОКТАРА ВЫРАШАЕ МЕСЦА ЯГО ПРАЦЫ, А СПЕЦЫЯЛІЗАЦЫЯ ЯГО ІНТАРЭСАЎ ПА ЖЫЦЦІ! НЕ ПРАФЕСІЙНАСЦЬ, А АМАТАРСТВА.
  • [quote="[email protected]"]И не надо чтоб остались хирурги несущие смерть, независимо от принадлежности клиник.[/quote] у хирургов работа такая, они помогают кому могут, но когда-то всё-равно пациенты умирают, никто не живёт вечно ...
  • [quote="razdva"]у меня была обратная ситуация, гос.клинику не мог попасть на прием к доктору, ни записаться нельзя было ни в очереди достоятся,[/quote] Это свидетельство о высокой квалификации врача. [quote="razdva"]но в связи с не своевременным обращением нарисовались осложнения[/quote] Это отговорка и оправдания безграмотного специалиста.
  • [quote="razdva"]у хирургов работа такая, они помогают кому могут, но когда-то всё-равно пациенты умирают, никто не живёт вечно ...[/quote] Но за свои ошибки, повлекшие смерть, должны нести ответственность.
  • [quote="[email protected]"]Это свидетельство о высокой квалификации врача.[/quote] Это говорит об отвратительной административной организации [quote="[email protected]"]Это отговорка и оправдания безграмотного специалиста.[/quote] Это не отговорка, это объективная реальность, в нашей стране на порядок больше смертей именно по причине не своевременного обращения
  • [quote="razdva"]Это не отговорка, это объективная реальность, в нашей стране на порядок больше смертей именно по причине не своевременного обращения[/quote] Если есть у вас возможность, то обратитесь со своей болячкой за рубежом. Там вас никто не упрекнет в позднем обращении, а просто вылечат. [quote="razdva"]Это говорит об отвратительной административной организации[/quote] А как сделать, что в платную на прием обращается 2 человека, а в гос. 40 человек?
  • [quote="[email protected]"]Но за свои ошибки, повлекшие смерть, должны нести ответственность.[/quote] за ошибки да, но как мне кажется наш президент в медицине разбирается ещё хуже чем в экономике, однако заочно он уже осудил, по факту к этой клинике применена презумпция виновности, т.е. по сути уже никто не будет разбираться была ли врачебная ошибка, теперь ситуация перешла в фазу есть ли связи что-бы отмазаться. Интересы пациентов тут никого не интересуют, а решаются шкурные вопросы
  • [quote="razdva"]за ошибки да,[/quote] Я только об этом и пишу.
  • [quote="нет"]А причем здесь мои знания юриспруденции и уверенности в решении суда да еще при безграмотном адвокате? Они такие же там профессионалы, как и профессионалы Л.Ермошиной. И если общественное мнение для профессионалов что-то значит, то и профессионалов можно подвергать, как минимум, общественному суждению. Безграмотный адвокат, безграмотный чиновник, безграмотный министр не самое опасное в сравнении с продажностью.[/quote] Не заморачивайтесь, мы просто неверно друг друга поняли!
  • [quote="нет"]nongrata пишет: если вина в суде не доказана или в принципе недоказуема, совсем не значит, что ее нет. ЗА вину административного порядка, господин Лу уже ее применил. nongrata пишет: Это может объясняться несовершенством законодательства, где невозможно прописать все конкретные ситуации, но этот дефицит должен восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона. Медицина, педагогика, культура больше регулируются этими правилами, чем законом. А несовершенное законодательство принимается безграмотными адвокатами или безграмотными депутатами? А почему ученые министры имеют ученые звания, но даже не знают ни беларуского, ни иного забугорного языка, но руководят службами, где сами должны быть и требовать от других "восполняться неписанными правилами, моралью, устоями, чувством совести, чести, долга и это должно быть выше закона"? Но поскольку этого у них нет, то должен работать закон и анализ общественного суждения, общественного осуждения, общественного суда для всех лиц, особенно во власти и при исполнении своих должностных обязанностей. А если кто-то там в цепочке суда безграмотен, то надо ввести в суд присяжных, это таких не особо знающих закон, но судящих по эмоциям.[/quote] Вы цитируете цитируемые мной посты, а не мои.
  • Лёгіка: Людзі любяць тое, што ў іх пакуль не зусім добра атрымліваецца. Усе любяць грошы. Хто больш, хто меньш, але іх не бывае надта шмат. Вучыцца на доктара ідуць тыя, хто любіць грошы больш, бо што толькі чалавек не здольны аддаць, каб жыць. Таму і конкурсы ў медычныя ВНУ самыя высокія. Але медыцына, асабліва хірургічная не церпіць любові. Кожны доктар гэта хірург, рука якога павінна быць упэўненай і ён павінен лічыць што ў яго атрымліваецца як след. Ён абавязаны не любіць сваю працу, тым самым паступова гадуючы ў сабе і нелюбоў да грошай. На каго прафесія уплыў мае, той застаецца ў дзяржаўных медычных установах, развітваючыся з залішняй любоўю да грошай. Усё ня вечна... Той, хто падчас працы пасля ВНУ працягвае любіць грошы больш, той ідзе ў прыватныя медычныя цэнтры і працягвае любіць сваю прафесію. Нават больш. Ад любові да нянавісці адзін крок. Гэтыя крокі і адбываюцца часцей за ўсё ў прыватных клініках.
  • [quote="Франак Нырка"]Гэтыя крокі і адбываюцца часцей за ўсё ў прыватных клініках.[/quote]А на другие профессии Ваши выводы распространяются?
  • [quote="[email protected]"]Тот кто после закрытия этого медцентра лечит сегодня. Будут лечить те, где нет смертей по вине врачей. А суд будет решать возвращать лицензию или нет.[/quote][quote="[email protected]"]Тот кто после закрытия этого медцентра лечит сегодня. Будут лечить те, где нет смертей по вине врачей. А суд будет решать возвращать лицензию или нет.[/quote] Так ведь все клинические нужно будет прикрыть) Или Вы наивно полагаете что в клинических никто не допускает ошибок и аппаратура у них исключительно исправная?
  • [quote="[email protected]"]Я только об этом и пишу.[/quote] Не совсем, вы участник крестового похода на частную медицинскую практику, а вопрос о врачебных ошибках остаётся в стороне, т.е. повод один а причина другая
  • [quote="asfalt"]Франак Нырка пишет:Гэтыя крокі і адбываюцца часцей за ўсё ў прыватных клініках.А на другие профессии Ваши выводы распространяются? [/quote] Амаль на ўсе.
  • Мужык Што я мужык, усе тут знаюць, I, як ёсць гэты свет вялiк, З мяне смяюцца, пагарджаюць, — Бо я мужык, дурны мужык. Чытаць, пісаць я не ўмею, Не ходзіць гладка мой язык... Бо толькі вечна ару, сею, — Бо я мужык, дурны мужык. Бо з працы хлеб свой здабываю, Бо зношу лаянку i крык, I свята рэдка калi знаю, — Бо я мужык, дурны мужык. Галеюць дзеці век без хлеба, Падзёрты жончын чаравік, Не маю грошы на патрэбу, — Бо я мужык, дурны мужык. Заліты потам горкім вочы; Ці я малы, ці я старык, — Працую, як той вол рабочы, — Бо я мужык, дурны мужык. ____________________________________________________ Як хвор ды бедзен – сам бяруся Лячыць сябе: я чараўнік! Бо я без доктара лячуся, — Бо я мужык, дурны мужык. __________________________________________________ Што голы я павінен згінуць, Як той у лесе чашчавік, І, як сабака, свет пакінуць, — Бо я мужык, дурны мужык. Але хоць колькі жыць тут буду, Як будзе век тут мой вялік, Ніколі, браткі, не забуду, Што чалавек я, хоць мужык. І кожны, хто мяне спытае, Пачуе толькі адзін крык: Што хоць мной кожны пагараджае, Я буду жыць! — бо я мужык!
  • [quote="Франак Нырка"]Бо я без доктара лячуся, —[/quote] Так каким боком вас вообще касается эта тема?
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote]
  • [quote="razdva"]Франак Нырка пишет:Бо я без доктара лячуся, — Так каким боком вас вообще касается эта тема? [/quote] Гэта не я пісаў. Гэта доктар Янка Купала напісаў, а я толькі працытаваў.
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] ну должны, так ведь не несут и нести не будут
  • [quote="razdva"]Не совсем, вы участник крестового похода на частную медицинскую практику, а вопрос о врачебных ошибках остаётся в стороне, т.е. повод один а причина другая[/quote] Вот моя позиция: [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Где здесь виден крестовый поход на частную практику?
  • [quote="Франак Нырка"]Гэта не я пісаў. Гэта доктар Янка Купала напісаў, а я толькі працытаваў.[/quote] а зачем?
  • [quote="razdva"]а зачем?[/quote] Каб Вы самі сабе дапамаглі.
  • [quote="nongrata"]Так ведь все клинические нужно будет прикрыть) Или Вы наивно полагаете что в клинических никто не допускает ошибок и аппаратура у них исключительно исправная?[/quote] Так для того и надо наказывать, чтоб не допускали ошибок, чтоб чувствовали ответственность.
  • [quote="[email protected]"]Где здесь виден крестовый поход на частную практику?[/quote] присоединяетесь к травле частной клиники когда вина ещё не установлена, а тем временем в гос. клиниках замалчивается абсолютно всё, и этот вас совсем не беспокоит
  • [quote="[email protected]"]Тот кто после закрытия этого медцентра лечит сегодня. Будут лечить те, где нет смертей по вине врачей. А суд будет решать возвращать лицензию или нет.[/quote] можно многое что совершать, пока здоров, но когда припрет, приползете за помощью к врачу на его милость и на право совершать врачебные ошибки. [quote="[email protected]"]Вопрос другой. Надо разбираться и наказывать "укрывателей" из минздрава.[/quote]Суд ими заниматься не будет, а административные меры уже приняты. Тогда кто будет с этим разбираться? Или клан вечен? [quote="[email protected]"] Не имеет значения что ты можешь принять или не принять, твое право, твое мнение на ситуацию на ситуацию не влияет.[/quote]Увы, шлем-хэлма, мои налоги кто-то использует, а я, мы, сиди да в тряпочку? Или хотите допустить "принять или не принять" толпе, для выражения мнения на ситуацию и ситуацию влияния?
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote][quote="[email protected]"]Достаточно вспомнить и применить "Дело врачей".[/quote]
  • [quote="[email protected]"]присоединяетесь к травле частной клиники когда вина ещё не установлена[/quote] Я присоеденяюсь: [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание невзирая на ранги.[/quote] Можно дописать: и формы собственности. А так же: [quote="[email protected]"] должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание не взирая на ранги. Более того, должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] [quote="[email protected]"]Достаточно вспомнить и применить "Дело врачей". И вся детская наивность пройдет.[/quote]
  • [quote="razdva"]за ошибки да, но как мне кажется наш президент в медицине разбирается ещё хуже чем в экономике, однако заочно он уже осудил, по факту к этой клинике применена презумпция виновности, т.е. по сути уже никто не будет разбираться была ли врачебная ошибка, теперь ситуация перешла в фазу есть ли связи что-бы отмазаться. Интересы пациентов тут никого не интересуют, а решаются шкурные вопросы[/quote] Истина. Я второй день пытаюсь объяснить что обсуждаем эту тему мы лишь потому что она кому-то выгодна. Я не говорю что врач не должен отвечать за ошибки, я говорю что если в этом мире и есть профессия требующая отдельного подхода к оценке виновности специалиста, то это не комбайнер и не менеджер по продажам, а врач, в частности хирург. В том что их ошибки малодоказуемы в практике есть вполне объяснимая логика потому как в их руках ежедневно чья-то жизнь.
  • [quote="razdva"]присоединяетесь к травле частной клиники когда вина ещё не установлена, а тем временем в гос. клиниках замалчивается абсолютно всё, и этот вас совсем не беспокоит[/quote] Усіх галосна турбуе адзіны дыягназ дзяржклінік - хранічны недахоп сродкаў. Прадпрыемствы і фірмы выдаткоўваюць грошы на ўсё заўгодна, ад спартыўных клубаў да дама сірат. Але аніводная камерцыйная фірма, у тым ліку і медычная не выдзеліць і 50 рублёў на тое, каб дзяржаўныя фабрыкі дактароў выпускалі якасную прадукцыю. ВНУ выпускае толькі сыравіну, нафту і газ медыцынскай прамысловасці. І яна ідзе па-большасці на ацяпленне медычных казіно.
  • [quote="[email protected]"]Так для того и надо наказывать, чтоб не допускали ошибок, чтоб чувствовали ответственность.[/quote] Специалист не допускающий ошибок - это миф. Роботы пусть Вас лечат, они не ошибаются.
  • [quote="nongrata"]я говорю что если в этом мире и есть профессия требующая отдельного подхода к оценке виновности специалиста, то это не комбайнер и не менеджер по продажам, а врач, в частности хирург. В том что их ошибки малодоказуемы в практике есть вполне объяснимая логика потому как в их руках ежедневно чья-то жизнь.[/quote] и у водителя автобуса и маршрутки ежедневно в руках чья-то жизнь. И у того, кто решает, какие продукты подсунуть вам на рынке. И у того, кто закупает манометры для заводов подешевле, но, возможно, неисправные - пофиг, авось не рванет. Все эти люди могут понадеяться на авось и подзабить на людей, как это сделали конкретные врачи и медсестры из конкретной клиники. Факт халатности налицо. В степени вины разберется суд. У нас большинство проблем в стране происходит от того, что люди плюют на других и непрофессионально выполняют свои обязанности.
  • [quote="nongrata"]Специалист не допускающий ошибок - это миф. [/quote] за ошибки надо отвечать. Иначе их станет в 10 раз больше. что мы и имеем сейчас в частных и в государственных клиниках. Безнаказанность и безответственность.
  • [quote="nongrata"]Специалист не допускающий ошибок - это миф. Роботы пусть Вас лечат, они не ошибаются.[/quote]Шлёма, услышал? Ведь это "трапны стрэл"...
  • [quote="contrabbasso"]и у водителя автобуса и маршрутки ежедневно в руках чья-то жизнь. И у того, кто решает, какие продукты подсунуть вам на рынке. И у того, кто закупает манометры для заводов подешевле, но, возможно, неисправные - пофиг, авось не рванет. Все эти люди могут понадеяться на авось и подзабить на людей, как это сделали конкретные врачи и медсестры из конкретной клиники. Факт халатности налицо. В степени вины разберется суд. У нас большинство проблем в стране происходит от того, что люди плюют на других и непрофессионально выполняют свои обязанности.[/quote] Вельмі дакладная заўвага. Усе павінны сябе адчуваць хаця б крыху дактарамі- хірургамі, не выдаляючы занадта шмат. Нават, Прэзідэнт павінен такім быць.
  • [quote="contrabbasso"]и у водителя автобуса и маршрутки ежедневно в руках чья-то жизнь. И у того, кто решает, какие продукты подсунуть вам на рынке.[/quote] )))))Смешное сравнение)))))) 5 баллов за чувство юмора!
  • [quote="contrabbasso"] Факт халатности налицо. [/quote] Вы наверняка плохо понимаете что такое "факт". Факт - это смерть девчонки, Факт - проведение операции в Экомедсервисе, а наличие халатности еще пока не факт. С этим еще пока нужно разбираться.
  • [quote="nongrata"])))))Смешное сравнение)))))) 5 баллов за чувство юмора![/quote] ринопластика - не пересадка сердца, это тоже прошу заметить. Одна из простейших операций. А что касается юмора, то посмотрел бы я, как вы будете хохотать, когда на свои обязанности наплюет человек, который делает вам ремонт, чинит вам автомобиль, учит ваших детей - надо ли продолжать? Мы живем среди людей. И врачи, так же как и все, не любят, когда забивают лично на них, на их жизнь, комфорт или здоровье. Однако себе все грехи заранее списывают? Красиво.
  • [quote="contrabbasso"]У нас большинство проблем в стране происходит от того, что люди плюют на других и непрофессионально выполняют свои обязанности.[/quote] Вот тут соглашусь, но если за каждую смерть под скальпелем сажать врачей - у нас их просто не останется. Я только могу предположить, что врач, у которого за весь стаж работы нет вины за чью-то смерть - чрезвычайная редкость. Просто в сравнении с количеством спасенных жизней - это может быть оправдано.
  • [quote="nongrata"]Факт - проведение операции в Экомедсервисе, а наличие халатности еще пока не факт.[/quote] факт отказа оборудования во время операции, которое либо не заметили - что халатность. Либо заметили, пытались устранить проблемы, но зная о них, бросили девочку наедине с родителями, не проконтролировав ее выход из наркоза и состояние важнейших систем - преступление. Как ни крутись на сковородке. Неисправное оборудование, которое не проверяли с 2010 г. - тоже факт.
  • [quote="nongrata"]Вы наверняка плохо понимаете что такое "факт". Факт - это смерть девчонки, Факт - проведение операции в Экомедсервисе, а наличие халатности еще пока не факт. С этим еще пока нужно разбираться[/quote] За кратамі, зняволенныя ўсе без выключэння заяўляюць аб сваёй невінавтасці ў той ці іншай ступені. Адзін толькі напарнік Кавалёва моўчкі пагаджаўся з усімі абвінавачваннямі без выключэння. Можа таму, што загадзя абвешчаны Прэзідэнтам быў, як забойца; а можа таму, што ад самага затрымання ў абсалютнай ізаляцыі быў, разам з як бы адвакатам. Калі б усім адвакатам за наўмысную хлусню, або наўмысную хлуслівую маўклівасць давалі ўтрая ў параўнанні з баранімым, дык можа і з мафіяй ужо б даўно скончылі змагацца.
  • [quote="contrabbasso"]Одна из простейших операций. А что касается юмора, то посмотрел бы я, как вы будете хохотать, когда на свои обязанности наплюет человек, который делает вам ремонт, чинит вам автомобиль, учит ваших детей - надо ли продолжать? Мы живем среди людей. И врачи, так же как и все, не любят, когда забивают лично на них, на их жизнь, комфорт или здоровье. Однако себе все грехи заранее списывают? Красиво.[/quote] Не утомляйте меня! Тут все уже давно перешли от частного к общему. Я не берусь, в отличие от Вас, судить данную ситуацию так как у меня недостаточно фактов. А о ситуации в общем я уже много писал ниже чтобы меня понять. Просто Ваша точка зрения кажется мне юношеским максимализмом. Все в мире не так однозначно как Вы, в силу возраста или иных факторов, себе представляете. Нет и не может быть единых решений для всех ситуаций. Когда-нибудь Вы поймете.
  • [quote="nongrata"]Не утомляйте меня! Тут все уже давно перешли от частного к общему. Я не берусь, в отличие от Вас, судить данную ситуацию так как у меня недостаточно фактов. А о ситуации в общем я уже много писал ниже чтобы меня понять. Просто Ваша точка зрения кажется мне юношеским максимализмом. Все в мире не так однозначно как Вы, в силу возраста или иных факторов, себе представляете. Нет и не может быть единых решений для всех ситуаций. Когда-нибудь Вы пойм[/quote]Угу. Понятие диалога давно утрачено... Есть набор сплошного и бесконечного монолога. Равных пауз тут не предвидится...
  • [quote="nongrata"]Вот тут соглашусь, но если за каждую смерть под скальпелем сажать врачей - у нас их просто не останется. Я только могу предположить, что врач, у которого за весь стаж работы нет вины за чью-то смерть - чрезвычайная редкость. Просто в сравнении с количеством спасенных жизней - это может быть оправдано.[/quote] Не факт. Як бы дохтар мог усё жыццё займацца абыякавым выкананнем усяго толькі массажа твара за вялізныя грошы, за якія нехта і жыццё паклаў. А потым таксама абыякава і за скальпель узяўся.
  • [quote="Франак Нырка"]Калі б усім адвакатам за наўмысную хлусню, або наўмысную хлуслівую маўклівасць давалі ўтрая ў параўнанні з баранімым, дык можа і з мафіяй ужо б даўно скончылі змагацца.[/quote] Можа, кали б давали за 2 гр канопли вышэйшую, дык и наркаманства не было б? Не передергивайте. Не нужно сравнивать то что сравнению не подлежит!
  • [quote="Danis"]Угу. Понятие диалога давно утрачено... Есть набор сплошного и бесконечного монолога. Равных пауз тут не предвидится...[/quote] Поддерживаю! Всем спасибо за общение. До встречи на другой теме!
  • [quote="nongrata"]Франак Нырка пишет:Калі б усім адвакатам за наўмысную хлусню, або наўмысную хлуслівую маўклівасць давалі ўтрая ў параўнанні з баранімым, дык можа і з мафіяй ужо б даўно скончылі змагацца. Можа, кали б давали за 2 гр канопли вышэйшую, дык и наркаманства не было б? Не передергивайте. Не нужно сравнивать то что сравнению не подлежит![/quote] Хто "передёргивает"? Адзін і той жа чалавек можа быць забіты вялікімі намаганнямі і непрыкметным абыякавым штуршком. ХТО З ЗАБОЙЦАЎ СТРАШНЕЙ????
  • [quote="contrabbasso"]факт [/quote] что-бы говорить о фактах неплохо-бы начать с причины смерти, а то получится как про грибы и автобус
  • [quote="razdva"]начать с причины смерти, а то получится как про грибы и автобус[/quote]Честно говоря, я за. Но здесь на 12 страниц такой табун прогулялся, что я не нашёл ничего более приемливого, чем "схавацца у бульбу"...
  • [quote="[email protected]"][email protected] 06.05.2013 // 11:09 [email protected] пишет: присоединяетесь к травле частной клиники когда вина ещё не установлена Я присоеденяюсь: [email protected] пишет: Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание невзирая на ранги. Можно дописать: и формы собственности. А так же: [email protected] пишет: должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой?
  • [quote="нет"]Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой?[/quote] Вы даже завидывать молча не умеете.
  • [quote="[email protected]"]Вы даже завидывать молча не умеете.[/quote]Рюхнулся сегодня Шлёма конкретно...
  • [quote="asfalt"]Рюхнулся сегодня Шлёма конкретно...[/quote] Вы не правы. Не сегодня.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой? Вы даже завидывать молча не умеете.[/quote]Дешевой по-детски пустышкой для вас, наверное, очень как нравится заниматься?
  • [quote="нет"]Дешевой по-детски пустышкой для вас, наверное, очень как нравится заниматься?[/quote]Давайте хоть чуток - да поостынем... А то и ругаться не тянет...
  • Только что на телеканале ОНТ закончилась программа "Открытый формат", посвящённая этой трагедии с девушкой. Я уже слышу хор голосов, мол мы БТ не смотрим, и проч. глупости. Модно, видите ли, так себя позиционировать. Однако, чуть что случись, вроде той порнухи на "БелМузТВ", тут же в сети тысячи заснятых на видео свидетельств. :) Короче, если раньше Солженицина, под одеялом, с фонариком, читали; то теперь, так же, украдкою, смотрят белорусское телевидение. Ну, так вот. На мой взгляд, в целом программа была достойная. Лишь одно место резануло мой абсолютный слух, это, когда ведущий рассказал, что, мол, он звонил родителям на Украину, и те ему сказали: да у нас тоже, недавно аналогичный случай был! Да вот только, никто на него и внимания не обратил! Хорошо, что у вас в Белоруссии, такая гласность! А в остальном - хорошо. Моё сочувствие, ещё и ещё раз, родителям, жениху, друзьям погибшей девушки. И специалисты в студии, выговорились аргументированно. В частности, прошла даже и ранее нигде не опубликованная информация, из уст специалиста Минздрава, что, на самом-то деле, истинная причина комы, на сегодняшний день, пока, ни одной экспертизой не установлена.... Вот что меня и возмутило в этой истории. Полное наплевательство на законы, на принципы презумпции невиновности; когда - ещё ничего не понятно, а уже пять человек в тюрьме! В том числе - и такие уважаемые доктора. И этот народный гнев, непонятно на кого направленный. Как выразилась тут одна наша собеседница, ну, с этим длинным ником: она, мол слышала... врачи всё видели, да просто умыли руки и смылись из операционной, и из больницы. Мол, пряча глаза. Ужос! Что ещё мне понравилось в программе (если что, наверное, на сайте ОНТ можно посмотреть, наверное, без рекламы, это будет быстро. Вообще-то, на мой взгляд, это - кощунство, такой тяжёлый разговор, рекламой перемежать!) - это, что дело не стали сводить к одному случаю. И показали ещё одну девушку, которая, также, после пластики, в коме уже семь месяцев. И сейчас родным предложили выбор - либо хоспис; либо - домой её забирайте... А я о чём говорила-то! Да только копни - это будет лавина! Если не одну косметологию брать.... И вообще, жизнь - очень непредсказуемая штука. Вот, к примеру, всем известный факт - отец поэта, Маяковского, погиб, уколов палец канцелярской скрепкой. А у директора нашего проектного института, где я когда-то работала, юный сын умер в три дня, от сепсиса, после удаления зуба... Берегите себя! Всем - здоровья, и - злобы поменьше. Впрочем, позволю и я себе, позлобствовать. На этом программе на передний план посадили некую раскрасавицу, какую-то мисс, не запомнила её ФИО. Вот - наглядный пример, что такое пустая красота, ну - чисто Инна Жиркова! Эта миска всё несла какую-то пургу, перебивая участников, не дав других, уважаемых людей, толком-то выслушать, воруя эфирное время. Вот - наглядный пример всем дамам, мечтающим о пластике лица - а оно вам надо?!!!!!! Хорошо бы, если бы после этой трагедии, что-то бы изменилось в медицине. А на самом-то деле, известно что будет - национализация и рейдерский захват частных медицинских центров.... будет ещё хуже! Счастья всем!
  • [quote="Нашая1"]В частности, прошла даже и ранее нигде не опубликованная информация, из уст специалиста Минздрава, что, на самом-то деле, истинная причина комы, на сегодняшний день, пока, ни одной экспертизой не установлена.... [/quote]Ну, кто бы сомневался, что сам организатор, сам выдающий лицензию, сам проверяющий выполнений медицинских норм, сам лишающий лицензии и ему подотчетная комиссия о результату проверки смерти девушки может что-то говорить не о запутанном следе? А что оборудование с 2007 года не проходило должную проверку каждые полгода и при этом проводились операции, это не вина директора, сэкономившая деньги, возможно, для министерских за счет расходов на проверки, да и небрежность оперировавшего девушку врача, также возможно, вызвана значительной недоплатой за проведение операции в уже привычно опасном состоянии непроверенного оборудования? Только непонятно, почему так жестоко обошлись с родственниками погибшей, не извинившись и не предложив компенсации материального и морального порядка?
  • [quote="Danis"]Давайте хоть чуток - да поостынем... А то и ругаться не тянет... [/quote] так тема вроде не для ругани, а постов много интересных и почти каждый по своему прав, но (возможно я пропустил) никто не поднимает тему одного уродца, который опять решил попиарится на смерти людей. Де-факто мы имеем круговую поруку среди врачей, это перешло уже разумные границы, трудно вспомнить за 18 лет подобное "дело" врачей, а люди гибли, просто организовалась круговая порука, где патологоанатомы писали "правильные" причины смерти, при которых "врач не ошибался и оказал всю возможную помощь пациенту"... Но есть другая сторона, а именно сторона кровавого пиара. Появился "Спаситель нации" и одним махом спас всё население РБ от этих "крайне виновных врачей"... Многие по наивности ещё предполагают что виновным человека определяет суд, но у нас всё иначе, никого не оправдывая, хочу отметить что опять граждане РБ потеряли надежду на объективное расследование всех фактов, они назначены виновными, этого уже никто не отменит... P.S. Во времена когда в стране наступает писец, появляется супергерой, в мультиках он в обтягивающем костюме и маске, а у нас с хитрой прической и на коньках, паскудно то, что пиар на костях людей по прежнему проходит и некоторые этому особо рады... Пришел царь и спас народ...
  • [quote="нет"]А что оборудование с 2007 года не проходило должную проверку каждые полгода и при этом проводились операции, это не вина директора, сэкономившая деньги, возможно, для министерских за счет расходов на проверки, да и небрежность оперировавшего девушку врача, также возможно, вызвана значительной недоплатой за проведение операции в уже привычно опасном состоянии непроверенного оборудования?[/quote] Пошли по пунктам. То, что не поверялось должным образом оборудование - это вина технического персонала клиники; им за это и отвечать. Но, по законодательству, на такие и подобные случаи, в операционной должно иметься запасное оборудование; существует, как я понимаю, регламент специальных мероприятий. Что, как следовало из объяснений в программе, и было сделано - дыхание врач-анестезиолог поддерживал вручную, аппарат подключили, и он дал добро на дальнейшее проведение операции. Как я поняла - не было никаких объективных причин для прекращения операции и срочной реанимации, все показатели были в норме. О "небрежности врача" - и речи никто не ведёт. Вина директора - это вина директора. Да, она за всё отвечает, по должности. Но при чём тут врач? Причина комы - до сих пор не установлена следственными, независимыми экспертизами. Следовательно, как я понимаю из этих недомолвок, о кислородном голодании и отравлении углекислыми газами, пока - и речи нет. Не устанавливается объективными данными. Так не стоило бы сперва разобраться, прежде чем шашки из ножен доставать, да с плеча рубить, ну, чисто, по чапаевски. А ведь всем известно, что г-н Чапаев - был всего лишь необразованный крестьянин, чистый мужик; правда, излишне экзальтированный. Уж сколько он-то, народу зарубал....
  • [quote="Scout_08"]паскудно то, что пиар на костях людей по прежнему проходит и некоторые этому особо рады... Пришел царь и спас народ...[/quote] Согласна. Поэтому и возмущаюсь, с первого же известия о произошедшем.
  • [quote="нет"]Ну, кто бы сомневался, что сам организатор, сам выдающий лицензию, сам проверяющий выполнений медицинских норм, сам лишающий лицензии и ему подотчетная комиссия о результату проверки смерти девушки может что-то говорить не о запутанном следе?[/quote]Сама не ведаешь как порадовала меня, Возможно что мы и тобой не будем в ссорк... Прочее - рассмотрим.
  • [quote="Нашая1"]Вот что меня и возмутило в этой истории. Полное наплевательство на законы, на принципы презумпции невиновности; когда - ещё ничего не понятно, а уже пять человек в тюрьме! В том числе - и такие уважаемые доктора. И этот народный гнев, непонятно на кого направленный. Как выразилась тут одна наша собеседница, ну, с этим длинным ником: она, мол слышала... врачи всё видели, да просто умыли руки и смылись из операционной, и из больницы. Мол, пряча глаза. Ужос! [/quote] "Разделяй и властвуй!"
  • [quote="Нашая1"]Согласна. Поэтому и возмущаюсь, с первого же известия о произошедшем.[/quote] Да, я отметил Вашу наблюдательность о том, что эти врачи работали в госмедицине и были далеко не на последнем счету, просто Вы привыкли к обширному повествованию, а я к лаконичности:)
  • [quote="Scout_08"]возможно я пропустил)[/quote] і прапусціў і магчыма спецыяльна, для піала) ( магчыма не спецыяльна))
  • [quote="Scout_08"]возможно я пропустил)[/quote] і прапусціў і магчыма спецыяльна, для піара) ( магчыма не спецыяльна))
  • [quote="Нашая1"]Пошли по пунктам.[/quote] а як жа ш з прэзумцыяй невінаватасці...следчых???)
  • [quote="Франак Нырка"]і прапусціў і магчыма спецыяльна, для піара) ( магчыма не спецыяльна))[/quote] Піяр на форуме моцная рэч, дапамагае мне ўтрымаць уладу:) Я магчыма не занадта ўважліва прачытаў, але ў большасці гэты момант апісвалі ўсё ж "талерантна"...
  • [quote="Scout_08"]Я магчыма не занадта ўважліва прачытаў, але ў большасці гэты момант апісвалі ўсё ж "талерантна"... [/quote] Ну тады дзякуй.) Супакоіў. А то я ўжо было падумаў, што выкрыўся, як правакатар, узгадаўшы і сябра Кавалёва і яго адваката. Абструкцыя ж байкотная відавочна была.
  • [quote="Франак Нырка"] узгадаўшы і сябра Кавалёва і яго адваката.[/quote]гэта зусім іншая справа, але я не гатовы выключыць той жа піяр-кантэкст...
  • [quote="нет"]Дешевой по-детски пустышкой для вас, наверное, очень как нравится заниматься?[/quote] Это свойственно вам. Когда нет чего сказать чего по теме, вы переходите на личность. И вот пример: [quote="нет"]Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой?[/quote] Эти ваши слова разве относятся к обсуждаемой теме? Вы что, против этого:[quote="нет"]Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание невзирая на ранги. Можно дописать: и формы собственности.[/quote] или против этого: [quote="нет"]должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников.[/quote] Если против, так и напишите. А то вы хотите, чтоб вам съерничали, а потом обижаетесь, показывая свое тупоумие.
  • [quote="[email protected]"]нет пишет: Дешевой по-детски пустышкой для вас, наверное, очень как нравится заниматься? Это свойственно вам. Когда нет чего сказать чего по теме, вы переходите на личность. И вот пример: нет пишет: Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой? Эти ваши слова разве относятся к обсуждаемой теме? Вы что, против этого: Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание невзирая на ранги. Можно дописать: и формы собственности. или против этого: должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников. Если против, так и напишите. А то вы хотите, чтоб вам съерничали, а потом обижаетесь, показывая свое тупоумие. [/quote]
  • [quote="Scout_08"]гэта зусім іншая справа, але я не гатовы выключыць той жа піяр-кантэкст... [/quote] Ну ўжо піярыцца, дык піярыцца, разам з Вамі і Вашым пратэжэ. https://naviny.by/rubrics/society/2013/05/06/ic_articles_116_181697/ Тут таксама ёсць мае каментары
  • [quote="Франак Нырка"]Ну ўжо піярыцца, дык піярыцца, разам з Вамі і Вашым пратэжэ.[/quote] Прабачце,а хто мой пратэжэ?
  • [quote="Scout_08"]Франак Нырка пишет:Ну ўжо піярыцца, дык піярыцца, разам з Вамі і Вашым пратэжэ. Прабачце,а хто мой пратэжэ?[/quote] Вось гэны [email protected])))
  • [quote="Нашая1"]Пошли по пунктам. То, что не поверялось должным образом оборудование - это вина технического персонала клиники[/quote]Это действия следствия. Но обычно проверки оборудования проводятся из-за отсутствия денег у руководителя, а не потому, что кто-то там из технарей не захотел проводить проверку. [quote="Нашая1"]по законодательству, на такие и подобные случаи, в операционной должно иметься запасное оборудование; существует, как я понимаю, регламент специальных мероприятий.[/quote]Эта сфера информации покрыта мраком отсутствия информации. [quote="Нашая1"]Причина комы - до сих пор не установлена следственными, независимыми экспертизами. Следовательно, как я понимаю из этих недомолвок, о кислородном голодании и отравлении углекислыми газами, пока - и речи нет. Не устанавливается объективными данными.[/quote]А это что еще, "не устанавливается объективными данными"? По интересам какого-то важного лица? Установление причины нужно, в первую очередь, для принятия мер не повторения подобных случаев. И если причина не будет установлена, то ноль цене специалистам. И такая методика проведения операции должна быть запрещена, как опасная по непредсказуемости для жизни пациента. [quote="Нашая1"]Так не стоило бы сперва разобраться, прежде чем шашки из ножен доставать, да с плеча рубить[/quote]Если вы говорите о лишении лицензии, то да.
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет: нет пишет: Дешевой по-детски пустышкой для вас, наверное, очень как нравится заниматься? Это свойственно вам. Когда нет чего сказать чего по теме, вы переходите на личность. И вот пример: нет пишет: Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой? Эти ваши слова разве относятся к обсуждаемой теме? Вы что, против этого: Жизнь человека превыше всего. Виновные в смерти человека должны нести наказание невзирая на ранги. Можно дописать: и формы собственности. или против этого: должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников. Если против, так и напишите. А то вы хотите, чтоб вам съерничали, а потом обижаетесь, показывая свое тупоумие.[/quote]
  • Ніхто не ведае, дзе жыве забойца са спецслужбы Аляксандра Рыгоравіча пад кодавай мянушкай "Шлёма"? Ён, мінімум, у мяне чалавека забівае.
  • [quote="[email protected]"]Это свойственно вам. Когда нет чего сказать чего по теме, вы переходите на личность.[/quote]Первым был не я. [quote="[email protected]"]И вот пример: нет пишет: Занимаетесь самолюбованием? И зеркалами окружили монитор для любования самим собой? Эти ваши слова разве относятся к обсуждаемой теме?[/quote]К некоторым личностям по обсуждаемой теме. [quote="[email protected]"]или против этого: нет пишет: должны устанавливаться и нести наказание лица, которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть по вине мед. работников. Если против, так и напишите. А то вы хотите, чтоб вам съерничали, а потом обижаетесь, показывая свое тупоумие.[/quote]Мне известны случаи смерти на операционном столе также в госбольницах, но следует ли их относить к тем "которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть" и как работать по установлению вины медработников? И о тупоумии. А знаете ли вы, что Частота употребления слова «тупоумие» составляет 42 раза на &#8776; 300 млн. слов. И вы в том числе, которые употребляете это слово. Для таких как вы в помощь: Синонимы к слову тупоумие /Частота Глупость (85)/8657 Идиотизм (28)/494 Тупость (33)/391 Дурость (27)/271 Недомыслие (20)/111 Бестолковость (41)/104 Идиотство (25)/92 Скудоумие (18)/40 Неразумие (24)/36 Кретинизм (20)/36 Безмозглость (26)/8 Туповатость (11)/6 Малоумие (14)/1
  • [quote="нет"]Мне известны случаи смерти на операционном столе также в госбольницах, но следует ли их относить к тем "которые способствуют замалчиванию таких вопиющих фактов, как смерть" и как работать по установлению вины медработников?[/quote] Обращайтесь в суд. И как назвать это у того, который не знает куда обратиться, чтоб установить виновника? Я называю это тупоумием. Обращаться надо в правоохранительные органы.
  • [quote="[email protected]"]Обращайтесь в суд. И как назвать это у того, который не знает куда обратиться, чтоб установить виновника? Я называю это тупоумием. Обращаться надо в правоохранительные органы.[/quote]Вам такие случаи неизвестны, поэтому и тупоумие вас не беспокоит?
  • Сегодня стало известно, что, к счастью, отпущены, пока на свободу, доктор-хирург, и ассистировавшая ему медсестра: http://udf.by/news/society/79483-troe-iz-zaderzhannyh-medikov-ekomedservisa-arestovany-dvoih-otpustili.html И это радует. Радует также, что пока обвинения никому не предъявлены, так как не установлены конкретные причины этой трагедии (а если, и известны, до сведения общественности – они не доведены). И это, уже хорошо. Честно говоря, я ожидала – худшего. Всё ждала, что с минуты на минуту, по телевизору объявят об успешном раскрытии «дела врачей», а всех следователей орденами наградят, ещё до суда… Ведётся следствие. Может, всё - таки свою роль сыграл огромный общественный резонанс, которую получил этот трагический случай? Всколыхнувший всё общество, вызвавший множество комментариев, напомнивший о невероятном количестве подобных катастроф; вскрывший язвы и пороки рекламируемой отечественной системы здравоохранения? Может, и этот СК понял всю степень ответственности, когда, стоит только рубануть с плеча, не разобравшись досконально – это будет лавина. Им больше, заниматься не придётся уже ничем, как только «медицинские», обоснованные иски рассматривать. Я подожду. Ну, а пока – выводы и предложения. 1. Признать порочной практику, когда шельмованию, с привлечением СМИ, с вынесением ничем необоснованных приговоров и оценок, предаются любые случаи, до проведения необходимых экспертиз, расследований и судов. 2. Учитывая, что частные клиники, зачастую оборудованы более современным оборудованием, чем государственные; имеют возможность привлечения наиболее квалифицированных специалистов; что в большинстве случаев, отечественной медицине недоступны современные лекарственные препараты, и используются, сплошь и рядом, лишь их заменители и дженерики (то есть, лекарственные препараты, устаревшие ещё 20-30 лет назад, и выложенные в свободный доступ, для коммерческого использования всеми желающими) – провести аналогичные проверочные мероприятии во всех государственных клиниках, проводящих операции с использованием любого вида анестезий и наркозов. 3. Приняв во внимание, что, как оказалось, в отличие от других стран, у нас отсутствуют центры комы – создать центр комы памяти погибшей Юлии Кубаревой. Я не имею возможности оценить масштаб проблемы, но, полагаю, что было бы достаточно 10-15 коечных мест. Причём, не в каком-нибудь хосписе, не в этом, пресловутом устаревшем РНПЦ «психического здоровья», или как оно там называется (я имею в виду Новинки, где, как мне кажется, людей не лечат, а лишь изолируют, сажая на всякие психотропные препараты…). Полагаю, это должен быть самый современный центр, (я не специалист), кажется, РНПЦ неврологии и нейрохирургии – новый и оснащённый? Значит – центр комы следует создать там, обеспечивая не только «уход», но – и изучение, наблюдение, лечение пациентов. 4. Немедленная отставка министра здравоохранения, допустившего такой развал отрасли. Министра, с радостью разрабатывающего проект закона о компенсации средств, затраченных на лечение лиц в «состоянии алкогольного опьянения». Ответом на эту радость должна быть и обратная ответственность лиц, не обеспечивших качественную организацию процесса лечения граждан, в каком бы состоянии они не пребывали. 5. Пересмотр государственного бюджета, с целью повышения удельного веса средств, направляемых на медицину и здравоохранение, за счёт уменьшения доли средств, направляемых на различные виды дотирования, льготирования и прямого финансирования убыточных отраслей производств любого вида. Гм. Что-то я пошла по нарастающей. Не сверху вниз, а снизу – вверх… А так, и далеко зайти можно.:) Ну, пока достаточно и этого, на первый случай.
  • [quote="nongrata"]Тут все уже давно перешли от частного к общему. Я не берусь, в отличие от Вас, судить данную ситуацию так как у меня недостаточно фактов. А о ситуации в общем я уже много писал ниже чтобы меня понять. Просто Ваша точка зрения кажется мне юношеским максимализмом. Все в мире не так однозначно как Вы, в силу возраста или иных факторов, себе представляете. Нет и не может быть единых решений для всех ситуаций. Когда-нибудь Вы поймете.[/quote] набор пустых фраз и полное отсутствие логики. Как и у большинства, кто пытается защищать халатных медиков, только потому, что в дело вмешался лукашенко. набор рефлексов. Фас.
  • [quote="Нашая1"]Ведётся следствие. Может, всё - таки свою роль сыграл огромный общественный резонанс, которую получил этот трагический случай? Всколыхнувший всё общество, вызвавший множество комментариев, напомнивший о невероятном количестве подобных катастроф; вскрывший язвы и пороки рекламируемой отечественной системы здравоохранения? [/quote]А может, просто очередной раз задолбавший всё подуставшее донельзя общество случай...
  • [quote="Нашая1"]4. Немедленная отставка министра здравоохранения, допустившего такой развал отрасли. Министра, с радостью разрабатывающего проект закона о компенсации средств, затраченных на лечение лиц в «состоянии алкогольного опьянения». Ответом на эту радость должна быть и обратная ответственность лиц, не обеспечивших качественную организацию процесса лечения граждан, в каком бы состоянии они не пребывали.[/quote] :)
  • [quote="dr.Alex"]4. Немедленная отставка министра здравоохранения, допустившего такой развал отрасли. Министра, с радостью разрабатывающего проект закона о компенсации средств, затраченных на лечение лиц в «состоянии алкогольного опьянения». Ответом на эту радость должна быть и обратная ответственность лиц, не обеспечивших качественную организацию процесса лечения граждан, в каком бы состоянии они не пребывали.[/quote]Я тут уж с шашкой наголо ничуть не уместнее Котовского. Специалисты - знатоки медицины. Вам конечное слово. Я с дипломом другой специальности. ...пас...
  • Есть и содержательные статьи иногда - http://news.tut.by/society/347502.html
  • Забавляет что Экомедсервис в числе лидеров.
  • [quote="Danis"]Я тут уж с шашкой наголо ничуть не уместнее Котовского. Специалисты - знатоки медицины. Вам конечное слово. Я с дипломом другой специальности. ...пас...[/quote] Данного "перца" назначила министром теща Лу... Поверьте, что медицина ничего не потеряет, если его потеряет.
  • [quote="dr.Alex"]Данного "перца" назначила министром теща Лу... Поверьте, что медицина ничего не потеряет, если его потеряет.[/quote] Можно подумать что это повлияет на медицину в целом....)
  • [quote="nongrata"]Можно подумать что это повлияет на медицину в целом....)[/quote] Никак не повлияет, потому как на его место Лу.. поставит такого же.
  • [quote="dr.Alex"]назначила министром теща Лу... [/quote]Если это мать матери Коленьки, то АГЛ до безобразия многотёщен... Отметая возможные упрёки замечу, что я тут не причём... Есть светлоглазые дамы, которых погладь ниже поясницы, и она навек беременна всем белорусским государством...
  • [quote="Нашая1"]...2. Учитывая, что частные клиники, зачастую оборудованы более современным оборудованием, чем государственные...;[/quote] Рэклямай яны лепш абсталяваныя і адвакатамі СУПРАЦЬ ПАЦЫЕНТАЎ, а не абсталяваннем. Абсталяванне ў кожнай прыватнай клініцы надзвычайна рознае. Яго якасць залежыць выключна ад ступені адпавядання ўласніка прозвішчу "Плюшкін!" Дзе Вашая прэзумцыя невінаватасьці разам падзявалася, калі ў закладнікі дактароў дзяржклінік бярэцё??? У "SS" вучымся?
  • Пакуль у медычныя ВНУ будуць "бешэныя конкурсы за грашыма" не будзе добрай прыватнай медыцыны ніколі!!!
  • [quote="Франак Нырка"]Абсталяванне ў кожнай прыватнай клініцы надзвычайна рознае. Яго якасць залежыць выключна ад ступені адпавядання ўласніка прозвішчу "Плюшкін!"[/quote] Расхожий стереотип - утверждать, что частные клиники, "в погоне за прибылью", целенаправленно "экономят" в ущерб лечебному процессу. На мой взгляд, именно тем они берут, что могут предоставить пациентам преимущества, по сравнению с государственными. А государственные - они что, купаются в деньгах?!!! Обеспечены всем необходимым в полной мере? [quote="Франак Нырка"]Дзе Вашая прэзумцыя невінаватасьці разам падзявалася, калі ў закладнікі дактароў дзяржклінік бярэцё[/quote] Я уже говорила - а нет никаких "государственных" докторов, равно как и "частных". Как правило, это - одни и те же люди.
  • [quote="Нашая1"]Я уже говорила - а нет никаких "государственных" докторов, равно как и "частных". Как правило, это - одни и те же люди.[/quote] Это точно, хороший врач вынужден работать и там и там, в частном секторе потому что там есть новое оборудование и препараты, в государственном потому что там есть оборудование хоть и не новое но которое не по карману частнику, да и не на все виды деятельности частники получают разрешение .. забавно получается когда протезировать зубы идешь к "частнику" а вырывать к "государственному" доктору, но это один и тот же доктор только кабинеты в разных местах
  • [quote="Нашая1"]Расхожий стереотип - утверждать, что частные клиники, "в погоне за прибылью", целенаправленно "экономят" в ущерб лечебному процессу. На мой взгляд, именно тем они берут, что могут предоставить пациентам преимущества, по сравнению с государственными.[/quote] Я звык на справы глядзець уласнымі Вачыма, а не Вашымі стэрэатыпамі. Мне занадта вядома наколькі танна вырашаюць эканамічныя праблемы прыватнікі. Куды дзешавей кідаць "патрэбным людзЯм" хабар, чым па-сапраўднаму адказваць перад кожным пацыентам індывідуальна. Вы, сапраўды, займаецеся абаронай "эсэсаўскага канвеера смерці" ў самай небяспечнай, схаванай форме. Зараз гэта ўжо відавочна.
  • [quote="Нашая1"]Я уже говорила - а нет никаких "государственных" докторов, равно как и "частных". Как правило, это - одни и те же люди. [/quote] І ў адным і ў другім выпадку маюцца прыклады прыгнечання "блатнымі"(раднёй, сябрамі і г.д) звычайных спецыялістаў. Але прыватнік ставіць сваех спецыялістаў у абсалютна безвыходнае становішча - вінаватым у любым выпадку. У дзярж. установах падобнае ажыццявіць немагчыма.
  • [quote="Франак Нырка"]Вы, сапраўды, займаецеся абаронай "эсэсаўскага канвеера смерці" ў самай небяспечнай, схаванай форме.[/quote] Скорее вы участвуете в геноциде беларуского народа поддерживая сложившуюся систему государственной медицины когда доктора вынуждены заниматься чем угодно но только не лечением Или вас душит жаба что не смотря на все ваши усилия люди как то находят выход что бы получить медицинскую помощь устраивающего из уровня?
  • [quote="Франак Нырка"]Я звык на справы глядзець уласнымі Вачыма, а не Вашымі стэрэатыпамі. Мне занадта вядома наколькі танна вырашаюць эканамічныя праблемы прыватнікі. Куды дзешавей кідаць "патрэбным людзЯм" хабар, чым па-сапраўднаму адказваць перад кожным пацыентам індывідуальна. Вы, сапраўды, займаецеся абаронай "эсэсаўскага канвеера смерці" ў самай небяспечнай, схаванай форме. Зараз гэта ўжо відавочна. [/quote] ))))))... Однако, если бы у Вас было неприлично много денег, Вы не пошли бы к 7 утра в поликлинику за талоном чтобы отстоять очередь минимум 30 минут, (и не факт что возьмете)потом к тому времени которое вы вытащите в лото Вы обязаны были прийти к врачу, а это время на 90% совпало бы с временем Вашей занятости. Придя к терапевту в кабинет в котором из окон дует свежим морозным ветерком Вы получите по сути всего лишь направление на анализы... Чтобы сдать анализы Вам придется прийти на следующий день опять часам к 7 утра и стать в абсолютно неимоверную очередь в душнейшем коридоре, где мало того что дышать нечем, так и не очень хочется. В течение часа Вы вникаете самым непосредственным образом в жизнь Ваших новых друзей, а топом участвуете в потосовке за "место под солнцем". Что касается определенных анализов биохимии, они могут делаться в поликлинике не менее недели. После всего этого опять к терапевту и в этом кругу тот же медик который мог бы обслужить Вас в частной клинике имеет право (как он считает) с Вами не нянчиться, а в частной будет Вам улыбаться и помогать решить Вашу проблему максимально быстро и качественно. Это очень коротко. Лично я не пока еще не заработал неприлично много денег, но уже лет пять не сдаю никаких анализов в поликлинике: предпочитаю частные лаборатории потому как мое время проведенное в поликлинике стоит гораздо больше.
  • [quote="razdva"]Скорее вы участвуете в геноциде беларуского народа поддерживая сложившуюся систему государственной медицины когда доктора вынуждены заниматься чем угодно но только не лечением[/quote] У нас увогуле няма нічога дзяржаўнага. У нас суцэльная прыватная фірма Аляксандра Рыгоравіча. І гэта вельмі дрэнна. Але "матрошка" фірма ў фірме горш у квадраце!
  • [quote="Франак Нырка"]Але прыватнік ставіць сваех спецыялістаў у абсалютна безвыходнае становішча - вінаватым у любым выпадку. [/quote] Вы себя слышите? Если в частных врачи работают без необходимых приборов, либо с плохими что ставит их в уязвимое положение, то что говорить о государственных?... Что касается райцентров, в большинстве даже врачей нет, которые просто необходимы. Мне в детстве, на летних каникулах, рассеченную губу зашивал стоматолог..... И это еще мне повезло. Что говорить об оборудовании. Вы, Франак, очень заблуждаетесь. Никто до сих пор не озвучил этот факт, но. Обсуждаемый нами анестезиолог в интервью говорил что таких анестезий в клинике вроде больше тысячи в год, следовательно, операций тоже, умножайте на количество лет работы и получите общее количество операций. И только один раз это привело к смерти. Вы задумайтесь над процентом, а теперь отдайте себе отчет, даже исходя из Ваших предположений сколько в любой клинической больнице?
  • [quote="nongrata"]Однако, если бы у Вас было неприлично много денег, Вы не пошли бы к 7 утра в поликлинику за талоном чтобы отстоять очередь минимум 30 минут, (и не факт что возьмете)потом к тому времени которое вы вытащите в лото Вы обязаны были прийти к врачу, а это время на 90% совпало бы с временем Вашей занятости.[/quote] У мяне дастаткова грошай, каб не працаваць на прыватную фірму і Аляксандра Рыгоравіча, і на каго-небудзь яшчэ падобнага. Таму для мяне талоны не праблема. У мяне праблема пазнаць па вачах чалавека ў белым што ён збіраецца рабіць. - Як след працаваць, альбо "адбываць нумар" без пільнага нагляду "блатных" прыватніка. Бо пад іх наглядам ён будзе калаціцца, і таксама нічога людскага не зробіць, а значыцца ён ужо даўно без практыкі сапраўднага выканання сваех абавязкаў.
  • [quote="nongrata"]Вы себя слышите? [/quote] Я маю практыку кантроля якасці і бяспекі знакамітай у краіне фірмы на працягу дзесяткаў гадоў. Мне распавядаць пра небяспечныя верагоднасці не варта.
  • [quote="Франак Нырка"]У нас суцэльная прыватная фірма Аляксандра Рыгоравіча.[/quote] Вам не надоело мусолить эту тему? Крикните "Ганьба!" и Вам станет легче. Когда опять накатит - еще раз. Надоело, и не по теме!
  • [quote="Франак Нырка"]Таму для мяне талоны не праблема.[/quote] Як жа так - "Не праблема"? Ци иснуюць знаемыя якия займаюцца выдачай?)) Ци Вы николи не хварэеце? Ци у Вас стольки грошау, што як у мультфильме "South park" яны могуць вылечыть нават СНИД?)))
  • [quote="Франак Нырка"]дзесяткаў гадоў.[/quote] А вядзете размову як юнак. Прабачце кали пакрыудзиу!
  • [quote="nongrata"]Обсуждаемый нами анестезиолог в интервью говорил что таких анестезий в клинике вроде больше тысячи в год, следовательно, операций тоже, умножайте на количество лет работы и получите общее количество операций. И только один раз это привело к смерти. Вы задумайтесь над процентом, а теперь отдайте себе отчет, даже исходя из Ваших предположений сколько в любой клинической больнице? [/quote] интересно, сколько? Сколько раз в "любой клинической больнице" во время операции происходили отказы ИВЛ, которые никто не замечал до того момента, пока не развивалась гипоксия мозга, и потом анестезиолог преступно сбегал, бросая человека на произвол судьбы? И через месяц врал прессе о том, что пациент приходил в сознание? Уверяю вас, что если такое и происходит, то крайне редко, и это преступление, за которое нужно судить и сажать.
  • Еще раз хочу сказать, что я не поддерживаю идею государственной медицины против частной. Напортачил-отвечай. В любой клинике. Но руководство Экомедсервиса даже не приняло собственных мер. Анестезиолог-преступник, равно как и сестра-анестезист, продолжали работать. Да и хирург, хоть юридически скорее всего ответственность на нем минимальна, чисто по-человечески поступил как муд..к. Минздрав тоже бездействовал. И оппозиция, которая должна защищать население, если бездействуют власти, тоже молчала. До того момента пока не выступил Лукашенко. Вот тогда они подняли как обычно идиотский хай на пустом месте, защищая тех, кого нужно обложить штрафами или закрыть за решеткой. Однотипные ситуации повторяются из раза в раз, но фосфору не хватает защищать того, кто это заслуживает. И воспользоваться если не интеллектом, то хотя бы здравым смыслом. ПОэтому и сидят в глубокое ж.пе. И все население Беларуси вместе с ними.
  • [quote="Danis"]Если это мать матери Коленьки, то АГЛ до безобразия многотёщен... Отметая возможные упрёки замечу, что я тут не причём... Есть светлоглазые дамы, которых погладь ниже поясницы, и она навек беременна всем белорусским государством...[/quote] Да, именно эта теща Васю в кресло усадила. http://news.tut.by/society/347502.html#co ( 5 коммент посмотрите. Не мой, но в общих чертах так и было. И Васю, который ничем в медицине не отметился, министром сделала.)
  • [quote="nongrata"]А вядзете размову як юнак. Прабачце кали пакрыудзиу![/quote] Вы звольнены. [quote="contrabbasso"]. И оппозиция, которая должна защищать население, если бездействуют власти, тоже молчала. До того момента пока не выступил Лукашенко. Вот тогда они подняли как обычно идиотский хай на пустом месте, защищая тех, кого нужно обложить штрафами или закрыть за решеткой. [/quote] Я апазіцыя. Я па ўсіх рэсурсах, дзе прапускалі яшчэ аб тэлеввізійным умяшанні Лукашэнка ў дзеянні выбаркама ў 2006м кажу, яшчэ аб незаконным ізаляванні абаронцаў абвешчаных тэрарыстамі раніцой наступнага пасля затрымання дня Канавалава і Кавалёвыа абвяшчаў. У мяне ёсць магчымасць пракантраляваць кожнага, як у Лукашэнка? Я як толькі прачытаў у Нашай Ніве навіну пра знаёмы мне крыху Экамедсервіс, дык адразу адрэагаваў там жа. Але там бывае так, што як і Вы звальняюць апазіцыю загадзя. Навошта гэтай апазіцыі тады прэтэнзіі выстаўляць, калі яна, нават дзяржаўны заробак дактароў дзяржаўных паліклінік не мае? Нават увагі?
  • [quote="contrabbasso"] и это преступление, за которое нужно судить и сажать.[/quote] Однозначно, только для начала нужно доказать, а потом шашкой рубить, а не наоборот.
  • [quote="contrabbasso"]Еще раз хочу сказать, что я не поддерживаю идею государственной медицины против частной. Напортачил-отвечай. В любой клинике. Но руководство Экомедсервиса даже не приняло собственных мер. Анестезиолог-преступник, равно как и сестра-анестезист, продолжали работать. Да и хирург, хоть юридически скорее всего ответственность на нем минимальна, чисто по-человечески поступил как муд..к. Минздрав тоже бездействовал. И оппозиция, которая должна защищать население, если бездействуют власти, тоже молчала. До того момента пока не выступил Лукашенко. Вот тогда они подняли как обычно идиотский хай на пустом месте, защищая тех, кого нужно обложить штрафами или закрыть за решеткой. Однотипные ситуации повторяются из раза в раз, но фосфору не хватает защищать того, кто это заслуживает. И воспользоваться если не интеллектом, то хотя бы здравым смыслом. ПОэтому и сидят в глубокое ж.пе. И все население Беларуси вместе с ними.[/quote] Очень трудно не согласиться, но пусть для начала пройдет судебное разбирательство, а то мне кажется что Вы либо знаете больше СК, либо привыкли делать выводы основываясь на домыслах.
  • [quote="Франак Нырка"]Навошта гэтай апазіцыі тады прэтэнзіі выстаўляць, калі яна, нават дзяржаўны заробак дактароў дзяржаўных паліклінік не мае? Нават увагі?[/quote] Навошта тады такая апазицыя?
  • [quote="Франак Нырка"]nongrata пишет:А вядзете размову як юнак. Прабачце кали пакрыудзиу! Вы звольнены.[/quote]
  • [quote="dr.Alex"]Да, именно эта теща Васю в кресло усадила. [/quote]Док, спасибо за ссылку и коммент. Я не стал зарываться в глубины вложенных страниц параллельного форума, прочтя до ведущей в глудины ссылки... Только что от себя отмечу, что примерами медицинского произвола земля наша полнится. И как правило - не со зла это, а от некомпетентности и недомыслия... И за непрофессионализм врача... Не одни ж Кулибины нас окружают... Да, понимаю... Технарь сломает дюжину механизмов, потом крутым мастером заделается... А человек - механизм ломкий и необратимо-хрупкий... Как тут с ним-то... Мда...
  • Прошу прощения за не до конца отредактированный текст сообшения... (почти в рифму получилось).
  • [quote="Франак Нырка"]Вы звольнены.[/quote] ))) На пакрыуджаных, Франак, ваду возять! Але не буду дакучливым. З надыходзячым!
  • [quote="nongrata"]Вы либо знаете больше СК, либо привыкли делать выводы основываясь на домыслах.[/quote] Я руководствуюсь элементарной логикой: установлен факт отказа оборудования во время операции, факт комы, гипоксии и отека мозга, факт того, что анестезиолог оставил девочку, которая так и не пришла в сознание и потом не отвечал на звонки. Как это все свести воедино? Какие варианты? Если бы они заметили отказ оборудования сразу (а там было два человека, которые должны были за этим непосредственно следить!), то начали бы реанимационные мероприятия, сразу вызвали скорую и девушку можно бы было спасти. Они это не сделали сразу и /или не сделали как положено. Или не сделали вообще. И либо просто сбежали, осознавая, что пациентка безнадежна, либо пару часов понадеялись на чудо, а потом сбежали и вырубили телефоны. Если у вас есть какой-то другой вариант развития событий, то можете написать. Для полноты картины.
  • [quote="contrabbasso"]факт отказа оборудования во время операции[/quote] Может я не все читал, но был факт неправильной работы прибора, а не отказа. Это так? [quote="contrabbasso"]анестезиолог оставил девочку, которая так и не пришла в сознание[/quote] Тоже никто не подтвердил из бригады, а анестезиолог говорит обратное, хотя его слова интересуют нас в меньшей степени. Т.е. фактом это назвать тоже сложно, максимум - очень возможным вариантом. Так? [quote="contrabbasso"]Если бы они заметили отказ оборудования сразу[/quote] У пациента есть датчик уровня кислорода в крови и он показывал норму. На сколько я помню, никто этого не опроверг как минимум. То есть тоже не факт. И самый главные "Не факт" - причина комы и смерти. Это интересный диалог, поправьте меня если я не прав.
  • [quote="nongrata"]З надыходзячым![/quote]Семь футов тебе под килем!
  • [quote="Danis"]Семь футов тебе под килем![/quote] Ды ня п"ець ён яшчэ.
  • [quote="nongrata"]ожет я не все читал, но был факт неправильной работы прибора, а не отказа. Это так?[/quote] "40 минут работы во внештатном режиме, различных ошибок и сбоев", если быть точным. Это означает, что мозг не поучал достаточно кислорода 40 минут, либо были минуты, когда не получал вообще. И при всем при этом люди бросают пациентку, которую невозможно после операции привести в сознание, уезжают и выключают телефоны. Люди не проводят после операции дополнительных исследований, чтобы оценить степень повреждения мозга. Не проводят специальных лечебных мероприятий. Они просто ее бросают. Ведь, по словам анестезиолога, "нештатный режим работы" он зафиксировал, но просто не считает, что именно это привело к таким последствиям. Так почему не проконтролировал выход из наркоза? почему не провел диагностику нарушений? и т.д. Это преступление. [quote="nongrata"]Тоже никто не подтвердил из бригады, а анестезиолог говорит обратное, хотя его слова интересуют нас в меньшей степени. Т.е. фактом это назвать тоже сложно, максимум - очень возможным вариантом. Так? [/quote] Родители, т.е. свидетели, находились возле девочки сразу после того, как ее привезли в палату. Она в сознание не приходила. В течение двух часов, пока в больнице находился анестезиолог. И после того. И он не предпринял никаких диагностических и лечебных мер. При том, что сам признал факт отказа оборудования (внештатного режима работы). что это, если не преступление? родители абсолютно правы. Вы представляете, какое должно быть состояние у человека после выхода из наркоза в норме? его всегда можно разбудить и проверить уровень сознания. [quote="nongrata"]И самый главные "Не факт" - причина комы и смерти.[/quote] МРТ в больнице показала отек мозга в результате гипоксии. Сопоставив два факта - отек мозга и "нештатный режим работы ИВЛ в течение 40 минут" - получаем достаточное основание для задержания подозреваемых.
  • [quote="Франак Нырка"]Ды ня п"ець ён яшчэ.[/quote]Яшчэ мала часу...
  • [quote="contrabbasso"]"40 минут работы во внештатном режиме, различных ошибок и сбоев", если быть точным. Это означает, что мозг не поучал достаточно кислорода 40 минут, либо были минуты, когда не получал вообще.[/quote] Вы понимаете, то что Вы пишете вероятней всего и есть правда, но ничего из перечисленного не является фактом как таковым. То что мозг не получил достаточное количество кислорода может не быть следствием внештатной работы прибора, мозг мог не получать, например, достаточное количество кислорода уже после операции, в тот момент когда по словам родных она очень странно дышала или по другим причинам нам неведомым. Ведь чисто теоретически это возможно? Тогда какой это факт. Я еще раз повторю что ошибка врачей - наиболее вероятная причина, но большое количество участников форума не понимает, судя по всему что такое "факт". Вы почитайте в словаре толковом. Так же могу предположить что Вы не являетесь руководителем, или являетесь недолго, или в компании не заботящейся об обучении руководящего состава. Принятие решений на основании фактов, а не домыслов - это азы для руководителя и в любом управленческом трейнинге отражается. Вы представьте если бы судьи принимали решения руководствуясь аналогичной Вашей логической цепочкой. Это недопустимо. А в целом ваша позиция интуитивно верна.
  • [quote="contrabbasso"]Родители, т.е. свидетели, находились возле девочки сразу после того, как ее привезли в палату. Она в сознание не приходила.[/quote] За Вас говорят эмоции. Родители никогда в подобных ситуациях не могут судить объективно. А Вы можете.
  • [quote="nongrata"]Ведь чисто теоретически это возможно? Тогда какой это факт.[/quote] я не называл это фактом, а называл логическим выводом из совокупности фактов. К тому же тогда 40-минутные проблемы с аппаратом нужно признать случайным совпадением? К сожалению для врачей, судья этого не сделает. Но предположим, что чисто теоретически, это никак не связано. Значит, по какой-то причине развилась дыхательная недостаточность, которую по какой-то причине анестезиолог не заметил, но заметили родители девочки. Вопросов еще больше. По какой причине? Почему не заметил? Ведь после аварии в операционной должен был в любом случае провести диагностику состояния мозга - как минимум. Хирургическая бригада в любом случае должна была рассматривать эту ситуацию как критическую, предпринять все усилия, чтобы прояснить состояние больной, не отходить от нее, при возникновении любых осложнений госпитализировать в клинику. А они нагло врали родителям, что все в порядке, девочка просто спит, не будите ее. Не сделав попытку проверить уровень сознания. А должны были проверять периодически, учитывая ситуацию в операционной, даже если она пришла в сознание сразу же, как говорит анестезиолог. Я не знаю, располагает ли Экомедсервис необходимой диагностической аппаратурой. Возможно, единственным выходом было сразу вести девочку в больницу. Но решили понадеяться на авось, чтобы не поднимать шум. Авось выживет. Авось умрет по-тихому, и мы успеем соскочить. Да, это вызывает эмоции. После того, как рассмотришь ситуацию объективно.
  • [quote="nongrata"]ошибка врачей - наиболее вероятная причина[/quote] нет, маловероятная. За ошибку врачей я даю 10%. И это не было бы так мерзко. 90% - преступная халатность, элементарное сукинсынство. А вот это уже мерзость.
  • [quote="contrabbasso"]После того, как рассмотришь ситуацию объективно.[/quote] Спор бесполезный. Я просто считаю что в сложившейся ситуации докторам соскочить не суждено, слишком крепко их взяли ... Соответственно все это дело будет детально расследовано и опубликовано (надеюсь). Вот тогда я сделаю вывод для себя о том му-к тот или иной врач или жертва обстоятельств. А пока обвинителей и без меня полно.
  • [quote="contrabbasso"]И это не было бы так мерзко. 90% - преступная халатность, элементарное сукинсынство.[/quote] Я и это включал в понятие.
  • [quote="nongrata"]жертва обстоятельств[/quote] жертвы обстоятельств - девушка и ее близкие. Врачи - или совершили ошибку, что тоже наказуемо, или муд..ки, что наказуемо категорически и вдвойне. Руководство центра тоже можно обсудить, которое экономило на проверке оборудования, притом, что Экомед, насколько я знаю, является самым дорогим частным медцентром Минска. Жертвой обстоятельств не готов считать даже инженера. Потому как он знал, что юридически отвечает за исправность оборудования, от которого зависит жизнь людей. Что и привело к трагически последствиям.
  • [quote="nongrata"]Соответственно все это дело будет детально расследовано и опубликовано (надеюсь).[/quote] тоже надеюсь
  • [quote="contrabbasso"]Жертвой обстоятельств не готов считать даже инженера. Потому как он знал, что юридически отвечает за исправность оборудования, от которого зависит жизнь людей.[/quote] А вот интересно Ваше мнение. Каков процент оборудования в гос клиниках проходит постоянно все необходимые проверки. Основываться на фактах не могу, потому предположу что таких инженеров которым сказали что денег нет и не будет на подобные мероприятия очень много. Как Вы считаете, им увольняться после того как их руководство нах послало? Или что делать если ты хирург, а в операционной условия в которых по нормам нельзя оперировать? Руководство говорит что нет денег потому что их на самом деле нет, а люди на койках ждут от тебя помощи. Ведь он понимает что идет на риск. И я смею предположить что в такой ситуации в лучшем случае каждый второй врач. Наверное нет однозначного ответа на данные вопросы, правда?
  • [quote="nongrata"]Наверное нет однозначного ответа на данные вопросы, правда?[/quote] Я однозначно сочувствую врачам, которые рискуют, работая в таких условиях. За небольшие зарплаты. И умудрятся не плевать на пациентов, а вытягивать их даже в тяжелых ситуациях. Поэтому мое отношение к врачам из Экомедсервиса другое, хоть я, если придется, пользуюсь услугами преимущественно медцентров. Но с них и спрос другой. В госбольнице все работают как на фронте. А здесь другие заработки, другие условия. Хотя халатность везде халатность. Если в воздухе пилот обнаруживает неисправность, он должен сделать все, чтобы ее устранить и последствия были минимальными. Здесь не было сделано элементарное. Если бы девочку из операционной перегрузили не в палату, а в скорую, контролировали основные показатели, качая мешок, довезли до больницы, в аппарат МРТ, отконтролили состояние мозга, постарались исправить, но она умерла, я бы согласился - да, врачи сделали все, что могли. Ведь так бы они поступили, если бы это была их родственница. А здесь - интересы конторы и собственные были превыше жизни человека. Либо они тупо не заметили неисправности аппарата - фиг знает. Но тогда почему операция длилась дольше положенного на полтора часа? Подождем- узнаем.
  • [quote="contrabbasso"]жертвы обстоятельств - девушка и ее близкие. Врачи - или совершили ошибку, что тоже наказуемо, или муд..ки, что наказуемо категорически и вдвойне. Руководство центра тоже можно обсудить, которое экономило на проверке оборудования, притом, что Экомед, насколько я знаю, является самым дорогим частным медцентром Минска. Жертвой обстоятельств не готов считать даже инженера. Потому как он знал, что юридически отвечает за исправность оборудования, от которого зависит жизнь людей. Что и привело к трагически последствиям.[/quote] Ні памылка, ні мудакі. Як Вы правільна заўважылі - САМЫ ДАРАГІ МЕДЫЧНЫ ЦЭНТР КРАІНЫ. Ісці на хабарніцтва, а хабарніцтва не толькі ў грошах прамежкавым службовым асобам, але і хабарніцтва палітычнае Адзінаму гаспадару краіны-фірмы для АДНАЎЛЕННЯ ўжо ЗАБАРОНЕНАЙ РАНЕЙ медыцынскай дзейнасці - гэта куды больш за звычайны крымінал. І ў выкананні дырэктаркі, займаўшай немалы пост у тым жа Мінздраве, І ў выкананні ўсіх усіх вельмі добра зарабляючых на сваім маўчанні аб не прыпыняўшыхся ніколі парушэннях працоўных гэтага цэнтра. Калі ў сістэме, прызначанай лячыць людзей гадуецца першаснасць прыбытку і упэўненасць у безпакаранасці, праз "крышу" самую самую,- Дык там ужо не раз, і не дзесятак разоў людзей калечылі, як мінімум. Толькі нікому не цікава гэта ўсё ўзнімаць, бо ахвярам тут жа тыкнуць,- а дзе ж вы раней былі, паклёпнікі.
  • Надта ўжо добра ўладкаваліся псеўдалекары юрыдычна. Калі ў дзяржаўных толькі подпіс загадзя патрабуюць аб адсутнасці прэтэнзій у далейшым, дык у прыватных, як адвакаты яшчэ і ўсе грошы наперад. Што занадта, то недобра! Што можаш, тое і абяцай у рэклямах. А тое паветраныя замкі малююць, маўляў богі, а адразу пасля разліку і подпісу, рукі развязваючага - ягняты. Маўляў усе мы людзі. І мы людзі, пацыенты. Факт смерці на касметычнай!!! аперацыі ёсць? - Усім кагалам адказваць, разам з каранямі!! Гэта і будзе вашым подпісам для нас у далейшым.
  • [quote="contrabbasso"]А они нагло врали родителям, что все в порядке, девочка просто спит, не будите ее. Не сделав попытку проверить уровень сознания. А должны были проверять периодически, учитывая ситуацию в операционной, даже если она пришла в сознание сразу же, как говорит анестезиолог. Я не знаю, располагает ли Экомедсервис необходимой диагностической аппаратурой. Возможно, единственным выходом было сразу вести девочку в больницу. Но решили понадеяться на авось, чтобы не поднимать шум. Авось выживет. Авось умрет по-тихому, и мы успеем соскочить.[/quote] Как это возмутительно! Вы, исходя только из озвученных предположений, не основываясь на фактах, уже готовы обвинять докторов в преступном сговоре! Знали, да не сделали... бросили умирать, авось пройдёт и проч. Удивительно, как они ещё труп куда-то не вывезли, не закопали! На мой взгляд, это - полнейший бред. Ни один профессионал, при малейшей угрозе осложнений, "на авось", такую ситуацию не оставит. Зная об ответственности. Вы профессионал? Специалист в медицине? Я - нет. Но, и то, я знаю, какому тщательному разбору подвергаются подобные случаи, в особенности - пластика, а уж тем более, гибель молодой, здоровой девушки. Да ЗНАЯ о возможности осложнений, этот .... неведомо кто, не "на авось" бы рассчитывал, а уж лучше, сразу, в петлю. Другой вариант - добровольно, с вещами, в тюрьму сдаваться: я знал, но никому не сказал. Значит, вы предполагаете, что в операционной собрались пятеро (заметим, совершенно разных, по возрасту, по уровню профессиональной подготовки, по социальному положению) людей, и все они - вот диво-то дивное, маньяками оказались! Преступниками! А вот я - в это не верю, и никогда не поверю. Впрочем, мне и не надо верить - пусть мне докажут. Повторюсь, я не медик. Я - не могу судить, что произошло там на самом деле, на каком этапе что-то пошло не так. Но я - никогда не поверю в преступный сговор бригады, исходя даже из изложенных фактов. Аппарат сбоил (а у вас компьютер, не бывает так, что слегка подвисать начинает; но вы на нём работаете. Либо, сразу, "караул!", кричите?!!!). Но на этот случай, в любой операционной, существуют свои запасные регламенты. Да во всём городе свет вырубится, а в операционных и проч. жизненно важных отделах клиник, на автомате - включатся запасные генераторы, и проч. Так и здесь, насколько я поняла из пояснений Минздрава на "ОНТ", что-то там про ручной режим говорилось. И все показатели - были в норме. На мой взгляд - никто не ожидал такого исхода; поэтому все спокойно и ушли. Почему не сидел анестезиолог рядом? Расскажу вам такую быль, из своего личного опыта. В восемнадцать лет, у меня вдруг сильно схватило живот - резкая боль, и проч., на работе. Коллеги - вызвали мне скорую, меня увезли в клинику, и буквально через два часа, запустив на конвейер (а так как я всю жизнь была человеком непредсказуемым, необузданным :), то я всё сопротивлялась, кричала и ругалась, мол, всё равно вы меня здесь не уморите! свободу попугаям! и проч.:), положили на операционный стол. Аппендицит! Ну, так вот. Спала я - двое суток. Как сейчас помню момент пробуждения (сейчас-то мне смешно вспоминать всю эту историю, поэтому и помню). Итак, я просыпаюсь: - Где я! Где все! Доктора мне! Прибегает сестричка: - Ты чего орёшь?, и далее диалог. - Я не согласна! - На что? - Ни на что не согласна? Сколько сейчас времени? Мне - надо к семи, в театр, у меня билеты... - На какой день? - На сегодня, на среду! - Дорогуша, сегодня - уже пятница.... Я подумала слегка, осознала происшедшее, и далее: - А что мне делать, сесть мне можно? - Садись. - А встать? - Вставай. И вообще-то вещички свои бери, в другую палату пойдём; хватит тебе тут дрыхнуть... И вы полагаете, что все эти двое суток, у моей постели должны были сидеть анестезиолог-реаниматолог, хирург высшей категории?!!!!!
  • Правка: Последнюю фразу следует читать так И вы полагаете, что все эти двое суток, у моей постели должны были сидеть анестезиолог-реаниматолог, И хирург высшей категории, глаз с меня не сводя?!!!!!
  • Где я сегодня прочитала, на каком сайте, что - паника началась у профессиональных анестезиологов. При малейших сопутствующих недоразумениях, люди отправляются на второй круг ада, анализы в поликлиники сдавать. по месту жительства; остановлены все плановые операции. Вы сами это найдёте, или же мне ещё и должность секретаря-референта, по совместительству, взять? :)
  • [quote="Нашая1"]Где я сегодня прочитала, на каком сайте, что - паника началась у профессиональных анестезиологов. При малейших сопутствующих недоразумениях, люди отправляются на второй круг ада, анализы в поликлиники сдавать. по месту жительства; остановлены все плановые операции. Вы сами это найдёте, или же мне ещё и должность секретаря-референта, по совместительству, взять? :)[/quote] Так и есть. "Врачи-убийцы" знают как себя защитить. А кому от этого станет хуже догадайтесь с одного раза.
  • [quote="Нашая1"]Ну, а пока – выводы и предложения.[/quote] А я вот смотрю сайты http://www.gippokrat.by/catalog/bolezni/gepatologia/koma.html http://www.gippokrat.by/catalog/org_zdrv/medcentri/meditsinskiy-tsentr--ekomedservis.html Медицинский центр «Экомедсервис» И почему-то подумалось, а кто конкретно должен исполнять приведенное ниже их обещания? ЭКОМЕДСЕРВИС - медицинский центр, достойный доверия. Медицинский центр "Экомедсервис" - это точная диагностика и эффективное лечение, своевременная профилактика и реабилитация с учетом всех индивидуальных особенностей, которые позволят Вам избавиться от недугов, сохранить и укрепить здоровье.
  • [quote="Нашая1"] Коллеги - вызвали мне скорую, меня увезли в клинику, и буквально через два часа, запустив на конвейер (а так как я всю жизнь была человеком непредсказуемым, необузданным :), то я всё сопротивлялась, кричала и ругалась, мол, всё равно вы меня здесь не уморите! свободу попугаям! и проч.:), положили на операционный стол. Аппендицит! [/quote] Прошу прощения, я уже как этот шлёма, сама себя стала цитировать. Но это - исключительно ради правды; точнее, пояснить хочу, что произошло там на самом деле. Отредактировать. Не такая уж я идиотка и тогда была, в юности, как могло сложиться впечатление из процитированного мною моего же текста. Хоть и пишу я длинно, обстоятельно, типа, как аналитику; но одно дело, профессия, другое - импровизации на форуме. Тут уж руки, сами тексты строчат, помимо моей воли... :) Ан нет. И тут, перечитаю, подумаю, понимаю - пропустила... :) На самом деле всё было так. На этом конвейере, за два часа, взяв там анализы, кровь из вены, и проч., мне сказали - аппендицит. Операция. Пошли. Я и пошла. И завели меня в какой-то жуткий подвал, выдали мне ночную рубашку, в каких-то подозрительных пятнах; халат; и тапочки - жуткие, такие чёрные, мужские шлепанцы, заношенные, 42 размера.... Вот тапочки меня и подкосили! Тут я и стала орать: - Я это не надену! Не пойду я в этом! Дайте мне другие! - Других нет! - Берите где хотите! Всё равно вы меня здесь не уморите! И далее по тексту. Смею напомнить, тогда мне было восемнадцать лет. - Нет, ты сейчас в своей мини-юбке, на этих платформах в 10 см, на операционный стол подыбаешь! И вот так, обругамшись, меня и завезли в операционную, успокоив, лишь маску эту на нос нацепив. Ну, так вот. И та медсестричка, которая поднимала меня после двухдневного наркозного сна, сразу же определила, мол, так это - ты, тут всю больницу на уши поставила, из-за тапочек?!!!! Ну, таки она мне и отомстила, сказав: - На самом-то деле, тебя резали студенты, из меда, их тут целый табун ходит. Они у нас на практике.... Вещички бери, и пошли.... :) С этой минуты, всю неделю пребывания в клинике, я стала жутко смеяться. Буквально надо всем. Не знаю, правду ли говорят, что операция по удалению аппендицитного этого отростка, вызывает такой паталогический эффект смеха? Но такую версию я слышала. Мне было смешно абсолютно всё. Впрочем, при чём тут я, к теме. А при том, что смею заметить, после наркоза, спала я более двух суток. Вот такая была реакция молодого, здорового организма. И внимания на меня - никто не обращал. Кстати, про эту операцию я забыла буквально через две недели. Точнее, вспоминая её всю жизнь, только как анекдот....
  • Угу... У меня давно была назревшая плановая операция по удалению паховой грыжи. Только что добраться до медиков и насдавать все сопутствующие анализы всё было не с руки. Однако очень помню одного мужика - абрека, заросшего до шеи щетиной, которому не досталось больничной пижамы и он весьма колоритно дефилировал коридорами клиники, имея поверх крепкого амбалистого тела тонкую женскую "ночнушку"...
  • [quote="Нашая1"]Прошу прощения, я уже как этот шлёма, [/quote]Шлёма, это колоссально, ты имеешь место быть притчей во языцех... О тебе ещё при жизни слагают сказания!
  • [quote="dr.Alex"]Где я сегодня прочитала, на каком сайте, что - паника началась у профессиональных анестезиологов. При малейших сопутствующих недоразумениях, люди отправляются на второй круг ада, анализы в поликлиники сдавать. по месту жительства; остановлены все плановые операции.[/quote] [quote="dr.Alex"]Так и есть. "Врачи-убийцы" знают как себя защитить. А кому от этого станет хуже догадайтесь с одного раза.[/quote] Давайце канкрэтызуем, адвакатша д"ябла пачала шантажыраваць арганізацыяй сабатажа. І ў метро за вельмі кароткі час знайшлося кім замяніць машыністаў. А тут няхай толькі інфармацыю людзі скідаюць аб "кругах ада", і ў тых сабатажнікаў увогуле працы не будзе. Гэта як мінімум. Бо самы геніяльны ў свеце палітык у момант той страйк метрапалітэнаўцаў узгадае. Аніводнаму такому сабатажніку ўжо месца ў медыцыне не будзе.Вось ужо тады яны аддзякуюць адвакатшы па-поўнай за яе самаўпэўненасць [quote="нет"]А я вот смотрю сайты http://www.gippokrat.by/catalog/bolezni/gepatologia/koma.html http://www.gippokrat.by/catalog/org_zdrv/medcentri/meditsinskiy-tsentr--ekomedservis.html Медицинский центр «Экомедсервис» И почему-то подумалось, а кто конкретно должен исполнять приведенное ниже их обещания? ЭКОМЕДСЕРВИС - медицинский центр, достойный доверия. Медицинский центр "Экомедсервис" - это точная диагностика и эффективное лечение, своевременная профилактика и реабилитация с учетом всех индивидуальных особенностей, которые позволят Вам избавиться от недугов, сохранить и укрепить здоровье.[/quote] Рыба з галавы гніець. Хто ў нас амаль два дзесяткі год самарэклямай займаецца вядома ўсёй краіне. Наколькі ж мы ўжо павінны быць наперадзе ўсёй плянеты, калі за столькі часу, як бы па свабодных СМІ аніводнай заўвагі, сумневу, нават, хоць па вузкаму пытанню ў яго бок, бок неабмежаванага нікім і нічым у сваёй уладзе не прагучала? Два дзесяткі год паўсюль абвяшчае, што бярэ і бярэ на сябе адказнасць, але выключна толькі кагосьці да адказнасці даводзіць. Хіба ж гэта не той жа Экамедсервіс у кубе, а не ў квадраце? Ну хоць бы за Скарыну Піцерскага свайго растлумачыў свае паводзіны кіраўніка дзяржавы і гісторыка па прафесіі? Хіба ж не гэта прыклад уседазволенасці, праз які і брыгады анестэзіолагаў блатных сябе так свабодна адчувалі ў сваёй хлусні? Уздымалася хворая!!! Бач ты яго, і гэтую адвакатшу тутэйшую. Чаго ж ён тады яе родным не распавёў што яна ўжо ажно і сама з ложка ў ложак пераходзіла? Чаго яны да хаты з гэтай інфы не паехалі?
  • dr.Alex, выбачайце за памылку. Адвакатша канешне ж гэта Нашая1
  • [quote="Нашая1"]Вы, исходя только из озвученных предположений, не основываясь на фактах, уже готовы обвинять докторов в преступном сговоре! Знали, да не сделали... бросили умирать, авось пройдёт и проч. Удивительно, как они ещё труп куда-то не вывезли, не закопали! На мой взгляд, это - полнейший бред. Ни один профессионал, при малейшей угрозе осложнений, "на авось", такую ситуацию не оставит. Зная об ответственности. [/quote] Извините, но то, что Вы пишете, мне кажется бредом. Таким, что даже комментировать это не хочу. На фактах я основывался, расписал факты, расписал логические выводы. Если вы их сделать не способны, то это чисто ваши проблемы. Механизм вашего мышления прост: если лукашенко сказал их посадить - значит, они невиновны. А далее раскручивается целый ворох эмоциональных аргументов разной степени бредовости: "никогда не поверю, что самый крутой в мире врач...!", "что, он должен был двое суток сидеть?!!!!", "как же они еще труп не закопали???!!!!)))))" В этом случае очевидно, что люди не сделали то, что должны были - как минимум. А как максимум - да, они преступники.
  • [quote="Франак Нырка"]Рыба з галавы гніець. Хто ў нас амаль два дзесяткі год самарэклямай займаецца вядома ўсёй краіне. Наколькі ж мы ўжо павінны быць наперадзе ўсёй плянеты, калі за столькі часу, як бы па свабодных СМІ аніводнай заўвагі, сумневу, нават, хоць па вузкаму пытанню ў яго бок, бок неабмежаванага нікім і нічым у сваёй уладзе не прагучала? Два дзесяткі год паўсюль абвяшчае, што бярэ і бярэ на сябе адказнасць, але выключна толькі кагосьці да адказнасці даводзіць. Хіба ж гэта не той жа Экамедсервіс у кубе, а не ў квадраце?[/quote]Минздрав проявил в себе для общественности мину и мины здрава, которые в погоне за идеологию популизма проявляют в себе жертвы, которые страшны уже не только для отдельных семей и родственников, а затрагивают боязнь и других оказаться на мине мино-здрава. И если проводятся операции, которые обещают провести в лучшем виде, а получается как в идеологическом государстве, то голова мино-здрава, наверное, тоже хворая или же даже в руководящей и направляющей коме. [quote="Франак Нырка"]Хіба ж не гэта прыклад уседазволенасці, праз які і брыгады анестэзіолагаў блатных сябе так свабодна адчувалі ў сваёй хлусні? Уздымалася хворая!!! Бач ты яго, і гэтую адвакатшу тутэйшую. Чаго ж ён тады яе родным не распавёў што яна ўжо ажно і сама з ложка ў ложак пераходзіла? Чаго яны да хаты з гэтай інфы не паехалі?[/quote] Хлусня еще и в том, что до проведения операции с пациентом ведет разговор только врач, но не врач бригады анестезиологов и не старший бригады по уходу в послеоперационный период. И никто иной, кроме врача, берущегося проводить операцию, не обещает успешность проведения операции или же предупреждает о возможных последствиях такой операции, в случае чего, берется письменная подписка о страшно опасной операции по различным причинам, вплоть до того, что там забудут скальпель, или пришить часть органа, или что-то произойдет с заморозками или в во время ухода после операции. Теперь, конечно же, юристы будут уповать на дышло закона, но их в телеге, оказывается два. Поэтому можно будет лицезреть, какое дышло телеги законов и сколько лошадей тянут такие дышла. А основной экран дышел законов будет отображаться на семье и родственника убитой девушки во время операции. Убитой из-за невыполнения обещаний, данных девушке и ее семье о благополучном исходе. Или, может быть, врач обещал смертельный исход, а семья настояла на проведение опасной минной от мино-здрава операции?
  • [quote="Нашая1"]А при том, что смею заметить, после наркоза, спала я более двух суток. [/quote] Во-первых, не верю, что спали беспробудно. Во-вторых, если спали, откуда вы знаете, подходил к вам кто-то или нет? В-третьих, в любой момент вас можно было разбудить и проверить уровень сознания.
  • [quote="Нашая1"]На мой взгляд - никто не ожидал такого исхода; поэтому все спокойно и ушли.[/quote] значит, это преступная халатность. Потому что должны были ожидать, проверить все и сделать все возможное, чтобы этого избежать. Ваши описания больничные как-то мало трогают, вообще не понимаю, к чему они. Я с таким не сталкивался и мои родственники, к счастью, тоже. После операции будит анестезиолог, проверяет уровень сознания, потом заходит еще пару раз. Это входит в его должностные обязанности. Они не ослиной мочой писаны. И если самый крутой в мире врач их не выполняет, сядет рано или поздно. Чего тогда на судьбу плакаться? Все, всех с Днем победы. Уезжаю на природу и вам того же желаю.
  • [quote="contrabbasso"]На фактах я основывался, расписал факты[/quote] А они у вас есть? Лично у меня - нет. Существует только один факт - погибла молодая здоровая девушка. Но, вот отчего - пока, как я понимаю, это не известно даже следственному комитету. Есть версии... Я - всего лишь свою версию выдаю, веря - в лучшее, в людей; и вообще, правильно меня этот Нырка назвал - "адвакатша"! Только, разумеется, не дьявола. А наоборот, адвокат правды, поруганной, на мой взгляд, безосновательно. [quote="contrabbasso"]В этом случае очевидно, что[/quote] А вот - мне не очевидно ничего. Пусть докажут. На эмоциях можно посадить - любого, что уж говорить о докторах; помните, как говорится, у КАЖДОГО врача - есть своё кладбище... А вот, когда грамотно, доказательно, нам расскажут: дело было так.... вот экспертиза взятых материалов... исследования и мнения экспертов..... Вы думаете, я защищать стану преступника?!!!! Нет! Я, если поверю, скажу - расследование проведено грамотно, аргументированно, это - на самом деле было преступление... Знаете, в этом случае, как этот зритель на трибунах боёв гладиаторов, или как оно там, палец - вниз.
  • [quote="contrabbasso"]После операции будит анестезиолог, проверяет уровень сознания, потом заходит еще пару раз. Это входит в его должностные обязанности. Они не ослиной мочой писаны. И если самый крутой в мире врач их не выполняет, сядет рано или поздно. Чего тогда на судьбу плакаться?[/quote]А разве до проведения операции каждый старший бригады должен говорить с пациентом и обещать нормальный исход операции, да еще и старший бригады по уходу в послеоперационный период тоже? И все они, возможно, в опасной степени влияют на исход операции. Но это конкретика полеоперационного исхода. А до операционного, кто обещает выполнение заказа на нужный результат, наверное, кто-то один, и это где-то оговорено, наверное, письменно.
  • [quote="contrabbasso"]Во-вторых, если спали, откуда вы знаете, подходил к вам кто-то или нет?[/quote] Согласна! Вы - у меня с языка сняли, сама не успела сказать. :) [quote="contrabbasso"]Я с таким не сталкивался и мои родственники, к счастью, тоже. [/quote] С чем - с таким?!!!!! С тем, что мне - жизнь спасли, качественно провели операцию, на скорой в клинику завезя?!!!! Или, эти "тапочки"? Так, дело-то когда было - можно сказать, в прошлом веке. Смею заметить, тогда ещё не было мобильных телефонов. Кстати, тогда - мои коллеги, отправив меня на скорой, умудрились даже не сообщить об этом моим близким, по городскому телефону. А вот там - действительно, беда была. Я - не пришла домой с работы! Они меня разыскивали, сколько уж перенервничали. Ну, а я - одна, в меру сил (а мне было 18 лет), защищалась, от беды, как умела.... И всё - было хорошо. И, уже в палате, меня встречали мои родные... нашлась! Спасибо докторам! И - всех, всех - с праздником Победы!!!!
  • [quote="Нашая1"] Вы думаете, я защищать стану преступника?!!!![/quote] Вы менавіта гэта і робіце. Не разважаеце, а ўпарта бараніце ня гледзячы ні на што. Вы прапануеце капаць невядома куды яшчэ глыбей, калі цэльны катлаван ужо выкапаны з верха да ніза. БЫЛА КАСМЕТЫЧНАЯ АПЕРАЦЫЯ. Адна дачка багатых бацькоў абрала самы дарагі, як меркавала самы якасны і бяспечны медыцынскі цэнтр. Яе іллюзіі падтрымалі і ўзмацнілі перад аперацыяй найлепшыя "медыцынскія адвакаты" гэтага цэнтра. Ну як Вы. А потым узялі і па-чалавечы забілі... p.s. Нашыя будаўнікі працавалі ў 80-х у Лівіі. Пры пераездзе пад"ёмнага крана была знесена ЛЭП. На нейкі час цэлы лівійскі горад застаўся без электрычнасці і вады. Лівійцы патрабавалі вінаватага. Па нашай той звычцы паехаў галоўны з дэлегацыі і парторг. Лівіец спытаў хто паваліў ЛЭП. Яны кажуць кранам. Хто ЛЭП паваліў, кажу? - пытаецца лівіец. Ну ён не вопытны ў на,с машыніст - адказваюць. А лівіец, - А чаго прыехалі ВЫ??? Я патрабаваў таго, хто паваліў! І скончыў з імі размаўляць. Машыністу прыйшлося адказваць. І больш нічога там пасля не валілася.
  • [quote="нет"]А разве до проведения операции каждый старший бригады должен говорить с пациентом и обещать нормальный исход операции, да еще и старший бригады по уходу в послеоперационный период тоже? И все они, возможно, в опасной степени влияют на исход операции. Но это конкретика полеоперационного исхода. А до операционного, кто обещает выполнение заказа на нужный результат, наверное, кто-то один, и это где-то оговорено, наверное, письменно.[/quote] Кто сшил костюм? А.Райкин http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4ePaEse6rgeAjgs2pI3DW99KUdgowt9XvoT-twMUKrgLDB3NiVgYdfh4N2XpxSdTTUtQDCL2c1n8iPBUQmV9PBjYfgqwMD1HA4crKhG07U-gjrxi00rrUh9TOq8FilWphsKXtOqSy9FJ_mQkybdA4ZhEfdli-4trZ7MmFQyeLqUtwYIMpZSA9djk21H3qGL8Y?data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxbW9iajlOZE9UY2haM2otSU9tVGZnYmRQaTQ4WXJ6eEFhTlJyMnlrTldPU25LRFFfMHBhdUlYOXFqblJaaXlNWUdZTjdSdVVtSU9BUmRPNTItU2lzcVQ3dkRxbTgwWTdVMGk2UFNPN001Nlg&b64e=2&sign=518142238170b41260d227c040b5da21&keyno=0&l10n=ru
  • [quote="Франак Нырка"]Кто сшил костюм? А.Райкин[/quote]Убедитесь, что адрес правильный (а не просто похож) или получен из достоверного источника. Ссылка может относиться к мошенническому сайту, созданному для фишинга
  • [quote="нет"]Убедитесь, что адрес правильный (а не просто похож) или получен из достоверного источника. Ссылка может относиться к мошенническому сайту, созданному для фишинга [/quote] Пугвіца узе плісіта намелтва. Не атальвёш. Вот такой у меня фефект еці
  • [quote="Франак Нырка"]Пугвіца узе плісіта намелтва. Не атальвёш. Вот такой у меня фефект еці[/quote] У тебя дружочек, увы, другой "фефект" есть - ты уж меня извини, не совсем ты .... Да фиг с тобой! Вопрос такой - только на моём компе, именно этот форум, на страницу не помещается? Я - могу прочитать только половину газетной колонки; чтобы прочесть всю страницу - надо вести курсором. При чём, это только на этом форуме; на всех остальных сайтах и форумах, все ОК. Видимо, он переполнен? Уважаемые дамы и господа? Все мы знаем, что форум "Навин" часто сбоит, не проходят сообщения, и проч. Вопрос - это только у меня? И, сразу же, выводы и предложения. 1. Если это - только у меня, это - мои проблемы. 2. Если, это у всех - значит, нам надо просто, "понять; простить".... 3. Самое главное - надо сохранить этот ресурс таким, как он есть сегодня. Не разогнав всех, ложной "модернизацией", как это "БелГазета" сделала. Ну, и и где этот их сайт теперь (я не говорю про печатный вариант; покупала, покупаю, и всегда покупать буду!), а электронный - в ---оппе. Всех - с праздником! Реально, сегодняшний праздник, это единственный день календаря, где все, всякие разные, единодушны: надо праздновать!!!! И погода - способствует, в отличие от всех остальных, спорных празднеств... Счастья всем! Здоровья, осуществления, и всякого разного добра!!!!!!!
  • [Quote="Нашая1] 1. Если это - только у меня, это - мои проблемы. 2. Если, это у всех - значит, нам надо просто, "понять; простить".... 3. Самое главное - надо сохранить этот ресурс таким, как он есть сегодня. Не разогнав всех, ложной "модернизацией", как это "БелГазета" сделала. Ну, и и где этот их сайт теперь (я не говорю про печатный вариант; покупала, покупаю, и всегда покупать буду!), а электронный - в ---оппе. Всех - с праздником! Реально, сегодняшний праздник, это единственный день календаря, где все, всякие разные, единодушны: надо праздновать!!!! И погода - способствует, в отличие от всех остальных, спорных празднеств... Счастья всем! Здоровья, осуществления, и всякого разного добра!!!!!!! [/Quote]Собственно, у меня тоже картинка экрана неформатна и не позволяет нащупать кнопочку "Цитировать". Иду в програмистский "обход". А так, примерно в половине первого ночи, похоже, перезагружается несущий сервер. Других претензий нет. НАШАЯ, и тебя с Праздником. Он того стоит. Уж с днём конституции я бы тебя не поздравлял. А БелГазету я тоже по понедельникам всегда покупаю, а на сайт их разучился ходить...
  • Блин! В этих квадратных скобках и слэшах с разным наклоном действительно запутаешься, если не занимаешься этим ежечасно. Админы, может привели бы формат изображения к первозданному виду?
  • [quote="Франак Нырка"]Пугвіца узе плісіта намелтва. Не атальвёш. Вот такой у меня фефект еці[/quote] Часть солдатского складеня viewtopic.php?f=59&t=244458&p=1347306&hilit=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B4%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D1%81%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C#p1347306 Пуговица с всадником и собакой- охотничья.
  • [quote="Франак Нырка"]Давайце канкрэтызуем, адвакатша д"ябла пачала шантажыраваць арганізацыяй сабатажа. І ў метро за вельмі кароткі час знайшлося кім замяніць машыністаў. А тут няхай толькі інфармацыю людзі скідаюць аб "кругах ада", і ў тых сабатажнікаў увогуле працы не будзе. Гэта як мінімум. Бо самы геніяльны ў свеце палітык у момант той страйк метрапалітэнаўцаў узгадае. Аніводнаму такому сабатажніку ўжо месца ў медыцыне не будзе.Вось ужо тады яны аддзякуюць адвакатшы па-поўнай за яе самаўпэўненасць[/quote] Давайте конкретизируем. Машинисты метро бастовали. Не работали. Врачи не будут бастовать. Они будут работать, при этом ОЧЕНЬ ТОЧНО выполнять все приказы , инструкции, рекомендации Минздрава. Одним словом они будут делать все то, что вы ТРЕБУЕТЕ делать. Делать на отлично. И вот именно это отлично и сделает вам плохо. Экстренные операции будут проводится по-прежнему. А вот плановые - по разному. И отменить (перенести на неопределенный срок) ЛЮБУЮ плановую операцию анестезиолог может спокойно, особенно у пациента с сопутствующими заболеваниями. Я не пишу что так будет. Я пишу что продолжайте в том же духе дело "врачей- убийц", до суда судить. И они найдут адекватный ответ. И кому от этого станет хуже понятно уже сейчас: врачам и их пациентам. Хорошо будет только Лу... Стравить в очередной раз удалось.
  • Док, поклон грамотному, знающему своё дело медицинскому специалисту. Это во все времена достойно уважения. Прими мой респект!
  • [quote="dr.Alex"]Экстренные операции будут проводится по-прежнему. А вот плановые - по разному. И отменить (перенести на неопределенный срок) ЛЮБУЮ плановую операцию анестезиолог может спокойно, особенно у пациента с сопутствующими заболеваниями. [/quote]
  • Па-першае, сапраўды са святам перамогі.) І адвакатаў і лекараў і ўсіх астатніх. Можа пашыраная мной старонка хоць з гэтага скончыцца.)
  • [quote="dr.Alex"]Экстренные операции будут проводится по-прежнему. А вот плановые - по разному. И отменить (перенести на неопределенный срок) ЛЮБУЮ плановую операцию анестезиолог может спокойно, особенно у пациента с сопутствующими заболеваниями. Я не пишу что так будет. Я пишу что продолжайте в том же духе дело "врачей- убийц", до суда судить. И они найдут адекватный ответ. И кому от этого станет хуже понятно уже сейчас: врачам и их пациентам. Хорошо будет только Лу... Стравить в очередной раз удалось. [/quote] Значыцца ўнясу яснасць як будзе. Пагроза справы "врАчи-убийцы" дзесяцігоддзямі ажыццяўляецца ў выглядзе справы "прарабы забойцы". Што б не было прычынай няшчаснага выпадку на будоўлі -нясе адказнасць прараб. У любым выпадку яго караюць. У любым. Нават калі не ўследзіў за толькі што нанятым бічом, калі той напіўся і ўлез абы куды. А я вам усім тут адказна заяўляю, як спецыяліст, што такую колькасць нарматываў, якая закладзена сёння для будаўнікоў выканаць не магчыма і ТЭАРЭТЫЧНА. Ужо сваім знаходжаннем на тэррыторыі кожны нешта парушае. Нават, Прэзідэнт на суботніку. Вы адчуваеце будаўнічую катастрофу? Ня гледзячы на тое, што большасць будаўнікоў паляцела на заробкі на ўсход з гэтага? Не. Будзеце адчуваць, калі прарабы ў вас будуць рабамі - неграмі, а лекары белымі людзьмі. І ніякі дохтар не выратуе пад заваламі ў тонны бетону.
  • Да что же это такое!! Почему, именно этот форум у меня глючит?!!!! Уважаемый dr.Alex! Разве, не об этом я предупреждала, о чём - Вы выше сказали. На самом-то деле, я - всего лишь зафиксировала, этот совершенно очевидный факт, выуженный мною из сети; и, в итоге, некоторые из форумчан, обвинили меня, что, якобы, это - Я, некий саботаж провоцирую!!!! Да при чём тут я? Я - всего лишь грамотный аналитик, компилятор.... Вот уж спасибо. Вы, Вашим авторитетом, мои, чисто теоретические выводы сможете поддержать. Кто - я? Я - человек воздушный; при этом, я осознаю собственную ответственность; знаю, что - обладаю даром слова, даром анализа, предвидением, аналитикой, и проч; да, я - могу словом, как разгромить, так - и поощрить, знаю я это; увы - это беда. Да почитайте все комменты, на всех сайтах; а также "мудрые комментарии экспертов" на сайтах - они просто пересказывают то, что я в первый же день, набросала, в негодовании. Их всех - и читать не надо; я, раньше уже обо всём сказала... :) Да кто у нас слышит, хоть что?!!!! А вот Вы - основательный человек; практик, знающий всю тему. Может, хоть ваш авторитет, позволит как-то объяснить, что есть - правда, а что - глупость....
  • Нашая, эта страничка Форума глючит у всех. И сказочный конник от "белапан" загораживает собой часть экранного пространства, отсекая край строки. Потому расслабься и получай удовольствие от нового в твоей судьбе положения тела... Будь я женщиной, я бы вспомнил Эмануэль и обрадовался бы такому неожиданному раскладу доселе неизведанного телесного своего положения... Пожалуйста, не сердитесь, сударыня, но позвольте немного подшутить...
  • Каб сперагарнуць старонку, хоць свой верш выкладу да дня Перамогі Жертвоприношение Франак Нырка Отряд однажды партизанский был разделён на два крыла. Одно махаясь, отвлекало, стреляя лишь наверняка. Патронов мало было слишком, но убегать никак нельзя. Вторым крылом из женщин с лишним отряд оставлен, как дитя. Я слышал, был он не народным. Одни евреи лишь, и всё. Лишь в Беларуси так имели они свободу на житьё. Крыло второе уходило потише шелеста травы, но слишком медленно, из тыла. В болото ближнее, в кусты. Порядок новый волки знали. И проверяли даже там, где ночью мыши не пищали, своими стаями из стай. Пока одни стрелявших гнали, последний рой в лесу кружил. И у болотца поискали прослушав кваканье глубин. Не нарвались, и доложили о том, что чисто, точно, всё. А в глубине болота выла еврейка-мать, убив своё.
  • [quote="Нашая1"]Да что же это такое!! Почему, именно этот форум у меня глючит?!!!! Уважаемый dr.Alex! Разве, не об этом я предупреждала, о чём - Вы выше сказали. На самом-то деле, я - всего лишь зафиксировала, этот совершенно очевидный факт, выуженный мною из сети; и, в итоге, некоторые из форумчан, обвинили меня, что, якобы, это - Я, некий саботаж провоцирую!!!! Да при чём тут я? Я - всего лишь грамотный аналитик, компилятор.... Вот уж спасибо. Вы, Вашим авторитетом, мои, чисто теоретические выводы сможете поддержать. Кто - я? Я - человек воздушный; при этом, я осознаю собственную ответственность; знаю, что - обладаю даром слова, даром анализа, предвидением, аналитикой, и проч; да, я - могу словом, как разгромить, так - и поощрить, знаю я это; увы - это беда. Да почитайте все комменты, на всех сайтах; а также "мудрые комментарии экспертов" на сайтах - они просто пересказывают то, что я в первый же день, набросала, в негодовании. Их всех - и читать не надо; я, раньше уже обо всём сказала... :) Да кто у нас слышит, хоть что?!!!! А вот Вы - основательный человек; практик, знающий всю тему. Может, хоть ваш авторитет, позволит как-то объяснить, что есть - правда, а что - глупость.... [/quote] Все вы правильно пишете. Что касается меня. Практик - да. Авторитет - не мне судить. Но то, что Вася, тещей Лу .. назначенный, не пользуется никаким авторитетом у врачей - это факт. А ведь только Вася и имеет доступ к Телу и только Вася сообщает Телу, все что касается медицины. А Лу... затем принимает решения по медицине, которые касаются всех нас. По данному случаю с погибшей девушкой у меня свое мнение имеется, но не имея всех данных для окончательного вывода, я не хочу выступать ни прокурором кому-то, ни адвокатом. Но при этом скажу однозначно - Васю нужно гнать поганой метлой. А еще лучше - в тюрьму, за ту медицину которую он создал.
  • [quote="Danis"]Док, поклон грамотному, знающему своё дело медицинскому специалисту. Это во все времена достойно уважения. Прими мой респект![/quote] Спасибо на добром слове!
  • [quote="dr.Alex"]Экстренные операции будут проводится по-прежнему. А вот плановые - по разному. И отменить (перенести на неопределенный срок) ЛЮБУЮ плановую операцию анестезиолог может спокойно, особенно у пациента с сопутствующими заболеваниями. Я не пишу что так будет. Я пишу что продолжайте в том же духе дело "врачей- убийц", до суда судить. И они найдут адекватный ответ. И кому от этого станет хуже понятно уже сейчас: врачам и их пациентам. Хорошо будет только Лу... Стравить в очередной раз удалось.[/quote] Если бы в Беларуси не работала медицинская система, то продолжительность жизни составила бы как в Зимбабве. Вот экономика в Беларуси худая, почти что такая же, как в Зимбабве, только у нас еще есть со многими нулями денежки, а в Зимбабве уже не хватает места на денежках рисовать нули, ни бумаги на частое печатание таких бумажек-денежек.
  • [quote="нет"]Вот экономика в Беларуси худая, почти что такая же, как в Зимбабве, только у нас еще есть со многими нулями денежки, а в Зимбабве уже не хватает места на денежках рисовать нули, ни бумаги на частое печатание таких бумажек-денежек. [/quote]Зато эти страны роднятся учеными правителями с ученостью всех наук.
  • { Зато эти страны роднятся учеными правителями с ученостью всех наук. } Мда. "Товарищ Сталин, Вы большой учёный, В естествознании вы ведаете толк. А я - простой советский заключённый. И мой товарищ - серый брянский волк" (с)
  • А мне нравится "поднасорить" своими дурацкими постами среди порой даже "вакуума" до невозможности сдержанных людей... Помните Есенина" "Мне осталась одна забава". А от меня вроде как и не убывает. Равно как и от безнадёги белорусской государственности.
  • [quote="contrabbasso"]На фактах я основывался, расписал факты, расписал логические выводы. [/quote] contrabbasso, я же уже Вам объяснял что в Ваших словах из фактов только проведение операции в Экомедсервисе указанными врачами указанному пациенту и 40 минут внештатной работы аппарата ИВЛ. Все остальное - домыслы и интуитивные предположения. Вы хотите с этим поспорить?
  • [quote="Франак Нырка"]Значыцца ўнясу яснасць як будзе. Пагроза справы "врАчи-убийцы" дзесяцігоддзямі ажыццяўляецца ў выглядзе справы "прарабы забойцы". Што б не было прычынай няшчаснага выпадку на будоўлі -нясе адказнасць прараб. У любым выпадку яго караюць. У любым. Нават калі не ўследзіў за толькі што нанятым бічом, калі той напіўся і ўлез абы куды. А я вам усім тут адказна заяўляю, як спецыяліст, што такую колькасць нарматываў, якая закладзена сёння для будаўнікоў выканаць не магчыма і ТЭАРЭТЫЧНА. Ужо сваім знаходжаннем на тэррыторыі кожны нешта парушае. Нават, Прэзідэнт на суботніку. Вы адчуваеце будаўнічую катастрофу? Ня гледзячы на тое, што большасць будаўнікоў паляцела на заробкі на ўсход з гэтага? Не. Будзеце адчуваць, калі прарабы ў вас будуць рабамі - неграмі, а лекары белымі людзьмі. І ніякі дохтар не выратуе пад заваламі ў тонны бетону. [/quote] Адчуваю, што не давёў да канца думку аб будучыні "адэкватных" дзеянняў дактароў, калі яны будуць абыякава ставіцца да таго, што робіцца вакол іх працы. "Адэкватныя" дзеянні прарабаў ужо ідуць па поўнай праграме. Я, былы прараб, не знайшоўшы сродкаў уплыву і праз кіраванне прарабскай працы па якасці і бяспецы - тут. Яшчэ ведаю спецыялістаў, якія збеглі зарабляць на жыццё за мяжой наскокамі. А ВАМ УСІМ ТУТ зараз будуюць месцы для жыцця і працы ўжо ў большасці "безответственные" адвакаты-анестэзіёлагі.
  • Галоўны сродак барадзьбы з хваробай - прафілактыка хваробы Гэта павінен ведаць кожны лекар.
  • Нет, всё таки не могу я оставить эту трагедию, в пустом забвении, форум на другой лист отправив. Погибла молодая, здоровая девушка! И моя, обожаемая юная особа, этой "ринопластикой", просто бредит (может, к счастью, бредила раньше? но всё равно, я боюсь...). [quote="dr.Alex"]По данному случаю с погибшей девушкой у меня свое мнение имеется, но не имея всех данных для окончательного вывода, я не хочу выступать ни прокурором кому-то, ни адвокатом. [/quote] Любопытно было бы выслушать Ваше мнение; впрочем, я понимаю повод для молчания, даже и формулировать не стану. Я не знаю, что там произошло, на самом деле. Жду. Но - моё мнение таково. Люди - они слегка неодооценивают, такой важный функциональный орган, как нос. А нос - он - напрямую, с мозгом, и все такое прочее... А,в данном случае, что мы имеем. Травму носика, снежком, в детстве. Последующая операция, скорее всего, неудачная - нарушена носовая перегородка, у девочки было затрудненно дыхание, на носу - видимо, выпирающий след; типа, горбинка. И, вот, в такой нос - полезть?!!!! Да тут должны были быть космические технологии медицины; ну, те, что они, вожди эти всякие разные, себе обеспечили... Как я горюю по этой девочке, Юленьке. Просто - плачу всё время, никак эту тему не могу оставить. Примут ли мои предложения? Отставку, немедленейшим образом, этого министра здравоохранения, г-на Жарко; пинком под зад, и без выходного пособия?!!!!
  • Вообще-то, на самом деле, я - там очень длинное повествование наляпала. С цитатами, с примерами... А оно тут - возьми, да и "квак", сказав - только пустой, белый экран, мне показало. Как это удивительно. Начало только моего поста - вдруг на форуме оказалось. Как это странно. Допустим, модерация? таки нет. Допустим, в моём компе, "чужой" сидит - таки, также, нет, кто я такая... Но как это вышло, так, что оно квакнуло там, показав мне пустой белый экран; допустим, глюки: но- как, начало моего длинного повествования, вдруг, на экране оказалось?!!! Если глюки - так вообще-то, и вовсе следов никаких не бело бы. А тут, вдруг, начало моего текста - проскочило, а всё остальное - в ---оппе. Ладно. Значит, так и надо.
  • [quote="Нашая1"]Ладно. Значит, так и надо.[/quote]Не расстраивайся... Это всё фигня и суета. Будь сама здорова и оптимистична. Прочее как-нибудь придёт.
  • http://udf.by/news/sobytie/80391-po-delu-vrachey-uzhe-doprosheny-150-chelovek.html Что Вы скажете, уважаемый dr.Alex? По этому - вопросу? Ну, скажите, пожалуйста.... А то - все исчезли с форума; в том числе и...., ну, мы-то, знаем, какой?, формулировать не стану, короче, милейший г-н Danis. Я так бедую! Боюсь, на мне - вина; осторожнее надо быть, с высказываниями; зная, что мой язык - очень опасное оружие..... Но - вы сможете что-то сказать, уделив 5 сек. вашего драгоценного времени? Что-то я - растерялась. По сути, ничего не понимаю. И - не могу, по привычке, рубить, с плеча, с выводами. Пока - ничего не поняла. Мне - надо больше комментов, разъяснений, для выводов.... И предложений.
  • [quote="Нашая1"]Я так бедую! Боюсь, на мне - вина[/quote] Вот уж характер у человека ! - нет его , он покинул "Навины" ,его девочки ходят в соплях (c) , а ему хоть бы что !
  • [quote="Litvinka"]Вот уж характер у человека ! - нет его , он покинул "Навины" ,его девочки ходят в соплях (c) , а ему хоть бы что ! [/quote] Наверное, он так просто, нас интригует....;)
  • [quote="Нашая1"]Мне - надо больше комментов, разъяснений, для выводов.... И предложений. [/quote] А я уже за эти годы от всего Вами перечисленного устала .Было время - развивала на сайтах бурную деятельность , с кем-то спорила , с кем-то соглашалась . И не только в интернете , кстати .И что ? - все остались при своем и в том же дерьме .
  • [quote="Litvinka"]Было время - развивала на сайтах бурную деятельность , с кем-то спорила , с кем-то соглашалась [/quote] Правда? Если - это так, на самом деле, то, привычку эту, оставить - невозможно. Руки - сами к клавиатуре, тянутся; тексты наляпывают, минуя мозги.... Вот, что я, публично, и продемонстрировала, в случае с г-ном Danis..... Я так переживаю.... Реально. Этот милый мальчик здесь, всё время, сидел; стихами, изъяснялся. А я, тварь такая, взяла - да и всё это разрушила!!!!! Я - себя ненавижу! Свой язык! Ну, понятное дело, форум. Тут - надо ухо держать востро, уметь держать удар....Спорить, уметь надо; по головке, здесь тебя никто не погладит, к сердцу - не прижмёт, и всё такое. Но, в то же время... Я - зверь такой, наехала, на совершенно безобидного человека! всею силою моего злобного языка! не прощу! никогда, я себя, не прощу!!!!!! Я - так переживаю. Уважаемый г-н Danis! Вернитесь, пожалуйста, ну что мне ещё сказать, как мне - извиниться? Г-жа Litvinka, как это удивительно, что вы до сих пор не исчезли, не растворились, в просторах... Обычно, ни одна дама, форума не выдерживает. Тут же, "бегит", по делам; магаз, муж, дети....:). Кому это надо?!!!! Но, реально, я - не знаю, что делать, в случае с г-ном Danis. Забыть всё, "проехать", и - дальше злобствовать?!!!! Что вы мне посоветуете, как дама - даме?
  • [quote="Нашая1"]Правда?[/quote] Я имела ввиду в первую очередь политику - действительно , гораздо меньше стала обсуждать политические новости . Устала что ли , поняла ли всю бессмысленность этого - не знаю . [quote="Нашая1"]Что вы мне посоветуете, как дама - даме?[/quote] Есть одна мысль и я ее уже даже осуществила , что мне не очень свойственно . Подождем - увидим .
  • [quote="Нашая1"]Правда?[/quote] Я имела ввиду в первую очередь политику - действительно , гораздо меньше стала обсуждать политические новости . Устала что ли , поняла ли всю бессмысленность этого - не знаю . [quote="Нашая1"]Что вы мне посоветуете, как дама - даме?[/quote] Есть одна мысль и я ее уже даже осуществила , что мне не очень свойственно . Подождем - увидим .
  • [quote="Litvinka"] имела ввиду в первую очередь политику - действительно , гораздо меньше стала обсуждать политические новости . Устала что ли , поняла ли всю бессмысленность этого - не знаю .[/quote] Аналогично! Со мною - так же. Откликаюсь я, теперь, только - исключительно на живые новости. Шок и трепет у меня вызывают, лишь обыденные, житейские истории. Но, беда-то в чём, что, препарируя такую житейскую историю, рассмотрев все обстоятельства, неминуемо, снова мы упираемся - в экономику... В забор этот, которым мы огорожены. В железный занавес!
  • [quote="Нашая1"] рассмотрев все обстоятельства, неминуемо, снова мы упираемся - в экономику... В забор этот, которым мы огорожены. В железный занавес![/quote] Это естественно , да меня и в реальной жизни окружают люди , разговоры с которыми , хочешь не хочешь , крутятся неизбежно вокруг этого .
  • Я так переживаю за г-на Danis! Реально. Вот, сижу я, в «офисе», а там, мой коллега, в Мире Танков, всё сражается. И пока, пытаюсь я, в жизни разобраться, в ушах только это одно: тю-лю-лю, попадание! тю-лю-лю, попадание! Попадание! Вот, и я попала! Реально, как в «мире танков», но – увы, попадание пришлось на живого человека! Я не знаю, что мне делать. Вообще-то, я хотела тут обсудить проблемы здравоохранения. Даже, к уважаемому авторитету, dr Alex, обратилась. Есть у меня что сказать!!!!!!! Только, пока – я ещё не поняла ничего, из происшедшего. А , когда пойму – так скажу!!!!!!! Да, вот беда. Пока, гораздо более меня волнует г-н Danis, которого я обидела…. А все проблемы – потом…. Уж мне-то, есть что сказать! Рассказать! Образно. Со всеми выводами и предложениями. Хотя, по честному, я немножко подрастерялась, в свете последних новостей. Ничего не понимаю, что происходит. И, Danis, нет - конечно, он бы ничего не разъяснил; но, так. Пусть бы был....
  • [quote="Нашая1"]http://udf.by/news/sobytie/80391-po-delu-vrachey-uzhe-doprosheny-150-chelovek.html Что Вы скажете, уважаемый dr.Alex? По этому - вопросу? Ну, скажите, пожалуйста....[/quote] Извините , не отвечал. Был занят. Если в двух словах, то так. Уважающий себя врач не станет за бабки проталкивать г... .А если он из двух марок машин "ВМВ" или "Опель" подпишется за "ВМВ",получив "иные выгоды", то я не вижу в этом ничего страшного. Хуже от этого белорусам не станет. Кому-то даже будет лучше, что он вместо провозглашаемого с трибуны якобы "дешево и эффективно" получит бесплатно от государства то, что "дорого", но реально "эффективно". А вот когда чинуши из минздрава проталкивают "за что-то" откровенное г..., то хуже становится всем. И деньги потрачены и эффекта - ноль.
  • [quote="dr.Alex"]А вот когда чинуши из минздрава проталкивают "за что-то" откровенное г..., то хуже становится всем. И деньги потрачены и эффекта - ноль.[/quote] Честно говорю, я не понимаю, что происходит. У меня - уже голос осип, от кликушества, г-на Danis, пытаясь вернуть. Я - теперь, только, кхе-кхе могу сказать. Кхе-кхе!!!! Да, наша медицина.... о-о-о-о! есть мне, что рассказать! Но, эту тенденцию, беду - на врачей перекладывать, я что-то, не пойму. Ну, как никак, но система - работает. Короче, трупы по улицам, не валяются. Вон, этот Ярославчик, Романчук, пишет, что, мол, из госбюджета на каждого припадает $200... и пусть они этими бешеными деньгами распоряжаются самостоятельно! Не понимая, при этом
  • Что-то глючит у меня техника! на самом деле, я пыталась просто сохранить коммент; блин, глядь - уже на форуме.... Ладно. Схожу, покурю; далее - мысль продолжу.... :)
  • [quote="Нашая1"]У меня - уже голос осип, от кликушества, г-на Danis, пытаясь вернуть.[/quote] Может вы подскажите в какой теме вы с ним так пообщались, что он "обиделся". Беру это слово в кавычки, потому что сомневаюсь в этом. Мое мнение, что для человека созерцающего происходящее со стороны и дающему каждому явлению свою оценку, такое в принципе не возможно.
  • [quote="Нашая1"]Но, эту тенденцию, беду - на врачей перекладывать, я что-то, не пойму.[/quote] Все элементарно. Любая медицина - это "стул о четырех ножках" 1. стены 2. оборудование 3. новые технологии 4. кадры В 2007 году Лу.. ввели в уши, что нужно медицину поднимать- развивать. С тех пор под это выделяются серьезные финансы. Первые 3 ножки чинуши сделали "золотыми" с "бриллиантовыми вставками". А четвертую ногу они все это время... пилят. Почему так происходит? Понятно, что на освоении ресурсов по 3 "ножкам" ( стройка, закупки медоборудывания, лицензии, зарубежные вояжи и пр.) можно хорошо подняться. А какую личную пользу можно получить с увеличения благосостояния кадров в медицине? Никаких... "Стул" еще стоит. Но 4 "ножку" они допилят. Не сомневаюсь.
  • Короче. Ярослвчик этот, Романчук - он не понимает. Человек - совершенно, без понятий. Безбашенный. Если, в расчёте на каждого, 200 баксов припадает, это - не означает, что каждому в рамках этого ресурса, существовать должно. Кто-то - и вовсе, десятилетиями, не обращается. А кому-то - нужна замена тазобедренных суставов! Шунтирование сердца! А, не приведи Господь, онкология! Короче - система ДОЛЖНА быть направлена, на СОЛИДАРНУЮ ответственность. И во всех европейских странах, так и есть. Спасибо, dr Alex, что получила я ответ, отняв несколько минут вашего драгоценного времени. Но - я не понимаю! Что - происходит. Уважаемых докторов, в какие-то, там, прокуратуры, на допросы вызывают?!!!!!
  • [quote="Нашая1"]Спасибо, dr Alex, что получила я ответ, отняв несколько минут вашего драгоценного времени. Но - я не понимаю! Что - происходит. Уважаемых докторов, в какие-то, там, прокуратуры, на допросы вызывают?!!!!![/quote] А чтобы знали, что то, " что они на свободе -это не их заслуга. Это недоработка прокуратуры..."
  • Виноваты -пусть сидят.Мало денег платят -убирать дворы.Мама умирала , пока денег не дал ничего не делали -скоты.А клятвы давали... Минская 1я больница - выродки от профессии , которые должна спасать людей.
  • [quote="Oleksa"]иноваты -пусть сидят.Мало денег платят -убирать дворы.Мама умирала , пока денег не дал ничего не делали -скоты.А клятвы давали... Минская 1я больница - выродки от профессии , которые должна спасать людей. [/quote] Я - отца похоронила, рак простаты. И - маму, там, вообще жуткая история была; рак прямой кишки; стомой, Они это дело поправили... Кто нибудь, знает, вообще, что такое - стома?!!! Когда, ты идёшь, типа раскрасавица, а тут - звонок, на мобилу: приезжай немедленно! у меня пакетик этот отвалился! вся постель, в говне... Немедленно, приехай!
  • Но, ничего.... Пережила я всё это, как-то... На самом деле, плохо пережила. Вона, по любому мелкому случаю, тут же, в панику бросаюсь
  • [quote="Нашая1"]Вона, по любому мелкому случаю, тут же, в панику бросаюсь[/quote] Не бросайся в панику по случаю Посредь государственной волны. Государство верит только в лучшее. Потому ему и верить мы должны. === НАШАЯ, хорош мазохизма. Ничем ты меня не ущемила. Я подробней написал в ветке "Лукашенко .. на колени..." Не дублировать же...
  • И, к врачам, никаких претензий, не имею. Эта жуткая история; мама, с раком и со стомою. Приходили они пару раз, посмотреть;тут- такой уход, всё хорошо.... Просто, замечательно!
  • блин!! я слегка пива попила... короче. И что, мне врачей винить, что они - умерли? Мой отец, моя мама.....
  • Спасжилет для нас есть наше государство. Мясникович - переменная, Лука же - постоянство. Неуместный и ответственный сородич - Между ними ходит-бродит Прокопович...
  • [quote="Danis"]НАШАЯ, хорош мазохизма. Ничем ты меня не ущемила. Я подробней написал в ветке "Лукашенко .. на колени..." Не дублировать же... [/quote] О-о-оо!!!!!! Как рада я вас видеть, снова на форуме!!!11 Счас пойду, по ссылке, почитать. И, наконец-то, засну спокойно... Как я рада снова вас увидеть!!!!!!! О-о-0!!!!!
  • [quote="Нашая1"]О-о-оо!!!!!! Как рада я вас видеть, снова на форуме!!!11 Счас пойду, по ссылке, почитать. И, наконец-то, засну спокойно... Как я рада снова вас увидеть!!!!!!! О-о-0!!!!![/quote] Вот и хорошо. Хоть поспите спокойно. :)
  • [quote="Нашая1"]И что, мне врачей винить, что они - умерли? Мой отец, моя мама.....[/quote] Ничего не было бы глупее. При Сталине сколько врачей (в 1953-м) угодили невесть куда... Затрудняюсь перенести такое же отношение на сегодняшних докторов... И вопросы, связанные с уходом пожилого человека в мир иной. Это не медицинские вопросы. Вообще-то. Если следовать такой логике, - то и человеческая сущность не бессмертна - исключительно из-за нерадивости медиков. Но мы знаем ведь, что это не так...
  • [quote="dr.Alex"]Вот и хорошо. Х[/quote] И вам - всего самого хорошего.!!!!!!!! Невероятное вам спасиб большой..... Тут, Danis, нарисовался... Можно спокойно вздохнуть, раздышаться. А далее - таки задуматься. Что происходит?Ё!!!!!!Ё!;)
  • [quote="Нашая1"]А далее - таки задуматься. Что происходит?Ё!!!!!!Ё!;)[/quote]Из Макаревича: А век уже как будто на исходе. И скоро, без сомнения, пройдёт. - А с нами - ничего не происходит... И вряд ли что-нибудь произойдёт. (Мрачновато, но без "финтифлюшек") Мда. == Блин! - Не мной этот мир задумывался...
  • Наступает понедельник. Ливень "отметелил" улицу. Дабранач!
  • [quote="dr.Alex"]Вот и хорошо. Хоть поспите спокойно. :) [/quote] Походу, получается, в вашем хозяйстве, всё ещё страшнее, чем в этом, моём мире, обдолбанных бухгалтеров. Хотя, я это - всегда знала. Взять, хоть случай, с моим братиком... Приехал он, на вызов; укол поставил, в полном соответсвии, со стандартами. А чел этот - взял, да и умер. Короче. И что только мы не делали! Ещё, покойные родители, живы были. Человек - Афган прошёл! Ан, нет. Тут, как отрезало. Уже 20 , с лишним лет, дома сидит, на хозяйстве.... Великолепный диагност, на самом-то деле, был.... Дома теперь сидит. Да что за жизнь, у нас,такая?11111 Этот - вековечный страх. Ну, ладно, страх бумажный; а, вот, в распоряжении чужими жизнями? В руках, со скальпелем? Ладно. Ничего я не понимаю. А какое сегодня, число? День, какой? :-)
  • Я - похоронила отца. Потом - маму. И кошка моя, Муська, также жить отказалась. Реально, на самом деле! Она - просто прекратила есть, когда мама умерла; и, сама, следом ушла....
  • Как я зарекалась! Никаких животных,более, в моём доме, не будет, мол!!!!!! А что тут сделаешь, с котом этим (я-то думала, он - кошка!), который четверо суток, на сосне сидел? Глядя мне в глаза? Ну, рассказывала я эту историю, на форуме; уж куда я только не обращалась! Всякие, там МЧС приезжали, а сделать - ничего невозможно.... Короче. Взяв дело в свои руки, организовав местных подростков, сшибла я его просто, с сосны этой...Он - только улепётывал, сверкая своими белыми носочками.... А потом, ночью - сижу, курю; снова, этот плач, слышу....
  • Ну, вот я его и забрала. Думая, что он - кошка, сразу же НикитОй его нареккла. А - он, как оказалось, кот; походу, вроде, стерилизованный, теперь он - Никинтос!!! И жизнь - продолжается. Даже, такая глупая, как у меня. Зато, у меня есть прекрасный кот!!!!!!!!!
  • Жизнь, за туманами.... вечно пъяными....о!!!!!! как эту жизнь, прожить? Что вы скажете, ув. г-н Danis? А также, эта, милейшая г-жа Литвинка! ну, реально, я жду.
  • [quote="Нашая1"]Что вы скажете, ув. г-н Danis?[/quote]Я добродушно прикольнусь (можно?) словами хохмача-барда 80-х, Леонида Сергеева: Удивительное дело: Головой с балкона вниз. Чтоб душа при этом пела, Ноги к небу поднялись. ... Чтоб торжественно и смело Закружился листопад... - И кому какое дело - Куда брызги полетят. (с) ... Я шутливо. Но. Есть вопросы, на которые ни один твой собеседник - кроме тебя - не даст ответа...
  • Ни фига! не ответит никто.... А, что я уж тут навытворяла. На улице, в Масюковщине......
  • Уважкемый г-н Danis
  • А, ничего больше, сообшить не могу,. :0
  • [quote="Нашая1"]А, ничего больше, сообшить не могу,. :0[/quote]Великий Карлсон от Астред Линдгрен обычно заявлял: "Пустяки, дело житейское". Последуем его примеру. Дабранач!
  • Я так горюю, по девочке этой, Юленьке....
  • Надеюсь, что модераторы, форум очистят....от нас, бестолковых....
  • Я так горюю, по девочке этой, Юленьке.
  • Вы - себе только представтье, она - уже в могиле.... Милая девочка! Ну, понятно, ей снежком в детстве, нос разбили. И -не хотела она, перед свадьбой, ходить, с таким перебитым носиком...Типа, как боксёр...
  • И что получилось , в итоге!!!!!! Как я горюю. Как - бедую.....
  • Много было в моей жизни несчастий. Но по этой Юленьке. Я
  • Опять ничего не получилось. Блин! Я так горюю, по девочке этой,Юленьке....