Почему в Беларуси впадают в кому после пластических операций?

33-летней Ольге Сукоро 10 октября сделали операцию по исправлению прикуса в Минской областной детской клинической больнице. С тех пор она находится в коме...

Юлия Кубарева, впавшая в кому и умершая после операции по ринопластике в «Экомедсервисе», оказалась не единственной жертвой отечественной пластической хирургии за последнее время. Вот уже почти семь месяцев после хирургической операции на лице по исправлению прикуса находится в коме Ольга Сукора. Операцию, о последствиях которой общественности стало известно только теперь, ей делали в государственной клинике.

33-летней Ольге Сукоро 10 октября сделали операцию по исправлению прикуса в Минской областной детской клинической больнице. С тех пор она находится в коме.

«Уже семь месяцев она в коме, в вегетативном состоянии в неврологическом отделении. И врачи поставили нас перед выбором — либо забирайте домой, либо отправляйте в хоспис», — сказала родная сестра пациентки во время ток-шоу «Открытый формат» на телеканале ОНТ 6 мая.

Любопытно, что начальник главного управления организации медицинской помощи Минздрава Иван Рыжко пояснил во время ток-шоу, что выписка связана с тем, что пациентка не нуждается в медицинской помощи, ей нужен лишь уход. А специализированных центров комы для таких пациентов, как Ольга Сукоро, в Беларуси нет.

Однако сегодня, как рассказала корреспонденту Naviny.by Ольга Сизова — двоюродная сестра Ольги Сукоро, ситуация резко изменилась, и пациентку позволили оставить в больнице. Ольга Сизова связывает это с обнародованием их истории и большим резонансом.

«Ведь когда мы ехали на передачу, с нами шел разговор о том, как мы будем забирать Ольгу во вторник. Когда мы ехали с записи программы, нам сообщили, что она остается в больнице. Безусловно, маме Ольги проще ухаживать за ней в больнице — там есть медперсонал, который может в случае необходимости помочь», — отметила Ольга Сизова.

Мама и сестра женщины, которая находится в коме, ухаживают за ней круглосуточно. Мама фактически переехала в больницу из Могилевской области, где она живет.

Рассказывая о том, как Ольга решилась на пластическую операцию, ее двоюродная сестра сказала, что ей нужно было исправить прикус. Тем более, что врачи говорили, что операция показана, а проблема со временем будет только усугубляться: «Она сделала операцию не вдруг, а годами вынашивала свое решение, выбирала время. Тщательно готовилась: проходила различные обследования, сдавала анализы. Аллергии у нее не было».

О том, как проходила операция, родственники, по их словам, фактически ничего не знали.

«Мы договаривались, что Ольга, когда проснется, позвонит или отправит смс, если ей будет трудно говорить. Однако этого не случилось. На следующий день мы узнали, что она в реанимации. Да и теперь мы мало что знаем, хотя у мамы Ольги есть выписка из больницы. В ней конкретно о причине состояния сестры не сказано, — рассказала Ольга Сизова. — Как сейчас ни тяжело, мы верим, что сестра придет в себя. Мы не хотим верить в худшее. Мы надеемся, что ей могут назначить какое-то лечение, но пока за ней действительно только ухаживают».

Есть ли надежда на то, что женщина придет в себя, спросили Naviny.by у Юрия Будько — главного врача Минской областной клинической больницы, где сейчас находится Ольга Сукоро.

«Все бывает, — ответил доктор. — Медицина — это не математика. У нас два плюс два не всегда четыре. Надежда для людей это тоже важно. На сегодняшний день у нее появляются двигательные рефлексы, она реагирует на звук. Есть прогресс».

То, что женщину, после того, как она впала в кому, привезли в областную больницу, Юрий Будько объясняет тем, что руководимая им клиника занимается как раз сложными случаями: «У нас концентрируются самые тяжелые пациенты, и большинству мы помогаем. Нам бы хотелось, чтобы в обществе это понимали».

Что касается осложнений после операционного вмешательства, то главврач привел данные международной статистике, согласно которой один случай комы приходится на 5 тысяч наркозов вне зависимости от того, какая это операция. «В нашей больнице в год проходит около 15 тысяч операций, случаев комы у нас не было», — отметил Юрий Будько.

Он подтвердил, что переводить Ольгу Сукоро в другую клинику или выписывать домой не планируют: «Мы ей оформили группу инвалидности, судом определим юридические права. Сроки нахождения пациентов в коме в медицинских учреждениях не регламентируются никакими нормативными актами. Этот вопрос решается консилиумом с учетом волеизъявления родственников».

Вместе с тем главный врач отметил, что Ольга Сукоро дышит самостоятельно. Частично у нее сохранен глотательный рефлекс. Она может находиться дома, но о выписке теперь речи не идет.

Случаи Ольги Сукоро и Юлии Кубаревой объединяет то, что обе женщины впали в кому после пластических операций. Родственники и Ольги, и Юлии хотят узнать, по какой причине. Но ответа пока нет.

В случае Юлии Кубаревой есть, по крайней мере, версии. По данным Следственного комитета, установлено, что во время операции в течение примерно 40 минут прибор искусственной вентиляции легких работал во внештатном режиме, имелись различные ошибки и сбои. Именно это и могло стать причиной отека мозга, с которым Юлия уже в коматозном состоянии была доставлена из «Экомедсервиса» в 4-ю клиническую больницу.

Об осложнении хода анестезии, повлекшем за собой в последующем смерть пациентки, говорится и в решении Лечебно-контрольного совета Минздрава по результатам служебного расследования.

Однако 6 мая в ходе ток-шоу «Открытый формат» на телеканале ОНТ начальник главного управления организации медицинской помощи Минздрава Иван Рыжко заявил, что «пока нет данных, по какой причине случилась кома» у Юлии Кубаревой. 

Однако у следственных органов, судя по их действиям, уже сложилось убеждение в том, кто понесет ответственность за смерть пациентки. В первую очередь эта участь, судя по всему, коснется тех, в отношении кого Следственный комитет мерой пресечения избрал содержание под стражей — врача-анестезиолога, ассистировавшую ему медсестру и главврача «Экомедсервиса». Фактически за решеткой сейчас находится и главный инженер медцентра — он помещен в изолятор временного содержания, хотя мера пресечения ему не избиралась.


  • Позвольте, я про себя сначала выругаюсь в сторону, а потом задам вопрос, который мне кажется уместным: Почему не изуродованная природой человеческая персона валится под нож пластичкской хирургиии? ... Телевизор тому виной или внутренний комплекс неполноценности? Любят-то разных, и у кого-то приролные особенности оборачиваются только им присущими достоинствами...
  • не бывает такой профессии хирург-анестезиолог. Дилетанты жгут как всегда. Хирург не должен был отвечать за жизнь пациентки во время операции. Отвечает за это анестезиолог-реаниматолог. Прежде чем что-то писать нужно знать о чем вы пишете. Как и следаки такие же недалекие.
  • [quote="noobka"] хирург-анестезиолог. [/quote]Так ли это важно... Я соглашусь, - будь мы в обществе медиков-специалистов... Но это не имеет никакого значения в контексте текущего обсуждения...
  • [quote="Danis"]Позвольте, я про себя сначала выругаюсь в сторону, а потом задам вопрос, который мне кажется уместным: Почему не изуродованная природой человеческая персона валится под нож пластичкской хирургиии? ... Телевизор тому виной или внутренний комплекс неполноценности? Любят-то разных, и у кого-то приролные особенности оборачиваются только им присущими достоинствами... [/quote] В данном случае ринопластика проводилась в первую очередь по медицинским показаниям ( травма носа в детстве с нарушением функции дыхания) и только во вторых с косметической целью.
  • Извиняюсь. Тему перепутал. Впрочем и исправление прикуса также проводилось по медицинским показаниям.
  • Я улыбаясь думаю как наши журналисты из ничего могут штамповать новости. Уже четвертая статья посвящена по сути одному событию и при этом конкретная статья повторяет вчерашнюю передачу на ОНТ целиком и полностью. В ней ни крупицы новости. Вот неужели ни у одного из журналистов не возникло желания покопаться и найти еще несколько случаев подобных обсуждаемому. Уверен что копать долго не нужно, а на этом фоне могли бы выявить другие случаи халатности врачей. Мне кажется что если копнуть в родильные дома - там тем будет столько, что можно бомбу выдать.
  • Еще мне вчера очень понравилась модель, умеющая говорить, как и подобает всякую фигню. На вопрос с какой целью ее пригласили в студию мне вряд ли кто здесь ответит, но вопрос такой меня мучает. Вообще очень отвратительно было смотреть на это действо так как они пытаются косить под НТВ не в самых лучших его проявлений. Никто не ставил целью разобраться в ситуации. Цель была одна - побольше слез на экране, максимальный рейтинг. Мне показалось что родных просто использовали. Хотя в случае с Ольгой это дало результат, не очень существенный, но результат.
  • [quote="dr.Alex"]В данном случае ринопластика проводилась в первую очередь по медицинским показаниям ( травма носа в детстве с нарушением функции дыхания) и только во вторых с косметической целью.[/quote]Док, будь уверен, что сомнений в твоей компетенции не имею.
  • [quote="Danis"]Док, будь уверен, что сомнений в твоей компетенции не имею.[/quote]К слову, возможно не будет лишним напомнить тебе Папу Хэма и его врачей при пациенте с раздробленным коленом (вечно путаюсь в именах)
  • [quote="Danis"]Позвольте, я про себя сначала выругаюсь в сторону, а потом задам вопрос, который мне кажется уместным: Почему не изуродованная природой человеческая персона валится под нож пластичкской хирургиии? ...[/quote] хотят помереть красивенькими...
  • [quote="noobka"]не бывает такой профессии хирург-анестезиолог. Дилетанты жгут как всегда. Хирург не должен был отвечать за жизнь пациентки во время операции. Отвечает за это анестезиолог-реаниматолог. Прежде чем что-то писать нужно знать о чем вы пишете. Как и следаки такие же недалекие.[/quote] это да...
  • [quote="nongrata"]Вот неужели ни у одного из журналистов не возникло желания покопаться и найти еще несколько случаев подобных обсуждаемому. Уверен что копать долго не нужно, а на этом фоне могли бы выявить другие случаи халатности врачей. Мне кажется что если копнуть в родильные дома - там тем будет столько, что можно бомбу выдать.[/quote] да... да...
  • Пишется: «Уже семь месяцев она в коме, в вегетативном состоянии в неврологическом отделении. И врачи поставили нас перед выбором — либо забирайте домой, либо отправляйте в хоспис» Читать полностью:https://naviny.by/rubrics/society/2013/05/07/ic_articles_116_181709/ .» --- http://www.hospice.by/ : Ежедневно в мире уходят из жизни сотни тысяч людей. Среди них немалый процент занимают те, кого поразил неизлечимый недуг. Оказавшись в положениибезнадёжного больного, каждый человек реагирует по-разному: кто-то, измученный болью и страданием, смиряется с неизбежным, кто-то это смирение отрицает.Иные ждут чуда. Но всех объединяет одно — неугасимая надежда на лучшее —если не на жизнь, то хотя бы на спокойный уход из неё. ПОМОГАТЬ ПРОСТО! Просто позвонив на городской телефон 8-902-101–0000 Вы жертвуете хоспису 11 400 рублей!
  • [quote="цы.буля56"]хотят помереть красивенькими...[/quote] Так почему и в погоне чего Мино-здрав позволяет рисковые операции? Неужели для того, что при риске можно пить шампанское? А когда риск плохо закончился, то кому "красивым умереть" в хосписе для безнадег, а кому-то, что, еще налить шампанское? На самом деле хоспис (в переводе с англ. – гостеприимство) – своего рода больница с основной задачей хорошего ухода за больными в максимально ...
  • Почему у нас всегда поводом бить тревогу является смерть? Человек 7 месяцев в коме - и никого это не волнует.Если бы Юля до сих пор была в коме, все бы спали спокойно?...
  • [quote="polegain"]Почему у нас всегда поводом бить тревогу является смерть? Человек 7 месяцев в коме - и никого это не волнует.Если бы Юля до сих пор была в коме, все бы спали спокойно?...[/quote]Наверное, потому, что мино-здрав опасно дал разрешение проводить всякие опасные операции для всяких врачей и при всяком инструменте и оборудовании.
  • Хотела бы рассказать, как ХИРУРГИ ТОЙ САМОЙ 4 больницы Минска вот также халатно, как в Экомедсервисе, оставили без медпомощи мою маму, как не останавливали ей кишечное кровотечение, потому что из-за имеющегося у мамы рака она скоро должна была "все равно" умереть. Как замглавврача по хирургии заставлял забрать маму домой, потому что кровотечение ей останавливать не будут и лекарств не дадут, потому что она «все равно» умрет. Они знали, что из-за онкологии она испытывает страшные боли, но при этом не назначали и не кололи страдающей обезболивающих, потому что их надо выписывать по спецотчетности (лишняя морока). Чтоб этого не делать и не портить статистику больницы ИСТЕКАЮЩУЮ КРОВЬЮ МАМУ ТРЕБОВАЛИ ЗАБРАТЬ ДОМОЙ, А В РЕАНИМАЦИЮ ОТКАЗЫВАЛИСЬ ПЕРЕВОДИТЬ, потому что кто-то запретил. И лежала мама сутки в палате без номера (санитарки её называли бомж-палата, потому что туда клали только пьяных бомжих, за которыми не нужен уход, им главное отлежаться и можно снова на улицу). И закончила мама дни свои в луже собственной крови в больнице в зловонной палате с лужей мочи на полу с хихикающей бомжихой по соседству. Они заставили маму в муках УМЕРЕТЬ В БОЛЬНИЦЕ БЕЗ ЛЕКАРСТВ И МЕДПОМОЩИ, В ОСКОРБЛЕНИЯХ, что ее "тело занимает" бомж-палату. А В РЕАНИМАЦИЮ умирающую МАМУ увезли ТОЛЬКО когда я пожаловалась в ГОСКОНТРОЛЬ. Но в реанимации уже ничем не могли помочь - за сутки без останавливающих кровь лекарств и восстанавливающих препаратов из мамы вытекла вся кровь на больничную койку. Вопрос главврачу 4 ГКБ, почему в реанимацию кладут только по звонку в Госконтроль, остался без ответа!! А главврач мне в лицо негодовал, что ходят к нему в "МОЙ Кабинет всякие". Желаю не заболеть этому "чуткому" организатору здравоохранения, как моя мама. Покажу, какие отписки получила на жалобы в Минздрав, комитет по здравоохранению Мингорисполкома, Совмин, МВД. Журналистам предоставлю все имеющиеся материалы. Я пробовала возбудить уголовное дело. Но по результату завотделением, из-за распоряжений которого мама умерла в страшных муках без медпомощи, оказался "нипричем". Мне сообщили, что в тот день его "официально не было" на работе. Но в больничных журналах дознаватель нашла записи, что он в то утро ОПЕРИРОВАЛ, ХОТЯ ДОЛЖЕН БЫЛ НАХОДИТСЯ НА УЧЕБЕ. И родственница свидетельствовала, как ЭТОТ завотделением орал, почему мама до сих пор в его отделении (ведь он распорядился ее выписать и не останавливать кровотечение). На это закрыли глаза и дали ответ, что не мог врач высшей категории и завотделением гнойной хирургии так поступить. Мол, ошибаюсь я, а не врачи. В больнице НИКТО НЕ НАКАЗАН! А виновные теперь допущены учить студентов-медиков, как правильно расправляться с больными! Единственный хирург отделения, который не побоялся дознавателю сказать правду о том дне, больше в больнице не работает. Он вообще теперь больше в медицине не сможет работать, потому что попер против "своих". Зато он остался настоящим доктором, потому что помнит о клятве помогать страждущим вне зависимости от уровня их достатка, веры и пола. Меня обзывают жалобщиком, требуют прекратить писать и жить дальше, ПОТОМУ ЧТО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИШЬ В НАШЕЙ МЕДИЦИНЕ, неужели я этого не понимаю? Теперь живу с двойной виной - не наказаны люди, которые были обязаны помогать, но халатно позволили маме умереть в муках без лекарств, и пострадал хирург, который не смолчал об этом. СПРОСИТЕ У МЕНЯ, при каких обстоятельствах в больницах умирают люди, как это прикрывается и кто несет за это ответственность. ПОМОГИТЕ ПРИЗВАТЬ К ОТВЕТУ этих зазнавшихся и жирующих на людских бедах НЕЛЮДЕЙ!!! велком 8044 765 15 79
  • [quote="irina-pris"]СПРОСИТЕ У МЕНЯ, при каких обстоятельствах в больницах умирают люди, как это прикрывается и кто несет за это ответственность.[/quote] Мои соболезнования. Очень тяжело пережить смерть близких людей. Особенно - когда ничем, ничем не можешь помочь. Кстати, мою маму оперировали также в 4-й. И после операции, слава Богу, она ещё 2 года прожила. И умерла - легко; на собственных ногах, до последнего дня; к счастью, дело не дошло до самого страшного, этих жутких болей и наркотиков.... Просто, отказало сердце. И, что касается конкретно меня - никаких претензий к докторам я не имею. А сколько лет они вели моего папу (кстати, от также, умер, легко и в собственной постели. Сначала, вроде простыл; а потом всё температура, температура... разумеется, не помогали никакие антибиотики; никакой уход.... ведь это была онкология.....)! А до этого - операция; мы, много лет, ездили сдавать эти тесты; при повышении уровня, чего-то там, в крови, немедленно же выписывались эти, бешеной валютной стоимости лекарства. И это было - много лет! Не знаю. Не поверю я в вашу историю. Сутки "истекать кровью"? Да пары часов, много будет. Скорее всего, с вами просто никто не поговорил. Не объяснил, что происходит, на самом деле. А вы, со свойственным всем дамам, образным мышлением, нарисовали эти воображаемые ужасы.... Ещё раз - мои вам соболезнования. Держитесь, крепитесь.... Ну, что поделаешь. Надо - дальше жить....
  • [quote="Нашая1"]Не знаю. Не поверю я в вашу историю. Сутки "истекать кровью"? Да пары часов, много будет. Скорее всего, с вами просто никто не поговорил. Не объяснил, что происходит, на самом деле. А вы, со свойственным всем дамам, образным мышлением, нарисовали эти воображаемые ужасы.... Ещё раз - мои вам соболезнования. Держитесь, крепитесь.... Ну, что поделаешь. Надо - дальше жить....[/quote] Похоже, описывается запущенный рак кишечника (4 стадия), осложненный кровотечением. Летальный исход без вариантов.
  • А я верю в эту историю. Возможно, где-то преувеличено, но по сути - правда. В 2000 так же выписали умирать на последних стадиях рака легких моего деда. Без наркотических анальгетиков. От таких больных спешат избавиться, не думая, как им можно помочь. Повзрослев, я согласен, что безнадежные больные не должны занимать в больнице койко-место, но их нужно выписать с нормальным сопровождением. А сколько их умирает так, как умерла эта женщина - без помощи, в бомжатниках, или на руках у родственников, которые понятия не имеют, как им помочь облегчить боль. Онкологические больные на последних стадиях - это вообще тяжелая тема. Я считаю, журналистам стоит поднимать этот вопрос, если мы считаемся цивилизованной страной. Можно написать статью о том, как у нас выписываются наркотические анальгетики, какие существуют проблемы, в какой ситуации родственники и пациенты и т.п. Хотел бы узнать, изменилось ли что-нибудь за 13 лет в этой сфере. Судя по посту irina-pris, мало что изменилось. ПС: что касается кровотечения, то здесь врачи в какой-то мере правы. Если это была последняя стадия, сильнейшие боли, возможно, не стоило мучить человека операцией. Только объяснить это надо было нормально, позволить принять решение самой пациентке (либо родственнице), а потом облегчить боль и обеспечить нормальный уход.
  • [quote="contrabbasso"]Я считаю, журналистам стоит поднимать этот вопрос, если мы считаемся цивилизованной страной. Можно написать статью о том, как у нас выписываются наркотические анальгетики, какие существуют проблемы, в какой ситуации родственники и пациенты и т.п. Хотел бы узнать, изменилось ли что-нибудь за 13 лет в этой сфере. Судя по посту irina-pris, мало что изменилось. [/quote] Поверьте на слово. Мы не цивилизованная страна. Мы страна , которая заставляет умирать белорусов с запущенной онкологией в мучениях, потому что.... (долгий разговор), но примерно так же поступали с белорусами фашисты.
  • По поводу смерти Ольги Сукоро нашла комментарий на одном из форумов Комсомолки Гость №6010 16.05.2013, 20:30 По поводу операции Ольги Сукоры — её делали в областной ГОСУДАРСТВЕННОЙ больнице. Операция прошла УСПЕШНО!!!!!!!!!! В палате пробуждения она пришла в себя ответила на стандартные вопросы, после чего о ней забыли. Произошло западение языка и она просто ЗАДОХНУЛАСЬ. На тревожную сигнализацию других пациентов палаты пробуждения медсестра среагировала (если так можно сказать) через 12 минут. В результате необратимые изменения коры головного мозга. А далее заработала машина «урачэбной салидарнасци» и всеобщего замалчивания. В результате этот бред который несут все кому не лень. Цена лжи- обещание квалифицированного ухода. О Юле: много общаласьв последнее время с анестезиологами. По их внутренней конфиденциальной информации:анестезиолог вместе с сестрой ушли пить кофе.Тревогу забилхирург,когда изменился цвет крови.
  • contrabbasso пишет "что касается кровотечения, то здесь врачи в какой-то мере правы. Если это была последняя стадия, сильнейшие боли, возможно, не стоило мучить человека операцией. Только объяснить это надо было нормально, ..., а потом облегчить боль и обеспечить нормальный уход. Нашая1 пишет "Не знаю. Не поверю я в вашу историю. Сутки "истекать кровью"? Да пары часов, много будет." ЛЮДИИИ! вы не врачи и не сталкивались в жизни, сколько человек умирает, если нет открытого венозного или артериального кровотечения(это распалась опухоль и кровит кишечник),но рассуждаете. Чистая правда, подтвержденная документами дознавателя (я пыталась возбудить уголовное дело, но его прикрыли, потому что надо было снимать за это с должности главврача, его замов и заведующих отделениями. Кровотечение кишечное открылось днем в воскресенье, маму сразу же по скорой в больницу. К вечеру переделали кучу новых обследований и определили в палату, а на утро в понедельник она еще была жива, но уже стонала, прося воды. К ней никто не подходил, на меня кричали, чтоб я ушла из палаты гнойной хирургии. И требовали, чтоб забирала маму как можно быстрее домой, потому что никто ей кровотечение останавливать не станет, ведь завотделением Кикиоин г.с. распорядился на утреннем обходе маму выписать домой. Никаких назначений больше никто не сделал (даже анальгина не кололи). Лечащий врач Даниленкова даже не знала. что с ее пациенткой делали ночью и какие назначения сделал дежурный хируг Толстов. И это врачи. Бог им судья. Желаю Кикоину и его детям на много поколений вперед и Даниленковой, чтоб они и их дети и внуки не заболели и не умерли так, как моя мама в их палате для бомжей.Они ХАЛАТНО ПОЗВОЛИЛИ СЕБЕ НЕ ОКАЗЫВАТЬ УМИРАЮЩЕЙ НИКАКОЙ ПОМОЩИ!!! А объяснять мне ничего не надо было, потому что у меня папа умер 15 лет назад тоже на 4 стадии рака, я уже это проходила и знаю как это бывает. И мама-медик, и я начитана и знала, что положено маме на ее стадии больше, чем эти "хврачи". Знала по их протоколам медицинским.Просто все произошло так неожиданно, что я растерялась в тот день. Ведь не могла я ожидать, что госбольница станет выписывать домой человека с неостановленным кровотечением. я же не просила вылечить маме рак. я знала, что это безнадежно в нашей стране. Они принесли отдельные лекарства в палату после обеда, и то только потому, что узнали, что я перед обедом позвонила в госконтроль, а уже от туда через комитет здравохоронения Мингориспокома они узнали, что я буду требовать и решили все сделать по правилам. Но уже было поздно. Мама перед обедом перешла в тяжелое состояние, она перестала отзываться. Видимо у нее больше не было сил бороться за свою жизнь БЕЗ КАКИХ-ЛИБО ЛЕКАРСТВ И ПРЕПАРАТОВ!!! и когда ее доставили после обеда в реанимацию в 15.30 было уже поздно... И Я НЕ ПРОСИЛА НИКАКИХ ОПЕРАЦИЙ!!! ЕЙ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ОСТАНОВИТЬ КРОВОТЕЧЕНИЕ, НО НЕ КАПРОНКОй, котрую уже даже роженицам давно не ставят. В отделении гнойной хирургии, где людям ампутируют руки-ноги есть правильные лекарства, которые могли помочь. Я бы маму забрала и она бы умерла в своей постели в окружении любящих людей. Для сравнения скажу: то,что они делали сродни помазать зеленкой отрезанный вживую палец. это не поможет. а потом мне сказали: ну мы же помазали зеленкой, потратились-поиздержались, а вы еще жалуетесь на больницу. И ЕЩЕ ЗАМЕЧУ - если бы не было показаний для госпитализации, то маму с её 4 стадией рака печеночного изгиба ободочной кишки не забрала бы скорая, а оставили бы ее дома тихо умирать в своей постели. Её доставли в больницу для оказания паллеотивной (вспомогательной, поддерживающей) помощи раковым больным, А НЕ УМИРАТЬ!!! и ПОМОЩЬ ЭТУ НЕ ОКАЗАЛИ. В ОТДЕЛЕНИИ ЗВУЧАЛО, ЧТО МАМУ ПОЛОЖИЛИ К НИМ СЛУЧАЙНО. что надо было в другое отделение. но не я же выбирала!!! ЗНАЧИТ, ЭТО НЕДОРАБОТКА ПРИЕМНОГО ОТДЕЛЕНИЯ И ГЛАВВРАЧА. неужели это трудно понять?? не могу больше объяснять, здесь же не медсообщество собралось. нас оскорбляли и унижали за то, что кто-то не в то отделение маму распределил, и потому что моя самая простая мама, а не высокопоставленного чиновника или крутого бизнесмена, заболела и потребовалось ей помочь хотя бы в последние дни её небогатой жизни и работы всю жизнь на одном месте - обычной медсестрой в садике.
  • dr.Alex пишет Мы не цивилизованная страна. Мы страна , которая заставляет умирать белорусов с запущенной онкологией в мучениях, потому что.... (долгий разговор), но примерно так же поступали с белорусами фашисты. ВОТ ОБ ЭТОМ Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ!!! в 4 ГКБ РУКОВОДЯТ И РАБОТАЮТ ФАШИСТЫ: троянов, кикоин, даниленкова, и пошли преподавать на кафедру, т.е. учить студентов - толстов и кузьмин. Будущие медики, остерегайтесь этих "хучителей"!!!
  • [quote="irina-pris"]ЮДИИИ! вы не врачи и не сталкивались в жизни, сколько человек умирает,[/quote] Очень даже сталкивались, увы... Мне, очень повезло в этой жизни, что мой брат - доктор. Всю медицинскую часть - он взял на себя. Он - ходил по кабинетам, смотрел снимки.... Он - всё решал. Моё дело было - только уход, вкусненькое всё (а тогда, элементарно можно было позволить красную икру, форель и сёмгу... (напомню, моя мама - в Мурманске родилась. А молодость - Камчатка. Короче, очень "рыбный" человек). Не знаю, что бы я делала теперь.... Когда это пошло с моим отцом (температура; как-то быстро он слёг....), брат поехал в клинику, к оперировавшему врачу, на консультацию. И тот прямо сказал, мол, привезёте вы его сюда... и будет он тут лежать, один, в беспомощном состоянии... А надо сказать, что у него к тому времени, ещё и глаукома была; дома-то, в родных стенах, он, по стеночке-то, ещё ходил. А там - что?!!!!! Тем более, помочь - уже невозможно; всё что могли - они сделали. И мы приняли решение - нечего мучать человека. И умер он - легко; за две недели сгорел; правда, последние полтора - уже в памперсах. Но - зато дома, в своей постели... А вообще - это всё ужасно. Особенно - обезболивание. Мои-то, простым трамадолом, или как он там, обошлись; ушли - спокойно, без мучений. А вот, когда в клиниках, люди просто кричат от боли?!!!! Я не знаю. Но что-то надо тут менять. Не могут лечить - так пусть хоть обезболят качественно!!!! А сейчас - все запуганы; эти препараты считаются "наркотическими", со всем сопутствующим учётом, хранением и мерами ответственности. А при нашем-то судейском.... гм... все боятся! Сесть, вообще-то, никто не хочет. Ещё раз, мои искренние соболезнования.
  • [quote="irina-pris"] ВОТ ОБ ЭТОМ Я ПЫТАЮСЬ ДОНЕСТИ!!! в 4 ГКБ РУКОВОДЯТ И РАБОТАЮТ ФАШИСТЫ: троянов, кикоин, даниленкова, и пошли преподавать на кафедру, т.е. учить студентов - толстов и кузьмин. Будущие медики, остерегайтесь этих "хучителей"!!![/quote] У вас горе... Сочувствую как человек. Но я вашу историю прочитал как врач, правда не имеющий к 4 клинике Минска никакого отношения. И вижу, что вы жаждете "крови" кого-нибудь из "врачей-убийц". Если можете, то ответьте на вопрос. Вы хотите наказать виновного или согласны наказать кого-нибудь из врачей? Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. А если любого, то думаю что кого-нибудь накажете непременно. Попутно ответьте мне на вопрос, раз уж вы так подробно все изложили на форуме, что было до момента приезда скорой, т.е. почему рак запущенный, когда и где впервые диагноз был установлен (в 4 клинике или ранее) ? Если не захотите отвечать, потому что мы врачи, все "одним миром мазаны", "одна шайка -лейка"- не отвечайте. Захотите побеседовать - побеседуем.
  • [quote="dr.Alex"]Попутно ответьте мне на вопрос, раз уж вы так подробно все изложили на форуме, что было до момента приезда скорой, т.е. почему рак запущенный, когда и где впервые диагноз был установлен (в 4 клинике или ранее) ?[/quote] Действительно. У моего папы - был рак простаты; сначала, сперва, просто маленькая опухоль. Он - перенёс операцию. А потом, много лет - тесты каждые полгода; при повышении уровня этих клеток, ну, не знаю я, немедленно ему назначался курс дорогостоящего, валютного лекарства. И это было - много лет. При постоянном обследовании и сопровождении медиков. А потом - он как-то резко ослаб. Даже, на улице как-то упал. Потом - эта температура.... И, сгорел, за две недели. И мама моя, постоянно обследовалась. Кстати, когда у неё, вдруг, резкие боли начались, пришлось скорую - трижды вызывать! Те приедут, посмотрят; говорят, мол, всё в порядке здесь, живот мягкий, и проч. Пройдёт! Только на вторые сутки в 4-ю таки завезли! А там оказалось - непроходимость кишечника! Её прооперировали; правда, пришлось стому поставить; кто не знает, что это такое, то лучше - и не знать. Но, тем не мене, она ещё два года прожила, при активном образе жизни. Первые полтора, даже на улицу выходила. Тем не менее, на своих ногах и без боли. Я так благодарна своему брату! Он-то, и в-первом, и во-втором случаях, знал диагноз! Но, спасибо, мне - ничего не говорил! Мол, всё хорошо.... Сам-то, конечно, сразу понимал; снимки смотрел, читал анализы и больничные эпикризы. А мне - всё хорошо! Операция прошла успешно! Да со стомой живут и живут; а потом, её просто убирают, всё зашивают.... То, что я ничего не знала - лично мне помогло, всё это выдержать и пережить. А, вот, видимо, уважаемую г-жу irina-pris, это подскосило.... С нею, видимо, просто никто не поговорил, чисто по-человечески....
  • dr.Alex, вы не медик. но все равно отвечаю на Ваши вопросы. пусть кровь останется. я хочу, чтоб Кикоину, Даниленковой, Кузьмину, Толстову, Троянову запретили навсегда заниматься медицинской практикой, занимать руководящие должности и учить студентов. Они аморальны. Мне брыдко, что этим фашистам платят зарплату из Моего кармана налогоплательщика, потому что знаю, что они нарушили клятву Гиппократа и оставили человека в госбольнице мучиться без спец.помощи. Полагаю, что мы все равны перед законом, и госбольницы - это государственная территория, где нет "порога Моего кабинета", потому что все кабинеты служебные и оплачены за Мои деньги налогоплательщика. Я жаловалась везде, но приходили зажеванные ответы, что я не осознаю степень и глубину. Родственники (канд.мед.наук, стоматологи, хирурги - все в один голос говорят, что такое в госбольницах недопустимо и этого не могло быть. Но это было и у меня есть свидетели, как за одни сутки пребывания в 4 ГКБ угасла мама, которая была более менее бодра и даже кушать просила, она сама еще ходила в туалет и кушала сама, я колола ей трамадол, но его действие уже начинало ослабевать. Маму готовили к инвалидности и под тяжелые обезболивающие, которые колет медсестра. ей ставили капельницы гептрала и еще одного ноу-хау препарата из аптеки (умолчу название. Все понимали, что она долго не протянет. Врачи ей давали месяца два-три пока не случится кишечная непроходимость из-за опухоли. множественные метастазы в печень. ЕЩЕ раз повторю: я реально оценивала состояние как удовлетворительное. В больнице написали, что поступила она в средне тяжелом состоянии с открывшимся киш.кровотеч. На завтра, когда ее выписывали, мамино состояние согласно документам оценено как тяжелое, спутанное сознание, холодеющие пальцы. В таком состоянии можно домой? если при этом рак и дома нет спецобезболевающих, потому что поликлиникой не оформлены еще какие-то бумажки (не спешили исходя из маминого состояния). Почему маму выписывали, а потом после звонка в госконтроль резко спохватились и забрали в реанимацию, что изменилось? медпротоколы? Да, и диагноз этот прозявили именно в 4 ГКБ за год до этого, когда мама попала в 4 ГКБ на 8 марта, ее всю "протестировали" и сказали, что все чисто. Про это молчу, потому что всякое бывает, не заметили, все, поезд уехал, чего это обсуждать. Но ТАКОЕ отношение к умирающему человеку... этого забыть нельзя и ПРОЩАТЬ НЕДОПУСТИМО. вЕдь эти фашисты искалечат еще не одну жизнь.
  • Нашая1 ПИШЕТ "С нею, видимо, просто никто не поговорил, чисто по-человечески...." и "А вы, со свойственным всем дамам, образным мышлением, нарисовали эти воображаемые ужасы....". я похоронила папу на 4 стадии рака легких с метастазами в голову и горло. Какие воображаемые ужасы??!полгода уток, грязных простыней и страшных стонов по ночам (днем я шла в школу). наркотики сильнейшие ему кололи долго. и у папы не выдержало сердце. но умер он дома. И я знала, что это рак и степень выживания в 93 годы была 0,1 %. И то что мама не долго мучилась в болезни, это ее Господь освободил. НО ЗА ЧТО ОНА ТАК УМЕРЛА?! как собака в вонючей бомж-палате, где ни одной медсестры, потому что маме никаких назначений не было с 8 утра до 15.00. ВООБЩЕ! ведь ее в 8.00 по документам подготовили к выписке на руки родственникам. поэтому, когда спустя 15 лет заболела мама, мне не надо было ничего воображать
  • dr.Alex пишет "Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. " значит в больнице умирающих можно подвергать пыткам, оставляя их без обезболивающих и кровевосстанавливающих лекарств и воды в луже собственной крови и дерьма с 8 утра до 15.00. Это так по медпротоколу? Вас де учили этому, на живодерне?
  • dr.Alex пишет "Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. " значит в больнице умирающих можно подвергать пыткам, оставляя их без обезболивающих и кровевосстанавливающих лекарств и воды в луже собственной крови и дерьма с 8 утра до 15.00. Это так по медпротоколу? Вас де учили этому, на живодерне?
  • dr.Alex пишет "Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. " значит в больнице умирающих можно подвергать пыткам, оставляя их без обезболивающих и кровевосстанавливающих лекарств и воды в луже собственной крови и дерьма с 8 утра до 15.00. Это так по медпротоколу? Вас де учили этому, на живодерне?
  • dr.Alex пишет "Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. " значит в больнице умирающих можно подвергать пыткам, оставляя их без обезболивающих и кровевосстанавливающих лекарств и воды в луже собственной крови и дерьма с 8 утра до 15.00. Это так по медпротоколу? Вас де учили этому, на живодерне?
  • [quote="irina-pris"]я похоронила папу на 4 стадии рака легких с метастазами в голову и горло. Какие воображаемые ужасы??!полгода уток, грязных простыней и страшных стонов по ночам (днем я шла в школу). наркотики сильнейшие ему кололи долго. и у папы не выдержало сердце. но умер он дома. И я знала, что это рак и степень выживания в 93 годы была 0,1 %. И то что мама не долго мучилась в болезни, это ее Господь освободил. НО ЗА ЧТО ОНА ТАК УМЕРЛА?! как собака в вонючей бомж-палате, где ни одной медсестры, потому что маме никаких назначений не было с 8 утра до 15.00. ВООБЩЕ! ведь ее в 8.00 по документам подготовили к выписке на руки родственникам. поэтому, когда спустя 15 лет заболела мама, мне не надо было ничего воображать[/quote] Ну, не знаю я. Я - не доктор; также, я - не судья никому. Мои искреннийшие вам соболезнования! Честно признаюсь, я также очень плохо пережила смерть родных мне людей. И даже - кошки, которая просто отказалась жить, после смерти моей мамы! Она - просто отказалась есть... впрочем, не буду даже рассказывать, нагнетать все эти ужасы....С моей-то, впечатлительностью; с такой лабильной психикой. На самом-то деле, не пережила до сих пор. Но, пытаюсь как-то... карабкаться.
  • [quote="irina-pris"]dr.Alex пишет "Если виновного - то из вашего письма я пока не вижу его. " значит в больнице умирающих можно подвергать пыткам, оставляя их без обезболивающих и кровевосстанавливающих лекарств и воды в луже собственной крови и дерьма с 8 утра до 15.00. Это так по медпротоколу? Вас де учили этому, на живодерне?[/quote] В общих чертах ситуация понятна. Виноваты все и я в том числе. Если вам от этого станет легче - согласен. И на этом - точка.
  • На самом-то деле, это огромная проблема. Последствия Чернобыля - рост онкологии. Стареющее население. Те, молодые, что есть - они, либо сваливают из страны; либо, просто спиваются. И при этом - такой уровень медицины, первичного звена! И вся эта беда, сваливается тебе, просто на голову; и ты, остаёшься с ней, один на один. Что-то я разволновалась. Даже не могу выводов и предложений заслать... В то время, как, якобы сокращаемые госчиновники, якобы, в "год бережливости" в 13 раз увеличили свои заявки, на тендеры по закупке туарехов... А люди - сражаются с бедой, один на один. Я настаиваю на немедленнейшей отставке министра здравоохранения, пинком под зад, без выходного пособия и с позором....
  • [quote="Нашая1"]Я настаиваю на немедленнейшей отставке министра здравоохранения, пинком под зад, без выходного пособия и с позором....[/quote] Лично я не против.
  • Vincentashimanovska пишет "после чего о ней забыли. Произошло западение языка и она просто ЗАДОХНУЛАСЬ. На тревожную сигнализацию других пациентов палаты .. медсестра среагировала ...через 12 минут. .. А далее заработала машина «урачэбной салидарнасци» и всеобщего замалчивания. В результате этот бред который несут все кому не лень. " Да, так и есть. про маму тоже забыли. Только с БОЛЬШОЙ РАЗНИЦЕЙ: ЕЁ СПЕЦИАЛЬНО ПОЛОЖИЛИ В БОМЖПАЛАТУ ОДНУ УМИРАТЬ - БЕЗ СВИДЕТЕЛЕЙ БЕЗЧЕЛОВЕЧНОГО ОТНОШЕНИЯ К БОЛЬНОЙ СО СТОРОНЫ МЕДПЕРСОНАЛА (мы, родственники не в счет, всегда можно списать на наше состояние). что означает бомж-палата, я только в тот день поняла, когда маму увезли в реанимацию. я ведь как думала, когда мне сказали, что это бомж-палата, зато она сразу возле поста дежурной медсестры и ей через открытую дверь все будет слышно и если что она подойдет-проверит. Теперь пониаю, что надо было просить в палату с хотя бы одним больным! КАК Я ТЕПЕРЬ СОЖАЛЕЮ, что доверила самое дорогое - мою маму - госбольнице! Я ведь не согласилась ложить ее в хоспис (богодельню умирающих стариков, страдающих раком), смотрела за мамой сама. А в тот день расслабилась, поверив, что в больнице маме не дадут умереть, остановят кровотечение и я заберу маму домой. умирать вместе. Медсестры меня заверили, что все будет в порядке, отказались от долларов и выгнали меня из палаты домой ночевать (хотя я очень хотела остаться, как чувствовала, что не присмотрят за ней). Нянечка взяла деньги и сказала, чтоб я не волновалась. а утром позвонили из больницы, чтоб забирали маму с неостановленным кровотечением и ночью без обезболивающих лекарств.
  • [quote="dr.Alex"]Лично я не против.[/quote]Мда... Если следовать мыслью за этим посылом, то, точно гною из раны, предстоит "вытечь" и Ермошиной, и Прокоповичам-Мясниковичам, разного рода Щёткиным... И сами знаете кому... === Так что пока... Проще пребывать в состоянии эксгибициониста, походя демонстрируя их нашествию - белоснежную задницу.
  • [quote="irina-pris"] А в тот день расслабилась, поверив, что в больнице маме не дадут умереть, остановят кровотечение и я заберу маму домой. умирать вместе.[/quote]Ирина, я склоню голову, сняв головной убор. Над прочим в этой стране я не властен.
  • мы ушли от темы, а она в том, что организаторы здравоохранения и д-р.алекс с ними, пытаются нам сказать, что медиков нельзя винить в халатности. А папа погибшей из-за халатного отношения врачей к своему делу девочки так не считает. В медицине осталось мало нечерствых докторов, в больницах - одни циники. исключений не знаю. сестра сбежала из больницы с долджности зам.завотделения рядовым врачом. Потому что не хотела видеть этой грязи. вторая сестра-доктор вообще сбежала в израиль (без корней), выучила язык и лечит там на самом лучшем уровне. А про болезнь мамы мы узнали, когда ничем нельзя было уже помочь, только "достойно уйти", как говорят. И вот это "достойно уйти" я не смогла маме обеспечить, потому что доверила маму на один день больнице.
  • [quote="irina-pris"]irina-pris 01.06.2013 // 01:46[/quote]Вот потому и не берусь безоговорочно и однозначно наступать на всех медработников, что называется, "с открытым забралом"... Возможно, что мной где-то "дирижирует" Булгаков или Чехов... Какой тут из меня нахрен судья - сегодняшним... Почему-то хочется верить в "разумное, доброе, вечное"... Но тут проблемы...
  • [quote="irina-pris"]сестра сбежала из больницы с долджности зам.завотделения рядовым врачом. Потому что не хотела видеть этой грязи. вторая сестра-доктор вообще сбежала в израиль (без корней), выучила язык и лечит там на самом лучшем уровне[/quote] Мой брат - доктор; бывший военврач. Афган прошёл; там-то, полагаю, уж насмотрелся. Однако - уже 20 лет дома сидит, на хозяйстве; он - не может работать в медицине! ни - в какую! Уж что только мы не делали.....
  • как я полагаю - тут дело в чём. Одно дело - война, ранения, оторванные конечности и все прочие ужасы. В принципе, у молодых, здоровых парней. Тут, что требуется от врача - немедленная помощь, снятие шока, остановка кровотечения - и на самолёт; в Ташкент, в госпиталь.... А другое дело - мирная жизнь. Когда - ты всё читаешь, знаешь, как оно должно быть на самом деле. На каком уровне медицина, в развитых странах. А видишь - ну, мы-то знаем, что мы видим. Вон, сколько лет назад писали, что в США, у актёра, Майкла Дугласа, запущенный рак горла?!!!! И - что. Живёт и здравствует. Также, как и все прочие, звёзды, которые имеют возможность за лечением, в зарубежные клиники обращаться.... Иосиф Кобзон..., дай Бог ему здоровья и долгих лет. Эх, да что тут говорить. А - эти жуткие хосписы? На самом-то деле, как я понимаю ситуацию, на весь Минск - он один?!!!!! И, по сути, видимо, это - та же "палата для бомжей", что irina-pris тут описала. Это вам - не западные хосписы. Помните этот фильм, американский? Он - приехал туда, со смертельным диагнозом; отдельная палата, с прямым выходом в сад; потом - даже роман с медсестрой закрутил; потом - сбежал; а потом - упал на улице, вернулся в этот хоспис, лёг - и легко умер, счастливым.... Блин, что за фильм-то этот?!!!!! Что тут скажешь... Просто - очень обидно и страшно.
  • [quote="Нашая1"]Однако - уже 20 лет дома сидит, на хозяйстве; он - не может работать в медицине! ни - в какую![/quote]По-моему, это честная линия поведения. ИМХО, конечно.
  • повторюсь: в 4 ГКБ РУКОВОДЯТ И РАБОТАЮТ ФАШИСТЫ: Троянов (главврач в Его Личном Кабинете") Кикоин (завотделением гнойной хирургии, который распорядился выписать маму домой без назначения обезболивающих после суток в больнице на анальгине), Даниленкова (лечащий врач, которая с 9.30 до 14.30 так и не подошла к маме, а только писала документы на выписку, потому что так приказал утром Кикоин, а решения начальника не обсуждаются) и те, кто пошли преподавать на кафедру, т.е. учить студентов - Толстов (дежурный хирург, который положил маму "не в то" отделение, сидел рассматривал свои фотки с отдыха и ему было не до больных, а тем более тех, кто скоро "все равно" умрет) и Кузьмин (зам по хирургии главврача, который пришел в ординаторскую, где я требовала, чтоб маме оказали ХОТЬ-КАКУЮ-ТО ПОМОЩЬ, и полчаса уговаривал меня никуда не жаловаться, а забрать маму домой даже истекающую кровью, даже в тяжелейшем состоянии, чтоб не вскрывали из-за смерти в больнице). Будущие медики, остерегайтесь этих "хучителей"!!! Родители и дети, друзья - не подпускайте к ним близких, если хотите, чтоб они еще пожили !!
  • [quote="Нашая1"]потом - даже роман с медсестрой закрутил; потом - сбежал; а потом - упал на улице, вернулся в этот хоспис,[/quote]Напомнила "Достучаться до небес"... Впрочем, тема бесконечна...
  • [quote="irina-pris"] Толстов (дежурный хирург, который положил маму "не в то" отделение, сидел рассматривал свои фотки с отдыха и ему было не до больных, а тем более тех, кто скоро "все равно" умрет) и Кузьмин (зам по хирургии[/quote]Беда в том, что моей не-медицинской квалификации не достанет, чтоб детально разобрать такую ситуацию...
  • [quote="Danis"]Напомнила "Достучаться до небес"...[/quote] Нет, это другой фильм. Там - был один герой. Если надо будет - позвоню завтра нужным людям; спрошу. Есть у меня, знакомые энциклопедии...:)
  • да, Вы правы, на паллиотивную помощь у нас не приходится рассчитывать. В зачаточном состоянии. Но люди мрут от действий медиков, молодые и без рака. Почему спросите вы? Потому что МЫ ВСЕ ПРОЩАЕМ ВРАЧАМ. Вы все тут меня призываете забыть и дальше карабкаться. Шляпу снимаете, соболезнуете. Мне это не надо. Соболезнования к ране на душе не приложишь. И теплой руки мамы они не заменят. Я никому не соболезную, я лучше помогу советом каким конкретным, а не сюси-пуси, "ситуация ясна". Не понимаю, зачем соболезновать, если не знаешь человека. Но вот ПОБЫВАВ В ШКУРЕ ОВЦЫ НА БОЙНЕ, ПОНИМАЮ отца Юлии, умершей от безалаберности работников Экомедсервиса и хирурга из 4 ГКБ (хотя пока суд не доказал вину хирурга Серебро, винить его не берусь, потому что не знаю точных подробностей) и ТРЕБУЮЩЕГО ПОЖИЗНЕННО ОТСТРАНИТЬ ИХ ОТ МЕДИЦИНЫ. Нам не нужна кровь обидчиков, МЫ ХОТИМ, ЧТОБ ЭТИ ЛЮДИ БОЛЬШЕ НЕ ЗАСТАВИЛИ НИКОГО СТРАДАТЬ И ОТВЕЧАЛИ ЗА СВОИ ДЕЙСТВИЯ. Это как владелец авто - сел за руль (взялся лечить) - рискуешь жизнью других. Почему заграницей за такое медлицензию навсегда отбирают за смерть пациента, вызванную действиями медперсонала? чтоб другим неповадно было. у них нет круговой поруки врачей. каждый за себя. у нас же все замалчивается. Да не бойтесь вы, что врачи разбегутся, что лечить вас некому будет. Те, у кого это призвание, останутся или вернуться назад в Беларусь, когда узнают, что система в здравоохранении страны поменялась. И мир станет чище и здоровее.
  • На одном из форумов Хартии гость написал: «Около 6 лет назад мое частное предприятие оказывало строительные услуги в его 3х этажном коттедже. После выполнения работ хирург что только не говорил, как только не намекал что таким людям как он это выполняют бесплатно. В итоге все же мы истребовали причитающуюся нам сумму. Оплатил со словами »Жаль, что мы не попали к нему на операционный стол«»« Когда я спросила у специалистов, которые уверяют, что бригада знала, что случилось, когда еще не все было потеряно и девушке можно было попытаться помочь, почему врачи не вызвали скорую и не позаботились о соответствующей помощи, мне ответили: "Там, где большие деньги, не остается места для совести. Мы работаем в госклиниках и у нас тоже всякое случается, в том числе и халатность. Но до такой степени, как эти, мы еще не оборзели." Мы не верим во многие вещи, потому что это "уму не постижимо и этого просто не может быть". Когда над Германией разбился самолет с российскими детьми по вине швейцарского диспетчера, никто не мог понять, как такое могло случиться. Скайгайд все валил на русских етчиков, которые якобы не понимали диспетчера из-за плохого знания английского и все делали наоборот. А пресса, немецкая и швейцарская, написала, что диспетчер, женатый мужчина и отец троих детей, находился на рабочем месте с практиканткой, которой в это время и в этом месте не должно было быть. И они как-то странно рулили полетами. Но чем страшней случай, тем трудней его расследовать. Не хочу огульно винить во всем врачей, потому что среди них много честных и порядочных людей. В каждом отдельном случае нужно разбираться отдельно и бороться до конца:писать жалобы, озвучивать фамилии, стучаться в прессу и поддерживать друг друга. Может быть создать какое-то общество жертв врачебной халатности.Возьмемся за руки друзья, чтоб не пропасть поодиночке. Один мой знакомый немецкий философ все время учит меня: Хочешь что-то изменить? Начни с себя и сделай хоть что-то конкретно.
  • [quote="irina-pris"]Да не бойтесь вы, что врачи разбегутся, что лечить вас некому будет. Те, у кого это призвание, останутся или вернуться назад в Беларусь, когда узнают, что система в здравоохранении страны поменялась. И мир станет чище и здоровее.[/quote] Этим "систему в здравоохранении страны" - не поменяешь. Система - она в другом. В высочайших технологиях, с использованием новейшего медоборудования, в закрытых клиниках для "избранных", "слуг народа". В показушных операциях, для телевидения и пропаганды. И - полнейшей разрухе медицины первичного звена. При, всё уменьшающейся доле средств на финансирование отрасли. Ведь сейчас, что происходит в больницах! Фактически, родственников пациентов заставляют покупать буквально всё - у них, мол, нет....
  • [quote="Нашая1"]Этим "систему в здравоохранении страны" - не поменяешь.[/quote] именно этим поменяешь скорее, чем чем-нибудь другим. Если мы говорим о демократии, то демократия начинается с решения таких вопросов. Умение донести свои проблемы до общественности через СМИ, получить поддержку и через мнение широкой общественности воздействовать на власть - базовые вещи. Еще раз повторюсь, что в случае Экомедсервиса, вместо того, чтобы поддержать пострадавших людей, оппозиция как всегда дезориентированная в базовых вопросах, кинулась поддерживать "несправедливо обвиненных медиков". Хотя даже по предварительному анализу случая человеку с головой понятно, что вина есть, и вопрос только в ее степени. Лукашенко как всегда обскакал оппозицию. Потому что теперь заслуги в том, что виновный наказан, будут принадлежать ему. И это не первый случай. Он сделал это не потому, что люди как-то повлияли на его мнение и заставили признать свою правоту. А потому что он почувствовал мнение людей, быстрее разобрался в ситуации, быстрее принял решение. Он ведет себя как политик. А оппозиция - как скопище непрофессионалов, реагирующий на мир линейно и предсказуемо.
  • [quote="contrabbasso"]Лукашенко как всегда обскакал оппозицию. Потому что теперь заслуги в том, что виновный наказан, будут принадлежать ему. И это не первый случай. [/quote] Ага, пусть холопы теперь друг другу в глотку вцепятся; перегрызут один - другого. Вот - панам весело наблюдать будет! У них-то медицина - своя, особенная... Безо всяких там ужасов.
  • [quote="contrabbasso"]Он сделал это не потому, что люди как-то повлияли на его мнение и заставили признать свою правоту. А потому что он почувствовал мнение людей, быстрее разобрался в ситуации, [/quote] Почему-то, во всём мире, даже президенты лечатся в обычных госпиталях, а не клиниках "Управления делами". Наверное, есть там и отдельные палаты; но - исключительно в целях обеспечения государственной безопасности. А вот оборудование - то же; медицинские технологии, врачи - ровно те же, что и для обычных граждан. Пожалуй, только у нас существует такая ошеломительная разница; впрочем, пожалуй, ещё - в России, их эта "Кремлёвская больница". Впрочем, в РФ, чуть что случись - они едут оперироваться в Европу.... И вообще, т. н. Управления делами, везде - лишь только протокольными вопросами занимаются. Не отхватывая, в своё полное распоряжение, земли, заповедники, заводы и фабрики; и проч. Да что тут говорить!
  • [quote="Danis"]Мда... Если следовать мыслью за этим посылом, то, точно гною из раны, предстоит "вытечь" и Ермошиной, и Прокоповичам-Мясниковичам, разного рода Щёткиным... И сами знаете кому... ===[/quote] Знаю, только лучше в медицине от этого не станет.
  • [quote="Нашая1"]Ага, пусть холопы теперь друг другу в глотку вцепятся; перегрызут один - другого. Вот - панам весело наблюдать будет! [/quote] Нашая1, а ведь это ваша идея создать сайт на котором будут вестись досудебные разборы историй болезней. Кстати очень хорошая идея, которую я однозначно поддерживаю. Чем больше дел "врачей- убийц" общество начнет, тем быстрее в медицине результат будет (как и в самом обществе однако). Так как я знаю медицину изнутри, то результат могу предсказать со 100% уверенностью. Но не стану. Из "заводской столовой" "ресторан" сделать можно, но распятие "повара и раздатчицы" этому не поможет.. Нужно что-то другое менять.
  • [quote="dr.Alex"]Нашая1, а ведь это ваша идея создать сайт на котором будут вестись досудебные разборы историй болезней. [/quote] На самом-то деле, моя мысль заключалась в другом. Что - нельзя, вот так, ещё до проведения экспертиз, расследований, суда - такие пляски на костях устраивать. В телевизоре! Поэтому и сказала, если будет такой сайт - это будет лавина..., мол, я отвечаю! Что - и произошло, на самом деле. Вообще-то, я хотела подчеркнуть ответственность лиц, ведущих расследование; лиц, выносящих оценки и приговоры, до суда. Но. Вышло так, как оно есть... Если бы это всё помогло задуматься о реальном состоянии отечественного здравоохранения! Тех, кто за него отвечает.
  • [quote="dr.Alex"]Чем больше дел "врачей- убийц" общество начнет, тем быстрее в медицине результат будет (как и в самом обществе однако). Так как я знаю медицину изнутри, то результат могу предсказать со 100% уверенностью. Но не стану.[/quote] Я знаю медицину не изнутри; снаружи, так сказать. Но результат - также предсказать могу. И - тоже, не стану этого делать...:)
  • [quote="Нашая1"]На самом-то деле, моя мысль заключалась в другом. Что - нельзя, вот так, ещё до проведения экспертиз, расследований, суда - такие пляски на костях устраивать. В телевизоре! Поэтому и сказала, если будет такой сайт - это будет лавина..., мол, я отвечаю! Что - и произошло, на самом деле.[/quote] Согласен. Я тоже думаю, что "ящик Пандоры" открыт...
  • [quote="dr.Alex"]Я тоже думаю, что "ящик Пандоры" открыт...[/quote] Да, создан опаснейший прецедент. Вместо того, чтобы исследовать случай; если, кто-то там реально виновен - наказать; эту вакханалию устроили. Вот, пусть теперь расхлёбывают. Все старые дела; все, отвергнутые иски - заново пересматривают. Полагаю, более - ничем им, СК этому,заниматься, уж не придётся. Некогда будет... А ведь в жизни существуют, на самом-то деле, очень простые правила. И одно из них - прежде чем что-сказать, сперва, подумай хорошенько...
  • [quote="Нашая1"]Вообще-то, я хотела подчеркнуть ответственность лиц, ведущих расследование; лиц, выносящих оценки и приговоры, до суда. Но. Вышло так, как оно есть... Если бы это всё помогло задуматься о реальном состоянии отечественного здравоохранения! Тех, кто за него отвечает.[/quote] Наша система правосудия такая же, как и здравоохранения и, как и всего остального. Если бы пресса шум не подняла, у родителей бы даже заявления не приняли и никто бы ничего не расследовал, как в остальных 99,9% подобных случаев, о которых люди пишут на форумах. На бедных Юлькиных костях пляшут все те, кто использует ситуацию, чтобы еще раз тыкнуть в систему, тупых чиновников, плохого президента, а вот врача нельзя обвинять, потому что он сам жертва системы, обстоятельств. низкой зарплаты и.т.д. Подумаешь, он сегодня бросил кого-то умирать, потому что устал и домой торопился, или на поезд. (Россияне написали на хирургическом форуме, что анестезиолог был недоступен, потому что ехал к ним на подработку). Завтра он придет и кого-то спасет. Наивно полагать, что если поменять министра, президента, систему, хотя я от них не в восторге, так мы сразу заживем красиво. Нас тоже надо менять, нам нужно научиться честно и добросовестно работать и отвечать за результаты своего труда при любой системе. Через это прошли все нации, которые хоть чего-то добились. Психологи говорят, что человеку нужно обязательно научиться двум вещам:принимать решения и нести за них ответственность. У нас же никто ни за что не хочет отвечать даже в самом примитивном вопросе. Чуть что, все сразу плюют наверх, дескать, это там виноваты, а точнее, виноватый: не дал, не взял не обеспечил. Лет пятнадцать тому мне сказал один очень радикальный оппозиционер, образованнейший человек, что самое лучшее, что может и должен сейчас делать "шчыры беларус", это честно и добросовестно работать на процветание нации, давать хорошее образование молодежи, возрождать духовные ценности, а иначе никогда нам не стать "незалежнымі, моцнымі і заможнымі". А мы в большинстве своем только ноем, плачем и "сядзім, як гною кучкі", когда проблема касается других. Гниловаты мы, поэтому так и живем. Эта Юлька, эта славная позитивная девочка, судя по ее наградам, талантливая, зацепила так, что я выбита полностью из привычной колеи жизни, никак не могу прийти в себя, 26-го был ее день рождения, опять смотрела фотографии и плакала. А по "бригаде" я не переживаю, потому что по нашим законам ничего им особо и не грозит, что бы там следствие не накопало, максимальные 7 лет вряд ли кто получит, потому что основная причина скорее всего в технике. А если кто и сядет, то сидеть будет комфортно, скоро выйдет и жизнь пойдет дальше. "А Сталин уже расстрелял бы", как говорил мой покойный отец.
  • [quote="Vincentashimanovska"] "А Сталин уже расстрелял бы", как говорил мой покойный отец.[/quote] Материал выплеснулся большой и плотный... Мне ли тут пачкать подошвы судилищами, когда за опоздание на 20 мин на работу грозило 5-8 лет лишения свободы. Давайте от такого "человечного общечеловечного" отношения к рядовому работнику и будем отталкиваться... Да! И при одном выходном...
  • [quote="Vincentashimanovska"]Наивно полагать, что если поменять министра, президента, систему, хотя я от них не в восторге, так мы сразу заживем красиво. Нас тоже надо менять, нам нужно научиться честно и добросовестно работать и отвечать за результаты своего труда при любой системе. Через это прошли все нации, которые хоть чего-то добились.[/quote] Согласна! Но сперва - всё таки надо поменять систему.
  • [quote="Нашая1"]Но сперва - всё таки надо поменять систему.[/quote] Менял систему я однажды, Всё восклицал "Агу-агу"... Но накололся я на мат многоэтажный... Все без него как вроде живы, Но я без торжества его прилива Всю человечью речь постичь я не смогу...
  • Я не против изменения системы. Сегодня поменять систему готовы даже бабушки в деревне. Но кто будет менять и как? Любые серьезные изменения требуют денег, мозгов и, в нашем случае, немало жертв. С деньгами и мозгами у нас напряженно, а к жертвам мы не готовы прежде всего морально. Я пытаюсь быть честной хотя бы сама с собой. Сейчас только очень ленивый не критикует систему на кухне, а более продвинутые на каком-нибудь форуме. Критики то много, а конструктивных решений нет. И не то чтобы мы совсем уж не способны мыслить, мы не привыкли. У нас двойные стандарты: мы не довольны системой, но не против уютно сидеть за батькиной спортивной спиной и закрывать глаза на то, что мы давно живем не по-карману. Мы продаемся за еду и хоть какую-то стабильность:каждый на своем уровне: мы - батьке, а батька - кормильцам. И самосознание у нас низкое и самооценка. И я говорю "мы", потому что я тоже плоть и кровь этой нации, а гены пальцем не задушишь. А если кто-то думает, что он другой, он льстит себе. Как говорят немцы "Еinbildung ist auch Ausbildung". В вольном переводе "самовнушение тоже образование". Что мы можем сейчас менять, если сидим в долгах, как в шелках и думаем, что бы такое повыгодней продать России, чтобы покушать. Можно конечно возразить, что все это он, а мы то тут при чем? Кто у нас спрашивает? Но валить все вину за все на одного человека - неправильно. Он такой, потому что мы такие. Ну а допустим, что мы больше не будем продаваться, станем чэсными и сразу же очень бедными, вплоть до того, что станем с трудом выживать, и это будет длиться достаточно долго и мы при этом должны будем много трудиться на будущий результат. Мы к этому готовы? А должны быть, если хотим остаться незалежными, то рано или поздно это придется пройти. И можем бацькоў и системы менять, сколько угодно, ничего не спасет, пока не заработаем денег. Есть и второй выход: тихо сдаться России с потрохами за харчи. Много кто кричит, что батька не нашей нации, может это и объясняет, что он такой крепкий боец, в отличие от нас,давайте признаем это. Сколько живем, все нас утюжат, а мы все терпим, лишь бы нас кормили. И мы поменяем систему? Что мы можем предложить? У нас поменять систему может только батька, если сочтет нужным.
  • [quote="Vincentashimanovska"]Я не против изменения системы. Сегодня поменять систему готовы даже бабушки в деревне. Но кто будет менять и как? Любые серьезные изменения требуют денег, мозгов и, в нашем случае, немало жертв. С деньгами и мозгами у нас напряженно, а к жертвам мы не готовы прежде всего морально. Я пытаюсь быть честной хотя бы сама с собой. Сейчас только очень ленивый не критикует систему на кухне, а более продвинутые на каком-нибудь форуме. Критики то много, а конструктивных решений нет. И не то чтобы мы совсем уж не способны мыслить, мы не привыкли. У нас двойные стандарты: мы не довольны системой, но не против уютно сидеть за батькиной спортивной спиной и закрывать глаза на то, что мы давно живем не по-карману. Мы продаемся за еду и хоть какую-то стабильность:каждый на своем уровне: мы - батьке, а батька - кормильцам. И самосознание у нас низкое и самооценка. И я говорю "мы", потому что я тоже плоть и кровь этой нации, а гены пальцем не задушишь. А если кто-то думает, что он другой, он льстит себе. Как говорят немцы "Еinbildung ist auch Ausbildung". В вольном переводе "самовнушение тоже образование". Что мы можем сейчас менять, если сидим в долгах, как в шелках и думаем, что бы такое повыгодней продать России, чтобы покушать. Можно конечно возразить, что все это он, а мы то тут при чем? Кто у нас спрашивает? Но валить все вину за все на одного человека - неправильно. Он такой, потому что мы такие. Ну а допустим, что мы больше не будем продаваться, станем чэсными и сразу же очень бедными, вплоть до того, что станем с трудом выживать, и это будет длиться достаточно долго и мы при этом должны будем много трудиться на будущий результат. Мы к этому готовы? А должны быть, если хотим остаться незалежными, то рано или поздно это придется пройти. И можем бацькоў и системы менять, сколько угодно, ничего не спасет, пока не заработаем денег. Есть и второй выход: тихо сдаться России с потрохами за харчи. Много кто кричит, что батька не нашей нации, может это и объясняет, что он такой крепкий боец, в отличие от нас,давайте признаем это. Сколько живем, все нас утюжат, а мы все терпим, лишь бы нас кормили. И мы поменяем систему? Что мы можем предложить? У нас поменять систему может только батька, если сочтет нужным.[/quote] Подпишусь почти под каждым вашим словом. Но хотел бы сразу указать вам на принципиальное несоответствие в ваших высказываниях. Поменять в медицине мы ничего не можем (если поменяем в медицине станет еще хуже и надолго), но врачи должны уже сегодня поменяться так, чтобы все белорусы были довольны, чтобы как на Западе, чтобы и лечили, и улыбались, чтобы ... (дополните сами). Вы верите что это возможно? За последние несколько лет из нашей конторы уехало в Росиию...чел., ушло из медицины вообще...чел, ушло из медицины в околомедицинские структуры ...чел. И процесс продолжается. Пенсионеров (сегодня есть, а завтра на пенсии) 20% Но идею, ничего не меняя, заставить оставшихся врачей работать, предварительно почистив их ряды с помощью Интернета и Следственного Комитета, я целиком и полностью поддерживаю!
  • Лично я от врача хочу не так уж и много:пусть сделает свою работу, как он понимает и считает правильным, даже если он ошибается. Право на такую ошибку я признаю. В улыбках и реверансах врача вообще не нуждаюсь. Те, которые накричат и пошлют, часто лучше лечат, чем те, которые рассыпаются в любезностях и подкупают душевностью. Я считаю, что за свое здоровье я в первую очередь сама отвечаю, должна следить, а если уж иду к врачу, то тоже должна думать, если есть сомнения, то можно и к другому сходить. К любому врачу и медсестре я подхожу с уважением, потому что они учились своему делу и в любом случае понимают в деле больше, чем я, дилетант. И что меня лично больше всего устраивает в нашей медицине, так это врачи, с которыми мне приходится иметь дело. Как ни копалась, не припомнила случая, где бы я могла пожаловаться, а мне уже 54. Пока мне очень везет. Но я знаю, что многим везет гораздо меньше. В случае с Экомедсервисом я прекрасно отдаю себе отчет, что врачи там были не худшие, а как профессионалы, может одни из лучших и как раз их менять не надо. Но то, как развивалась история, мне настолько не понравилось, что не могу не быть эмоциональной, непоследовательной и необъективной. Вызвали б скорую сразу, как заметили, а там, как бог даст, может и выжила б девочка. Я верю родителям, которые рассказывают, какой спектакль перед ними разыграли. Я почти на все в жизни могу смотреть с высоты птичьего полета, а здесь сломалась. Когда отец Кубарев говорил, что Юля всегда и всем помогала, а ей никто не помог, это так больно резануло душу. Я верю друзьям, которые пишут, что девочку все любили, потому что она никогда никого не обидела. Почему именно с ней так поступили? Смотрела их семейную фотографию незадолго перед операцией, какие они там молодые, красивые и счастливые. А сейчас маму я бы не узнала. Что она пережила, четыре недели ухаживая за живым трупом, единственным ребенком, в которого они столько вложили: и образование дали прекрасное и воспитание и просто очень любили. И я переживаю так мучительно не только от понимания, что на их месте мог быть каждый и кто- будет следующий, не без того. Не дает мне покоя какое - то ощущение собственной вины, может быть в контексте гражданской ответственности каждого члена общества, потому что докатились мы все, что такое у нас возможно. Не думаю, что СК прямо таки бросится сейчас прочесывать больницы, если не будет особого дополнительного указания. Пальнут из пушки по воробьям в воспитательных целях, может кто и испугается и меньше народу умрет из-за халатности. Немцы до сих пор платят крупные суммы по счетам за фашизм, признавая принцип исторической ответственности нации. А у нас должна быть историческая ответственность? Как оценят нас потомки через много лет? Вот сижу, старая толстая тетка, но еще не сильно больная, думаю, как прожить оставшуюся жизнь, чтобы хотя бы в собственных глазах поднять свою социальную значимость. А внешне все очень даже хорошо, но почему тогда так тошно?
  • [quote="Vincentashimanovska"]Я не против изменения системы. Сегодня поменять систему готовы даже бабушки в деревне. Но кто будет менять и как? Любые серьезные изменения требуют денег, мозгов и, в нашем случае, немало жертв. С деньгами и мозгами у нас напряженно, а к жертвам мы не готовы прежде всего морально. Я пытаюсь быть честной хотя бы сама с собой. Сейчас только очень ленивый не критикует систему на кухне, а более продвинутые на каком-нибудь форуме. Критики то много, а конструктивных решений нет. И не то чтобы мы совсем уж не способны мыслить, мы не привыкли. У нас двойные стандарты: мы не довольны системой, но не против уютно сидеть за батькиной спортивной спиной и закрывать глаза [/quote] А вот тут вы не правы. Решения ведь, настолько очевидны! 1. Кардинальное изменение политической системы. 2. Полное переформатирование системы управления, с изменением функций и ликвидацией лишних звеньев. 3. Необходимо серьёзнейшим образом рассмотреть функции, приняв кардинальные меры по реформированию силового блока, а также "правоохранительных" органов. 4. Реформирование системы налогового учёта и контроля, с резким снижением функций и полномочий государства, а также налоговой нагрузки. 5. Выработка механизмов приватизации, обеспечив открытость и законность процесса, с целью исключения возможностей кулуарных сделок, обеспечив при этом защиту интересов граждан страны. Средства от приватизации должны направляться: 5а. На поддержку и развитие частной инициативы. 5б. На выплату достойных пособий по безработице и поддержку незащищенных слоёв населения, на период модернизации. 5в. В фонд "будущих поколений". Ну, и так далее. Если коротко, в формате форума - то как-то так.
  • Что касается медицины. Первый же вопрос, который возникает, почему в случае такой и подобных ей трагедий, не выплачиваются материальные компенсации пострадавшим. Да на Западе, в таком случае, клиника бы заплатила USD много миллионов! Ответ прост: бесплатная медицина, бесплатные же и риски. Вы скажете, мол, тут же речь идёт о платной клинике! Ответ - ещё проще. А у них, на такой случай, всё предусмотрено. Перед любой операцией пациент подписывает гору бумаг, что, мол, он ознакомлен со всеми рисками и ответственность берёт на себя... Казалось бы, необходимо срочно рассматривать вопрос о переходе к страховой системе организации медицинской отрасли. Мол, страховые организации - немедленно выплачивают страховку пострадавшим, а затем - уж сами разбираются с виновными лицами. Но сказать такое - я поостерегусь. Зная, как работают наши страховые компании. Так же, как и "правоохранительная" система. Так же, как и медицина. Как и всё остальное, впрочем... Да им легче и быстрее будет... даже не буду формулировать.
  • [quote="Нашая1"]1. Кардинальное изменение политической системы. 2. Полное переформатирование системы управления, с изменением функций и ликвидацией лишних звеньев. 3. Необходимо серьёзнейшим образом рассмотреть функции, приняв кардинальные меры по реформированию силового блока, а также "правоохранительных" органов. 4. Реформирование системы налогового учёта и контроля, с резким снижением функций и полномочий государства, а также налоговой нагрузки. 5. Выработка механизмов приватизации, обеспечив открытость и законность процесса, с целью исключения возможностей кулуарных сделок, обеспечив при этом защиту интересов граждан страны. Средства от приватизации должны направляться: 5а. На поддержку и развитие частной инициативы. 5б. На выплату достойных пособий по безработице и поддержку незащищенных слоёв населения, на период модернизации. 5в. В фонд "будущих поколений".[/quote] В начале 90-х я, молодая и очень активная аж пищала от восторга, ожидая, что все это вот-вот у нас будет и именно так. Я много ездила по миру, много общалась с людьми, которые приезжали в нашу страну и давали рекомендации, я была уверена, что еще чуть-чуть и все будет хорошо. Но жизнь прошла, а мы от цели сейчас дальше, чем тогда. В первых выборах я не участвовала, потому что была в длительной командировке в Германии, о кандидате ничего не знала, кроме того, что он бывший председатель колхоза, а ныне депутат. После выборов немецкая коллега принесла мне газету с большой статьей о будущем нашей страны, с анализом и аргументами, и спросила, правду ли там пишут. Уж больно прогнозы какие-то мрачные. Я прочитала статью и сказала, что это все не так, этого не может быть, откуда они знают нашу жизнь наперед на 30 лет? Постепенно сбылось все, до последнего слова, до последней строчки. Даже жить было неинтересно, потому что все знаешь наперед. Жалею, что тогда со злости выбросила газету. Но история там была без конца, они остановились примерно в нашем теперешнем времени и мне любопытно, что будет с нами дальше. И я не буду спрашивать на форуме, есть ли у нас в стране такие силы, которые все перечисленные Вами реформы разумно и толково могут воплотить в жизнь в ближайшей перспективе.
  • [quote="Vincentashimanovska"]И я не буду спрашивать на форуме, есть ли у нас в стране такие силы, которые все перечисленные Вами реформы разумно и толково могут воплотить в жизнь в ближайшей перспективе.[/quote] Даже не сомневайтесь, такие силы есть. Только все они, как Иван-дурак, по углам, на печи сидят... А так свято место пусто не бывает. Будь только ПЕРЕМЕНЫ - как тут же все они, с печи поднимутся; из банков, финансовых структур и прочих мест. Из заграниц приедут, домой вернутся! И всё сделают, как надо.
  • [quote="Vincentashimanovska"]Постепенно сбылось все, до последнего слова, до последней строчки. Даже жить было неинтересно, потому что все знаешь наперед. [/quote] И все мы - всё знали наперёд; все те, кто не голосовал тогда, на первых выборах, за нашего, ныне обожаемого, боготворимого, необузданного вождя... И все - неинтересно было жить, настолько всё - очевидно. Пока система как-то существует, на российских ресурсах. Которые - потиху разворовываются, "канализируются"; ну, и холопам, с барского плеча, крохи припадают... Да поможет нам Бог!
  • [quote="Vincentashimanovska"]Лично я от врача хочу не так уж и много:пусть сделает свою работу, как он понимает и считает правильным, даже если он ошибается. Право на такую ошибку я признаю. В улыбках и реверансах врача вообще не нуждаюсь. Те, которые накричат и пошлют, часто лучше лечат, чем те, которые рассыпаются в любезностях и подкупают душевностью. Я считаю, что за свое здоровье я в первую очередь сама отвечаю, должна следить, а если уж иду к врачу, то тоже должна думать, если есть сомнения, то можно и к другому сходить. К любому врачу и медсестре я подхожу с уважением, потому что они учились своему делу и в любом случае понимают в деле больше, чем я, дилетант. И что меня лично больше всего устраивает в нашей медицине, так это врачи, с которыми мне приходится иметь дело. Как ни копалась, не припомнила случая, где бы я могла пожаловаться, а мне уже 54. [/quote] Примерно так и есть. [quote="Vincentashimanovska"]Но я знаю, что многим везет гораздо меньше. В случае с Экомедсервисом я прекрасно отдаю себе отчет, что врачи там были не худшие, а как профессионалы, может одни из лучших и как раз их менять не надо. Но то, как развивалась история, мне настолько не понравилось, что не могу не быть эмоциональной, непоследовательной и необъективной. Вызвали б скорую сразу, как заметили, а там, как бог даст, может и выжила б девочка. Я верю родителям, которые рассказывают, какой спектакль перед ними разыграли.[/quote] И я верю, только этот случай я не стану комментировать до вынесения приговора. А вот случай описанный Ириной я могу прокомментировать хоть сейчас. В этом случае отражена вся гниль той медицины, которую создали такие организаторы как Вася (на радость Лу...) Конечно за основу взято все "самое лучшее" от советской медицины, но Вася сумел превзойти своих предшественников. В своих комментариях она дала ответы на многие вопросы, не всегда возможно, понимая этого. Но я их прочитал... Если кому-нибудь интересно могу рассказать... Но суть такова. Нужно менять Систему (речь о медицине) или Система избавит Беларусь от беларусов.
  • [quote="dr.Alex"]Если кому-нибудь интересно могу рассказать..[/quote] Исключительно интересно!
  • [quote="Нашая1"]Решения ведь, настолько очевидны![/quote] такой, мягко говоря, наивностью, даже моя шестилетняя дочка не обладает я бы еще представил, правда, с большим сомнением, возможность создания общественной группы (в сети), которая бы сознательно дистанцируясь от политических вопросов, делала бы открытыми проблемы в социальной сфере, злоупотребления, "перегибы на местах" и т.п. По сути, это задача СМИ. Но журналисты у нас делятся изначально на правильных и неправильных, потому что политические вопросы обойти очень сложно. А как только любая общественная группа начнет рассматривать политические вопросы в том ключе, в котором вы их описали, она будет выпилена государством. [quote="dr.Alex"]Если кому-нибудь интересно могу рассказать... Но суть такова. Нужно менять Систему (речь о медицине) или Система избавит Беларусь от беларусов.[/quote] расскажите, обмозгуем
  • [quote="contrabbasso"]я бы еще представил, правда, с большим сомнением, возможность создания общественной группы (в сети), которая бы сознательно дистанцируясь от политических вопросов, делала бы открытыми проблемы в социальной сфере, злоупотребления, "перегибы на местах" и т.п. [/quote] А нет никаких "перегибов на местах". Это - система. [quote="contrabbasso"] А как только любая общественная группа начнет рассматривать политические вопросы в том ключе, в котором вы их описали, она будет выпилена государством.[/quote] Кто бы сомневался. Поэтому, никаких "общественных групп" - я не создаю; и, даже, в уже созданные - не лезу. Ну, не интересно мне это. Любая "боротьба" - это не по мне, я - люблю просто анализировать... "Зри в корень" - ещё Козьма Прутков говорил. Что я и делаю. Как есть, так есть.
  • [quote="Нашая1"] Исключительно интересно![/quote] [quote="contrabbasso"]расскажите, обмозгуем[/quote] Расскажу. Но так как на примере одного элемента Системы нужно показать проблему всей Системы и при этом не нанести вреда невиновным и не обидеть еще больше уже обиженных Системой, то спешить не буду. И в двух словах не расскажешь.. Попробую вечером начать..
  • [quote="irina-pris"]КАК Я ТЕПЕРЬ СОЖАЛЕЮ, что доверила самое дорогое - мою маму - госбольнице![/quote] Дорогая Ирина! Вы знаете, на похоронах моей мамы, пришла одна моя соседка, бывшая одноклассница (она даже не осталась, так только, зашла, меня утешить; ей было некогда... она сейчас ведёт очень активный образ жизни; друзья, интересы, Москва, Питер; кругом у неё друзья и родственники... хоть, мы, как вы сами понимаете, одного с ней возраста), ну, так вот. Она - сказала очень хорошо. Вот что она сказала: - Я понимаю, у тебя сейчас чувство вины. Что-то - не досказано; что-то - не так сделано; а уже, ничего не поправишь. У меня - так же было (а надо заметить, у неё мама, очень, очень долго болела; наверное лет 20, а может, и больше; не онкология, а что-то там такое, артрит, или что-то в этом роде; я - не медик, я не знаю. Короче, она, её мама, даже на улицу не выходила, ложку в руках удержать не могла, окостеневшие пальцы.... И всё это время - её тащила моя одноклассница. А потом - мама её и вовсе слегла; эта моя подруга, (а мы с ней в троллейбусе встретились, я ей предложила), ну, и пришла, ко мне, тогда ещё моя мама на ногах была, меня дома не было, памперсы забрала, что от моего папы остались, он не успел их все израсходовать, быстро - сгорел; а вы знаете, сколько стоят памперсы для взрослых....). - Тут ко мне невестка приехала. Ну, думаю, вот и посиди здесь, хоть пару часиков! А сама - вышла с работы, пошла, по парку прогулялась; нарочно, посидела на улице, морожку съела; домой, не торопилась... - Приехала домой - а моя мама уже умерла! И меня - рядом не было! - И уверяю, это у всех - так. Это чувство вины. Это - сожаление. Так - у всех. Так сказала мне моя подруга. Если что - это просто цитата. Так - сказали мне. Это же я говорю Вам.
  • [quote="dr.Alex"]Попробую вечером начать..[/quote] А вы обещали... А то, все, по исхоженным нами с вами тропами ходят, как тогда, в "Комсомолке"; так и теперь... ничего - нового, везде - компиляция одна! Никто - ничего не может сам сказать!
  • [quote="Нашая1"] А вы обещали... А то, все, по исхоженным нами с вами тропами ходят, как тогда, в "Комсомолке"; так и теперь... ничего - нового, везде - компиляция одна! Никто - ничего не может сам сказать![/quote] Обещал - напишу. Работа от форума отвлекает. :)
  • [quote="dr.Alex"]Обещал - напишу. Работа от форума отвлекает. :)[/quote] Ка говорил мой тренер....если школа мешает тренировкам,так надо бросать школу!)
  • [quote="КВС"]Ка говорил мой тренер..[/quote] Эге, дружочек. Место!!!!
  • Чтобы оценивать уровень медицины сегодня, нужно вспомнить что было вчера. 1994 год. В Беларуси была полная «разруха», разброд и шатание. И в медицине ситуация была плачевная. С ужасом вспоминаю те времена, когда больной отправляясь на операцию, получал список необходимого для нее, что необходимо было купить, включая перчатки для хирурга, шовный материал, одноразовые скальпели, вату, марлю, лекарства, не говоря уже про постельное белье, кружки, ложки, бензин для заправки скорой для перевозки больного и прочее, прочее. Всего не хватало… Больные лежали на койках и у каждого был свой пакет с лекарствами, купленными в аптеке за наличные.. Для экстренных больных зачастую не было эффективного лекарства и дежурному врачу для оказания помощи (читай спасения жизни) приходилось одалживать у пациентов, а на завтра следить, чтобы родственники больного долг вернули. А еще лучше купить самому и иметь всегда в наличии (свое), чтобы помощь оказать. Такие случаи, как описанный Ириной, встречались повсеместно, только речь шла не о запущенных случаях рака, а о молодых и трудоспособных больных , но которым помощь нечем было оказать. Была официальная установка, правда не оформленная приказом, что пациентов старше 70 лет в больницы не возить и скорая не забирала таких пациентов. И прочее. Прочее. Короче – тоска. И вот на выборах 1994 года Лу.. обещал навести порядок в стране и в том числе в медицине. К началу 2000-х годов в медицине стало значительно лучше. Но года эдак с 2006 ( перед очередными выборами ) появился новый ориентир для Лу.. - мировая медицина, со всеми ее достижениями и показателями. И вот тут начинается самое интересное. Лу… обещает белорусам «за голоса» сделать для них мировую медицину и за эти обещания ( и не только) получает эти голоса. Далее назначается министр, который берет под козырек и обещает сделать Цифру . И эта Цифра спускается вниз и требуется безусловное ее достижение. А теперь простой вопрос. Что можно сделать, если выполнить показатели в существующих условиях ( материальных, финансовых, кадровых и пр.) невозможно, но нужно? Правильно. Цифру нарисовать. Но одно дело приписать надои или привесы скота и другое дело смертность поправить. Но ничего, справились, технологию отработали в совершенстве как из ничего сделать что-то. И правильная Цифра отправляется наверх. Наверху министр, получая правильную Цифру, кладет ее на стол Лу.. А Лу.. нам эту Цифру озвучивает , как достижение и резонно полагает, что раз он выполнил свое обещание и создал нам мировую медицину , то и мы должны его снова выбирать. Все бы ничего, вроде и Цифра радостная, только многие белорусы почему то не хотят такой мировой медицины … О чем я? [quote="irina-pris"](зам по хирургии главврача, который пришел в ординаторскую, где я требовала, чтоб маме оказали ХОТЬ-КАКУЮ-ТО ПОМОЩЬ, и полчаса уговаривал меня никуда не жаловаться, а забрать маму домой даже истекающую кровью, даже в тяжелейшем состоянии, чтоб не вскрывали из-за смерти в больнице).[/quote]
  • [quote="Нашая1"]Эге, дружочек. Место!!!![/quote] Угу,подружка,я на своём,а ваше где?)
  • [quote="КВС"]Угу,подружка,я на своём,а ваше где?)[/quote] Извините, меня, пожалуйста.... Горячий темперамент! Не всегда контролируется.... Мне интересно dr.Alex послушать. Вы - меня простили? Не сердитесь? Бью челом....
  • [quote="Нашая1"]Бью челом...[/quote] Напрасно,конфликт рождает действие... Вы согласны? А действие основа всего! Или может болтовня дороже? Впрочем,я ведь не мешаю,решайте проблемы в интернете... Как говорит пословица 90-х:Решаете вопрос по телефону,так деньги получите по факсу! Адью,кинолог!
  • Извините, но - теперь мне надо подумать, что Вам сказать. Кстати, отвлекусь, по привычке, обращу внимание на правила написания слова "Вы". Как принято, слово "Вы", пишется только при личном обращении к знакомому человеку; при интернет-общении, принято писать "вы". Впрочем, нынешняя молодёжь, сейчас и этим не заморачивается; они, ко всем, на "ты" обращаются. "Привет, что ты тут говоришь" - скажет мне кто-то из моих юных коллег; так, чисто, по-европейски.... И, правду сказать, мне - это нравится! По-честному! Впрочем, всё это - пустяки. [quote="dr.Alex"]Но года эдак с 2006 ( перед очередными выборами ) появился новый ориентир для Лу.. - мировая медицина, со всеми ее достижениями и показателями.[/quote] Мне надо подумать. Дабы - ссылки дать. Про мировую медицину. В своё время я их давала, на форум "БГ". Когда Б.Н.Ельцин на операцию лёг, в германский госпиталь. Обычный госпиталь, не "Управления делами". И все они там - так и лечатся. Президенты США, и прочие. Выбирают - только специализацию; а болеют, на равных, со всеми. В обычных госпиталях. У нас же - показатели "мировой медицины", симулируются строительством некоторых единичных оснащённых центров, чисто для показухи. А первичное звено - по-прежнему, также опущено донельзя. Поликлиники! Нет слов! А клиники! К счастью, с 10 г., как я маму похоронила, мне туда обращаться не приходилось. Но, вот, моя коллега, в прошлом году, рассказывала (теперь её очередь, пришла, на этот жуткий конвейер смерти припасть!), у неё у отца - операция. Шов - разлазится, не заживает (по всей видимости, онкология). Что она пережила! Привезите - то. Привезите, какую-то, там, не знаю, вроде сетку, чтобы рану закрыть. А её - фиг найдёшь! Нашла! А стоила она, 950 тыс. белок, до девальвации.... Привезите - это....
  • Нет, конечно, это хорошо, что построили эти оснащённые центры. Но - большинство из нас, погибнет, даже не дойдя до их порога... При полной запущенности медицины первичного звена. И, пока руки мои тексты бестолковые наляпывали, мой аналитический склад ума сработал, помимо моей воли: я поняла, что Вы хотели сказать.
  • [quote="dr.Alex"]Что можно сделать, если выполнить показатели в существующих условиях ( материальных, финансовых, кадровых и пр.) невозможно, но нужно? Правильно. Цифру нарисовать. Но одно дело приписать надои или привесы скота и другое дело смертность поправить. Но ничего, справились, технологию отработали в совершенстве как из ничего сделать что-то. И правильная Цифра отправляется наверх. Наверху министр, получая правильную Цифру, кладет ее на стол Лу.. А Лу.. нам эту Цифру озвучивает , как достижение и резонно полагает, что раз он выполнил свое обещание и создал нам мировую медицину , то и мы должны его снова выбирать. Все бы ничего, вроде и Цифра радостная, только многие белорусы почему то не хотят такой мировой медицины … О чем я? irina-pris пишет: (зам по хирургии главврача, который пришел в ординаторскую, где я требовала, чтоб маме оказали ХОТЬ-КАКУЮ-ТО ПОМОЩЬ, и полчаса уговаривал меня никуда не жаловаться, а забрать маму домой даже истекающую кровью, даже в тяжелейшем состоянии, чтоб не вскрывали из-за смерти в больнице).[/quote] Мало того, что медицина первичного звена провалена; оказывается, и вы поражены этими метастазами валовых показателей! Нет, разумеется, все это знали. Что врачи, не столько лечат, сколько пишут. Что выписывают домой, дабы показатели смертности клиники не испортить. Кому-то - рост надоев-привесов, регулировать; кому-то другому, нечто прочее... А ведь действительно! В каждой поликлинике, клинике, существует отдел статистики! Я - ведь всегда это знала! Но - не думала никогда (а я умею цифрами оперировать; правда, в квадриллионах, слегка путаюсь :)), что это - настолько больная проблема! Оказывается! Нас волнуют проблемы медицины и здоровья; при этом, докторов более беспокоят проблемы статистики!!!!!! Мне надо подумать. Как говаривает наш милейший общий товарищ, г-н Danis, Дабранач.
  • [quote="Нашая1"]Нас волнуют проблемы медицины и здоровья; при этом, докторов более беспокоят проблемы статистики!!!!!![/quote] Вы очень точно уловили мою мысль. Вас (пациентов) заботит здоровье, а нас (врачей) заботит, навязанная нам Васей для Лу.., Цифра. А как говорят в Одессе -это две большие разницы.... Будет интересно расскажу подробнее...
  • [quote="Нашая1"]Кстати, отвлекусь, по привычке, обращу внимание на правила написания слова "Вы". Как принято, слово "Вы", пишется только при личном обращении к знакомому человеку; при интернет-общении, принято писать "вы". Впрочем, нынешняя молодёжь, сейчас и этим не заморачивается; они, ко всем, на "ты" обращаются. "Привет, что ты тут говоришь" - скажет мне кто-то из моих юных коллег; так, чисто, по-европейски.... И, правду сказать, мне - это нравится! По-честному! [/quote] Давайте все таки на вы, но с маленькой. Не будем правила интернет-общения нарушать.
  • [quote="dr.Alex"]Вы очень точно уловили мою мысль.[/quote] Увы! Есть у меня одна маленькая ПРОБЛЕМКА. Когда я начинаю общаться в режиме нон-стоп, дело обычно происходит так: руки там, сами, тексты какие-то, наляпывают; а в это время мозх, отдельно от рук, работает; в режиме включенного компьютера, с безлимитным доступом в сеть. Наверное, это - шизофрения? Раздвоение личности? :) Ну, так вот. Я - никогда не думала о проблеме, с этой точки зрения. Ну, да, есть в нашей поликлинике, отдел статистики. И всегда (когда, вообще-то, я туда и приходила-то, раз лет в пять), я мимо пробегала, в шоке от процесса, с выпученными глазами, даже не спотыкнувшись. А, оказывается - зря. Оказывается, это - тайный бункер! Центр управления! Можно, я буду слать кусками? Обычно, когда я начинаю импровизировать, в окошке, мой комп., только крякнет - и фигу мне покажет. Белый экран. Ув. дамы и господа. Просьба, меня не перебивать, пока я не выдохну, и не скажу: всё! я всё сказала....
  • Я-то, думала, как: что они фиксируют происходящее, сводки составляют, для отчётности. А, оказывается, таки - нет! Оказывается, они процессом - управляют! Показатели - доводят, с темпами прироста. Прошу прощения, в медицинской отрасли - темпами снижения. Заболеваемости, смертности.... И планы эти расписаны по каждому отделению! И доктор обязан, определять, кого лечить, а кому, давай, до свидания, сказать. Домой отправить! Вместо того, чтобы повышать уровень медицины, дабы выйти на благоприятные показатели; под показатели, лечебный процесс подгоняется.... А дома умер, ну - и фиг с ним. Острая сердечная недостаточность! А, что там было, на самом деле - а, фиг его знает. "А что там с подводной лодкой, Курск? Она - утонула....". Нет такого диагноза, острая сердечная... На самом деле, это значит - а мы не знаем... Видимо, и мои по этой статье списаны были. Теперь-то, задним умом, я понимаю этот звонок по телефону, через год, после смерти моей мамы (но года полтора-два, после операции она прожила, для справедливости скажу): - Алло! Пригласите к телефону... такую-то. - А кто её спрашивает? - А это - больница. Хотим узнать, как её самочувствие. - Вообще-то, она год уже, как умерла....
  • И, оказывается, нам не дано - узнать и это! Сколько у нас трудовых мигрантов? Данные засекречены. Что у нас, реально, в экономике? Нет ответа. Данные - сфабрикованы. Анализировать можно лишь по косвенным данным, путём сопоставлений. А что, всё-таки, у нас - с ОНКОЛОГИЕЙ? На самом-то деле?!!!!!!!!! Оказывается, и здесь, как в захудалом совхозе, всё покрыто тайнами мрака. Управляемыми из тайного бункера статистов, как в гитлеровском рейхе, путём доведения плановых темпов снижения...
  • [quote="dr.Alex"] Будет интересно расскажу подробнее...[/quote] Вот теперь я понимаю вашу осторожность. Ваше нежелание комментировать происходящее. Действительно, это опасно - с этой точки зрения никто ещё процесс не рассматривал. Обычно, по нашим с вами беседам, сразу же, след в след, журналисты волокутся. А тут - вряд ли кто попрётся. Ничего - не установишь. Не докажешь. Это - если только тайные расследования проводить, с анонимными записями.... Конечно же, интересно! Это - совершенно новый взгляд на вещи! Да за что же нам всё это?!!!! И - в медицину они забрались, опарыши эти.... Всё. Я всё сказала. Курить пошла.
  • [quote="Нашая1"]А что, всё-таки, у нас - с ОНКОЛОГИЕЙ? На самом-то деле?!!!!!!!!![/quote] [quote="Нашая1"]Я-то, думала, как: что они фиксируют происходящее, сводки составляют, для отчётности. А, оказывается, таки - нет! Оказывается, они процессом - управляют! Показатели - доводят, с темпами прироста. Прошу прощения, в медицинской отрасли - темпами снижения. Заболеваемости, смертности.... И планы эти расписаны по каждому отделению! И доктор обязан, определять, кого лечить, а кому, давай, до свидания, сказать. Домой отправить! Вместо того, чтобы повышать уровень медицины, дабы выйти на благоприятные показатели; под показатели, лечебный процесс подгоняется.... А дома умер, ну - и фиг с ним. Острая сердечная недостаточность! А, что там было, на самом деле - а, фиг его знает. "А что там с подводной лодкой, Курск? Она - утонула....". Нет такого диагноза, острая сердечная... На самом деле, это значит - а мы не знаем... Видимо, и мои по этой статье списаны были.[/quote] Именно так и есть. Вася (МЗ) доводит медицине план "по надоям", "по привесам" с темпами прироста (снижения) к прошлому году с последующим "секир-башка" для не справившихся ( или не сумевшими овладеть "новыми передовыми технологиями" по работе с медицинской документации, что бы Цифру создать).
  • Извиняюсь. [quote="Нашая1"]А что, всё-таки, у нас - с ОНКОЛОГИЕЙ? На самом-то деле?!!!!!!!!![/quote] Лучше чем было в 1994 году. Но реальной Цифры никто не знает... Вы правильно рассуждаете. Зачем белорусу умирать от онкологии, если он вполне может умереть от сердечной недостаточности?
  • [quote="dr.Alex"]Зачем белорусу умирать от онкологии, если он вполне может умереть от сердечной недостаточности?[/quote] хуже, чем в совке, насколько я могу знать. Друг работал системным администратором в больнице, говорит - статистика - это тот бог, на которого там все молятся. Но ничего не рассказывал о том. как ведется эта статистика.
  • [quote="contrabbasso"]хуже, чем в совке, насколько я могу знать. Друг работал системным администратором в больнице, говорит - статистика - это тот бог, на которого там все молятся. Но ничего не рассказывал о том. как ведется эта статистика[/quote] Мы - всё обсудили, с dr.Alex . Лично я - получила новый взгляд на причины, процесса деградации медицинской отрасли; при, честно скажем, огромных вливаниях. А, по сути, это - те же, ледовые дворцы! Пустота! И откаты. И скажем прямо, лично я - ни разу, не имела претензий к отечественной медицине. Наверное, мне повезло? Либо, сыграло свою роль, то, что, всё таки, мы - люди образованные; мой брат - военврач.... Да - и это ни при чём. Скажу - страшное. Я - даже к "правоохранительным органам", не имею личных претензий; а мне, пришлось, один раз, столкнуться; когда, у меня, на улице, пакетик с продуктами отобрали; слава Богу, всё, закончилось благополучно, для обеих сторон.... не буду рассказывать. Короче. Вы уж меня извините, но, в моих глазах, вы - не имеете респектабельной репутации. Короче, есть вопросы. Может, это паранойя. Либо, шизофрения. Мне - пофиг. Знаю только, что меня - уже давно вычислили; и уж по телефону звонили, и с проверками приходили, в своё время... Поэтому, и ник держу - сквозной. ОНИ поняли, разобрались; да, остра я на язык - но .... безопасна. Но - dr.Alex - не фиг! Не тронь!
  • [quote="contrabbasso"]Друг работал системным администратором в больнице, [/quote] Сисадмин - в больнице? Ну-ну.
  • Что я хотела сказать ещё, вдогонку. Да - мы люди образованные; и себя, в обиду не дадим; нет у нас проблем, когда дома сидишь... Но - как почитаешь все эти истории! Да, просто - сердце плачет! Ведь, все дамы форума, в шоке; все - плачут, над этой трагедией с Юленькой Кубаревой. Буквально, все, сразу же - кто ругаться: а кто-то, как я - кардинальные меры предлагать. Всё. Дабранач. dr.Alex сказал - я поняла. Остальным, это не интересно. Проехали. И - ВЫ, САМЫЕ ГЛАВНЫЕ - забудьте!!!!! Про dr.Alex !!!! В случае чего - ко мне обращайтесь. Я - привычная; удар держать - умею.
  • [quote="Нашая1"]Мы - всё обсудили, с dr.Alex . Лично я - получила новый взгляд на причины, процесса деградации медицинской отрасли; при, честно скажем, огромных вливаниях. А, по сути, это - те же, ледовые дворцы! Пустота! И откаты.[/quote] Ну раз вы поняли причину деградации, то следовательно вы понимаете что нужно сделать для ее развития... :)
  • [quote="Нашая1"]dr.Alex сказал - я поняла. Остальным, это не интересно. Проехали. И - ВЫ, САМЫЕ ГЛАВНЫЕ - забудьте!!!!! Про dr.Alex !!!! В случае чего - ко мне обращайтесь. Я - привычная; удар держать - умею. [/quote] Спасибо! Не волнуйтесь вы так! Все будет хорошо.
  • Нашая1, подробностей потихоньку добавлю, просто есть разные нюансы, которые приходится учитывать. Но по теме онкобольных в терминальной стадии хочу чтобы вы ознакомились с данной статьей. Почитайте внимательно, графики посмотрите, если что не поймете, поясню. Хотя думаю, что вам будет все понятно о "социально-ориентированном" государстве и как оно относится к своим гражданам. http://medvestnik.by/ru/issues/a_3245.html
  • [quote="dr.Alex"]Спасибо! Не волнуйтесь вы так! Все будет хорошо. [/quote] Вы - слегка не дооцениваете, что происходит, на самом деле. ОНИ - да, они глупы. Но - у них, технологии есть. В своё время, как только я взлезла на общественно-политический форум, В Белгазету, всё это я пережила. Все - эти, якобы, ошибочные звонки, мужскими голосами, по телефону; потом, проверки, по месту работы.... А, что у нас там нароешь-то, на блошином бизнесе? А уж силы направили, мама, не горюй! Полковников! Они - только сопели, от злости; мол, им, надо - миллионные афёры, в бизнесах раскрывать, в нефтяных и прочих схемах; а тут .... Но, мол, у них, указание - сверху.... А тут - ни фига! Ну, дали, там штраф, то-ли бэйджика не было на груди у продавца, то ли, что-то, в этом роде. А что с нас взять, когда - нищета полнейшая! Всё это - я пережила. Это - было, лет семь назад. Я, по честному, сказала всем, может, это - из-за меня; из-за языка? Все, тогда, только, посмеялись. Как сказал один мой коллега, мол, у него 15-летний сын, на порносайты лазит - может, это из-за него? :) Поэтому - и ник везде держу сквозной, на всех форумах; дабы, по новой меня не разыскивали. Но - дело тут в чём. Одно дело - пустая болтовня, стёб и перебрёхивание. И, совершенно другое - когда речь заходит о серьёзных вещах. С новым взглядом на вещи. Тут-то, все тролли, тут как тут. А я, моим длинным носом, умею вычислять их с первого слова. Зимми. Шлёма. Луковица. Контрабас. Далее - не буду даже продолжать. А что это, наш с вами милейший друг, г-н Danis, обратно с форума пропал? Уважаемый dr.Alex ! Берегите себя! Дабранач!!!!
  • [quote="dr.Alex"]Но по теме онкобольных в терминальной стадии хочу чтобы вы ознакомились с данной статьей. Почитайте внимательно, графики посмотрите, если что не поймете, поясню. Хотя думаю, что вам будет все понятно о "социально-ориентированном" государстве и как оно относится к своим гражданам. http://medvestnik.by/ru/issues/a_3245.html[/quote] Ссылку я сохранила. Спасибо. Завтра почитаю, на свежую голову. А то - уже дремлю, и кот мой Репей (вообще-то, когда я его с сосны сшибла, это была - кошка. НикитА! А потом, оказалось - кот! Теперь он, поневоле, оказался Никинтосом. Но, и дополнительные у него есть позывные - Михрютка; Мордухай; Плюшка. Репей!!!! Вечно он за мной по пятам ходит! Куда я, туда - и он!!! Ну, чистый Репей!!!! Я - немножко разрядила обстановку? А то, уж больно умею я "мировые проблемы", поднимать. Шатаясь, потом, от нервного истощения. А, у меня ведь, балетная конституция! Как это, "астеническая?", или как. Шизофреническая, наверное. Паранойическая.:) Короче, пора спать. Потом, на свежую голову (нет, разумеется, статью, я мельком проглядела; так, с мышью прокатилась; там - читать надо, и думать; но, что-то, никаких эмоций она у меня не вызвала); наверное, просто, я устала. Всё - надо делать на свежую голову. Дабранач!!!!
  • [quote="Нашая1"]Вы - слегка не дооцениваете, что происходит, на самом деле. ОНИ - да, они глупы. Но - у них, технологии есть.[/quote] Нашая1, я очень даже хорошо оцениваю то, что происходит вокруг. Поэтому всегда думаю перед тем, как что-то сказать. И заранее готов ответить за свои слова, если понадобится. Технологии используют лишь для врагов режима. Я режиму не враг. Но и не друг.
  • [quote="Нашая1"] разумеется, статью, я мельком проглядела; так, с мышью прокатилась; там - читать надо, и думать; но, что-то, никаких эмоций она у меня не вызвала); наверное, просто, я устала. Всё - надо делать на свежую голову.[/quote] Почитайте внимательно. Газета "Медвестник" от Васи, написана предельно спокойно, но при этом по пунктам разложено отношение государства к умирающим онкобольным, многих из которых это-же государство и сделало умирающими. Там и об экономии на лекарствах, и об эффективности используемых ЛС и об мировом опыте.
  • [quote="dr.Alex"]Почитайте внимательно. Газета "Медвестник" от Васи, написана предельно спокойно, но при этом по пунктам разложено отношение государства к умирающим онкобольным, многих из которых это-же государство и сделало умирающими. [/quote] Да. Я - прочитала. Всё понятно. И - без таблиц; без графиков. Я - всегда это знала, сама. Основы здоровья человека, воспитания личности - закладываются в детстве, со младенчества. Поэтому, и говорю - не "шлёпайте" детей! Всевозможно их балуйте! Набокова читайте; по, его отношению, к детству...! Сейчас - такие возможности; прилавки ломятся от клубнички, черешенки, абрикосов, помидоров. Хочешь мороженное - на! (только, разумеется, не это ядо-химикатное, на "растительных маслах"; обычный, пломбир, в стаканчике...). А если - детство прошло, война? Мурманск? А это, если кто не знает, северная широта. Полярная ночь. Какая там, блин, картошка! Да там - и травинки не растёт. Ну, сейчас, я не знаю; вроде они там, какие-то скважины, в вечной мерзлоте, бурят; землю - насыпают, и деревца, высаживают. Не знаю я. А вы представьте себе только - бомбёжки, война, и - даже ни травинки нигде не найдёшь. Цинга, истощение, и всё прочее. Я - просто удивляюсь, как моя мама там выжила, на самом-то деле. Но - потом она всю жизнь болела, разумеется. Нет, нас-то, детей, они пичкали витаминами, мандаринами-апельсинами; здоровенькими мы получились, в итоге. А вот она - всегда болела. С одной почкой (вторая там сморщилась, или что там; а эта - распухала...), сердце, ну, короче, всё что только можно, у неё болело. Помню, сто лет назад, как обычно, лежала она в клинике. А там, в соседней палате, девочка умирала, лет двадцати. Что-то там, с почками; застудила. Приехали мы к маме; а та - плачет. Господи! говорит. Всю ночь этот жуткий крик: -Мама! Мама!!!! Мамочка! Мне так больно! Я - не хочу умирать!!!!! И вот так - всю ночь. Эта девчушка кричала, плакала, от боли и от страха. К утру - она умерла. Всё отделение - плакало, мордой в подушку. Ну, мой брат, сразу пошёл там к докторам, анализы читать...Моей мама - укол, какой-то, там успокоительный, поставили... Можно, я буду слать кусками?
  • Какой-то был американский фильм; как всегда, не помню. Короче, герою - там диагноз поставили, опухоль мозга. Ну, сперва, он, как водится, пошаманствовал; к китайцам там ездил... все проблемы решил, с родителями помирился... А потом - просто вернулся домой, умирать. При этом - сыну, завещание, на видеокамеру записывал. Ну, так вот. Тут же ему - какая-то необыкновенная кровать; на кнопку нажмёшь, она - и приподымет! Это - не то, что мы - из последних сил, припосаживали, вручную, слабыми ручонками. Социальные службы, на дом, приходили. Чем, мол, мы ещё можем помочь? А тут - ты один на один! Делай - что хочешь! Ни кому - до тебя, и дела нет!
  • Какое обезболивание?!!!!! Вон, был репортаж, по России; там, доктор одна, не выдержала; соседу своему, от рака умирающему, рецепт на трамедол выписала. В обход всех этих установленных процедур; а там - некому было. И - что? Уголовное дело! Семь лет заключения светило, за "торговлю наркотиками". Не знаю, чем там всё кончилось. Посадили ли эту даму, пенсионного возраста, добрую душу, за её милосердие? Не знаю. Какое обезболивание? Если, молодых и здоровых, "дженериками", в основном, лечат?!!!! То есть, лекарствами, устаревшими 20-30 лет назад? А уж про паллиативную помощь - даже и говорить нечего! Какая, блин, кровать, с кнопочками! А вы знаете, сколько стоят памперсы для взрослых? А, элементарный, мужской мочеприёмник - не купить! Не завезли! Не растаможили! Но - обещали! Ждите! Через месяц, позвоните!
  • Дикая страна, дикие нравы. Зато, ОНИ, вечно бодры и лучезарны, в телевизоре. Соревнуются, кто кого переплюнет; у тебя - туарех? ну, а у меня, Майбах! Миша мне подарил! Закупки, на многие миллиарды - автомобилей! Блин! Да на велосипедах пусть ездят! Как во всё мире! На общественном транспорте! И лечатся - по месту прописки, в обычных поликлиниках. А не в золотой клетке. Но проблема обезболивания, паллиативной помощи - это, невидимые всему миру слёзы. В этой своей, борьбе с наркотиками, вместе с водой, они выплеснули - ребёнка. А если - непроходящая боль онкобольного в терминальной стадии? Оказывается, есть лекарства пролонгированного действия! Позволяющие жить спокойно родственникам; и, больному - благополучно доживать ему отпущенное.... При чём, он, в случае необходимости, сам может, таблетку проглотить.... Не знаю, кто там скорые вызывает, уколы ставить; обычно, это - также, близкие, на себя берут.... Муки мученические! А что - в сельских местностях? Мне даже страшно это представить. И где - эти анальгетики?!!! Где - всё это?!!!! Нет их, даже в телевизоре! И - не обещает никто. Сдыхайте, как сумеете.
  • Всё. пока - всё я сказала. Что-то я устала. Нахлынуло на меня всё это, боль, обида, разочарование.... Тоска.
  • [quote="Нашая1"]но при этом по пунктам разложено отношение государства к умирающим онкобольным, многих из которых это-же государство и сделало умирающими. [/quote] Опять, не могу промолчать. Что сделало, так - сделало. Иосиф Кобзон, заболел, гораздо, на много ранее моего папы. С тем же диагнозом. И - что? Мы, своего, ещё в 6-м году похоронили. А г-н Кобзон, прооперировавшись в Германии; имея доступ к реальным, лекарствам, до сих пор - на сцене поёт. Дай Бог ему всяческих благ и здоровья, я же - не к тому, что г-н Кобзон виноват... Пусть он живёт и здравствует! А - Майкл Дуглас? А -..... Да что тут говорить. Мировой уровень медицины, у них, блин. А на самом деле - элементарный фашизм. Полное пренебрежение здоровьем; наплевательское отношение к заболевшим; главное, правильно сказал dr.Alex - Цифра! С румяными щёчками, с улыбкой, в телевизоре похихикать.... А если ребёнок какой серьёзно заболел - тут же, все миром, приходится средства на лечение собирать. Чем, кстати, и г-жа Спасюк, чью статью мы тут комментуем, занимается. У нас, мол, такое - не лечится! Не - предусмотрено!!!!!
  • Написал раньше, да не отправил. [quote="Нашая1"]А вообще - это всё ужасно. Особенно - обезболивание. Мои-то, простым трамадолом, или как он там, обошлись; ушли - спокойно, без мучений. А вот, когда в клиниках, люди просто кричат от боли?!!!! Я не знаю. Но что-то надо тут менять. Не могут лечить - так пусть хоть обезболят качественно!!!! А сейчас - все запуганы; эти препараты считаются "наркотическими", со всем сопутствующим учётом, хранением и мерами ответственности. А при нашем-то судейском.... гм... все боятся! Сесть, вообще-то, никто не хочет. [/quote] Нашая1, вы очень точно расставили акценты. Именно так и есть. Борьба государства с наркоманией пошла по самому легкому пути, по тому пути который приносит ментоидам самый быстрый и верный результат, так называемую "палку". Они стали активно применять наркостатьи в отношении медицины ( врачи, сестры, провизора, фармацевты), т.е. тех, кого просто проверять (все документы и ампулы в наличии). Ищи нестыковку в одну ампулу и "наркобарон" пойман. УК РБ Статья 330. Нарушение правил обращения с наркотическими средствами, психотропными веществами, их прекурсорами и аналогами Нарушение правил производства, переработки, хранения, учета, отпуска, реализации, распределения, перевозки, пересылки, приобретения, использования, ввоза, вывоза или уничтожения наркотических средств, психотропных веществ либо их прекурсоров или аналогов, либо инструментов или оборудования, используемых для изготовления наркотических средств или психотропных веществ, находящихся под специальным контролем, совершенное лицом, обязанным соблюдать указанные правила, повлекшее по неосторожности утрату или расхищение названных средств, веществ или предметов, – наказывается штрафом, или арестом на срок до шести месяцев, или ограничением свободы на срок до пяти лет, или лишением свободы на тот же срок с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью или без лишения. Кого в кандалы, а кому премии, погоны, должности, звания - понятно... И не надо реальных наркобаронов ловить. А медицина в ответ максимально ограничила применение наркотиков, даже там где они - последняя помощь. Кому от этого стало хуже догадаться не сложно...
  • [quote="Нашая1"]элементарный фашизм.[/quote] "4–6-разовое введение препарата значительно ухудшает качество жизни, назначение амбулаторного лечения для купирования боли является «сущим наказанием» участковой службе, близким пациента (кто-то из родственников обязательно должен быть дома, чтобы открыть дверь участковой медсестре), возрастает нагрузка на бригады скорой помощи, что влечет увеличение затрат на лечение. Ситуация усугубляется в отдаленных районах сельской местности. Это автоматически заставляет уменьшать необходимые дозировки наркотических средств и кратность их введения." Т.е. онкобольного нужно "колоть" 4-6 раз в сутки, чтобы достигнуть адекватного обезболивания, но чтобы это не делать медицина уменьшает кратность до 2-3 раз и дозу, в следствии чего онкобольной мучается от боли и мучает родственников, которые не в силах ему помочь, так как ненаркотические анальгетики не помогают. "Адекватная терапия хронической боли высокой интенсивности возможна только при бесперебойном обеспечении современными неинвазивными лекарственными формами НЛС длительного действия (трансдермальные, оральные). Они наиболее эффективно устраняют сильную хроническую боль, обеспечивают непрерывную анальгезию, удобны для самостоятельного использования в домашних условиях, улучшают качество жизни пациентов и их близких." "Они есть, только не про нашу честь."
  • [quote="dr.Alex"] является «сущим наказанием» участковой службе, близким пациента (кто-то из родственников обязательно должен быть дома, чтобы открыть дверь участковой медсестре), возрастает нагрузка на бригады скорой помощи, что влечет увеличение затрат на лечение[/quote] А вот это - что-то из заоблачного идеала. Какая участковая служба?! Дверь - открыть? Кому?!!!!!Никто к вам не придёт, и думать даже забудьте! "Сущее наказание" - это будет только ваше, личное дело. Бригады скорой помощи? Да никогда они не приедут на такой вызов; тут дело - наркотические препараты... Пошлют вас, и всё. По инстанциям. Эта рекомендация, что-то вроде советов по гражданской самообороне, в случае атомного взрыва - прятаться в щелях местности, и, всё такое. А, там, мол, грамотная помощь подоспеет! Ни фига! Ни хрена, никто не подоспеет. И - никто не придёт. Звони-звони; потом придёт, замотанная эта, участковый врач; скажет: да! тут всё хорошо! уход - мне нравится.... И - бегом, прэчь за порог... А - помощь?
  • [quote="dr.Alex"]"Они есть, только не про нашу честь."[/quote] Истинная правда. Достаточно - только взгляд бросить; туда, за речку.
  • [quote="Нашая1"]Сисадмин - в больнице? Ну-ну.[/quote] а что удивительного? что в больницах Минска наконец-то вводится электронный документооборот? [quote="Нашая1"]ороче, есть вопросы. Может, это паранойя. Либо, шизофрения. Мне - пофиг. Знаю только, что меня - уже давно вычислили; и уж по телефону звонили, и с проверками приходили,[/quote] что это за бред? Извините, но доктору Алексу, по-моему, пора меры принимать. По крайней мере, посоветовать вам хорошего специалиста.
  • [quote="dr.Alex"]Нарушение правил производства, переработки, хранения, учета, отпуска, реализации, распределения, перевозки, пересылки, приобретения, использования, ввоза, вывоза или уничтожения наркотических средств, психотропных веществ либо их прекурсоров [/quote] а что, на западе менее жесткие требования к медицинским работникам по части хранения, учета и проч.? Что-то сомневаюсь. Но спасибо за откровенность, доктор Алекс.
  • [quote="contrabbasso"]Извините, но доктору Алексу, по-моему, пора меры принимать. По крайней мере, посоветовать вам хорошего специалиста.[/quote] Лично я - не против. Только рада буду! :-)
  • [quote="contrabbasso"]а что, на западе менее жесткие требования к медицинским работникам по части хранения, учета и проч.? Что-то сомневаюсь[/quote] Даже не сомневайтесь. Там - всё иначе. Лекарства - другие. Лекарства - пролонгированного действия, эффективные. Так это - в последней стадии. Но - и до этой стадии, они это дело, как правило, не доводят. У них же - медицина есть! А - не иммитация. И отношение - другое. Там отношение - чем мы можем вам помочь? В отличие, от нашего: Блин! как от вас избавиться, отмахнуться.... Вот, сегодня, по всем телеканалам этот ролик из инета показывают (ну, как же, скандал стал публичным!), как, заболевшую корову, живую ещё, из погрузчика, в грузовик сваливают. Спасибо, конечно, что, пока, хоть нас, заболемши, пока так не вывозят. Но - всё к этому и идёт.
  • [quote="Нашая1"]Лично я - не против. Только рада буду! :-)[/quote] Думаю, что вам будет достаточно бесед со мной. :)
  • [quote="contrabbasso"]а что, на западе менее жесткие требования к медицинским работникам по части хранения, учета и проч.? Что-то сомневаюсь. Но спасибо за откровенность, доктор Алекс.[/quote] Ампула упала на пол и разбилась. Кому и что можно доказать? Нет ампулы (целой или использованной) - загнали за "бабки" "наркобароны в белых халатах" .
  • [quote="contrabbasso"] а что удивительного? что в больницах Минска наконец-то вводится электронный документооборот?[/quote] Сисадмин ничего не знает о медицине, потому что те цифры, которые он видит, уже "готовые к употреблению". Реальное положение дел знают только врачи.
  • [quote="dr.Alex"]Думаю, что вам будет достаточно бесед со мной. :)[/quote] И я - думаю также.:) Тут я опять, длинноватенький пост наваяла - ни фига, не проходит. Ни - с одного браузера; с пяти попыток - нет! Красный флажок! Меня - опят забанили. Ну, и ладно. Значит, так и надо... :)
  • [quote="Нашая1"] И я - думаю также.:) Тут я опять, длинноватенький пост наваяла - ни фига, не проходит. Ни - с одного браузера; с пяти попыток - нет! Красный флажок! Меня - опят забанили. Ну, и ладно. Значит, так и надо... :)[/quote] Они думают о вас. :) http://oac.gov.by/
  • [quote="dr.Alex"]Они думают о вас. :)[/quote] О, да!!! Ведь сегодня, наш обожаемый, всеми любимый, необыкновенный вождь, Красное Знамя им вручил! А, может, и ещё какой значок и вымпел. Сказал, что, мол, они - честь и гордость нашей эпохи! Есди что - я полностью согласна! :)
  • за решётку всех
  • [quote="www.tdtvoi.by"]за решётку всех [/quote]Из Минздрава, разрешающих даже в курятнике делать хирургические операции.