Минск — братская могила для репрессированных

«Сотни тысяч людей были замучены и убиты в Минске. И можно быть либо на стороне жертв, либо на стороне их палачей…»

Память десятков и сотен тысяч людей, казненных в Минске в годы сталинских репрессий, до сих пор не увековечена. У современного белорусского государства очень уж короткая историческая память, а любые попытки общественности напомнить о моральном долге перед предками вызывают стойкое отторжение.

Только в Куропатах лежит не менее 200 тыс. человек

На территории Беларуси как минимум 48 населенных пунктов, где советской властью проводились казни мирных жителей. Всего насчитывается более 120 мест расстрелов. В Минске как минимум 9 таких скорбных мест, где расстреливали или захоранивали расстрелянных, рассказал Naviny.by исследователь сталинских репрессий Игорь Кузнецов: «Это Куропаты, Лошица, Парк Челюскинцев, Тростенец, Кальвария, парк Тиволи, Масюковщина, Дрозды, район Трамвайного парка на Ботанической».

Согласно официальным данным, в период с 1920 по 1950 год в Беларуси было репрессировано около 600 тысяч человек.

«По моим данным, — говорит Игорь Кузнецов, — значительно больше: разным формам репрессий в Беларуси было подвергнуто 1 млн. 400 тыс. и более человек. Согласно сведениям, полученным по результатам эксгумации в Куропатах, там было расстреляно не менее 30 тысяч человек. Думаю, там лежит не менее 200 тысяч человек».

Памятные знаки есть в Куропатах, Лошице и Парке Челюскинцев. К слову, здесь проводились следственные действия в частном порядке. Данные о них были опубликованы в прессе еще в 90-х годах. Однако до сих пор не ясно, сколько там лежит людей и кто они. Что касается Лошицы, Зенон Пазьняк опрашивал местных жителей, на основании показаний которых было установлено, что там есть захоронения.

«Все остальные места захоронений не имеют документального подтверждения, но и, повторюсь, — отметил Игорь Кузнецов, — их наличие не опровергнуто. Мы судим о том, что там казнили людей, по собранным свидетельским показаниям».

По мнению Игоря Кузнеца, утверждать, что Минск фактически стоит на нескольких захоронениях, можно на основании совпадающих свидетельских показаний, а также косвенных данных. Кроме того, есть документы о выделении земельных участков в ведение НКВД.

Государство и историческая память

В Минске на слуху одно место захоронения жертв репрессий — Куропаты.

Власти к увековечиванию исторической памяти в Куропатах имеют, с одной стороны, непосредственное отношение — урочище внесено в Государственный список историко-культурных ценностей как место захоронения жертв политических репрессий 1930-1940-х годов и имеет статус историко-культурной ценности первой категории.

С другой, не определен собственник объекта, который бы отвечал за его состояние и сохранность, отметила в комментарии для Naviny.by общественный активист Анна Шапутька.

«Это ненормально, что памятник истории курируют птицефабрика и лесничество. Могилами, да и лесом фактически никто не занимается. Общественные активисты при расчистке леса убедились, что он находится в очень плохом, а некоторые деревья в аварийном состоянии. Власти не просто не выполняют свои обязанности по охране культурной ценности, но и делают все возможно для ее уничтожения. Постройка увеселительного заведения возле Куропат, ранее носившего название «Бульбаш-холл», — прямое тому доказательство. И хотя заведение не открыто, факт его существования оскорбителен для живых и мертвых», — сказала Анна Шапутька.

Она считает, что около Куропат в принципе не может быть ресторана: «Государство поступило бы правильно, выкупив постройку и создав там музей репрессий».

В Минске привозили расстреливать жителей Польши и Литвы

На муки и погибель везли в Минск людей из Западной Беларуси, Литвы, Латвии, отмечает искусствовед Сергей Харевский.

«Здесь похоронены представители разных национальностей, специально привезенных. И захоронения — это не только память о жертвах, но и какое-то сопротивление режиму», — сказал он.

Список мест захоронений еще не закрыт, отметил Игорь Кузнецов. Эксгумации проводились только в Куропатах: «Выборочная эксгумация показала, что это довоенные могилы разных лет. Вещественные доказательства (элементы одежды) свидетельствуют о том, что там есть прибалтийское захоронение. Эту версию не опроверг никто! В целом КГБ не подтвердил ни одного места захоронения, но в то же время не опроверг ни одного».

Игорь Кузнецов обратил внимание, что в Беларуси в принципе отрицается существование Белорусского катынского списка, то есть расстрелов здесь офицеров польской армии в мае 1940 года. Это документ, который, как считается, содержит имена не менее чем 3870 поляков, убитых НКВД на территории Беларуси в 1940 году.

По сведениям Игоря Кузнецова, сейчас польской стороной обсуждается возможность проведения третей эксгумации в Куропатах с целью найти польский след в захоронениях. Историк считает это нецелесообразным: «Даже первые две эксгумации показали, что захоронения раскапывались в предыдущие годы с целью уничтожения останков. Польский след маловероятно будет обнаружить. Однако даст право утверждать, что не существует Белорусского катынского списка».

К слову, такой точки зрения придерживается и глава государства. В Беларуси «никогда не расстреливалось польское население», заявил Александр Лукашенко на пресс-конференции 15 января 2013 года, отвечая на вопрос журналиста Польского радио о Белорусском катынском списке и возможности проведения раскопок в Куропатах.

«Платите деньги, если вас что-то интересует. Мы все проведем и вам ответим. Какие проблемы?сказал Лукашенко. — Поляки не чужие нам люди. Заплатите деньги — проведем раскопки, где вы считаете нужным, и ответим на ваш вопрос. Обойдемся без польских специалистов. У нас хватает белорусских. Мы к вам не едем раскопки проводить, и вам к нам не надо ехать. Нам смоленской истории хватило. Мы сами честно и принципиально это сделаем. Если журналисты хотят сопровождать этот процесс — пожалуйста».

По мнению Игоря Кузнецова, есть вероятность, что расстрелянные поляки похоронены в других местах. Так как, скорее всего, документы, касающиеся захоронений, так и останутся недоступными для общественности, другого метода, кроме как проводить эксгумацию, чтобы выяснить истину, нет.

Например, отметил Игорь Кузнецов, искать надо в урочище Благовщина в Тростенце — втором по масштабам захоронении после Куропат месте. Городскую свалку, которая находилась там с 1956 года, историк назвал свидетельством отношения власти к проблеме и «маскирующим объектом для скрытия захоронений».

Недалеко от этого места находятся 34 рва-могилы, где проводились расстрелы в период нацистской оккупации. На территории лагеря смерти Тростенец планируется строительство мемориала. Миллион евро собрали граждане Германии. Силами же общественных активистов здесь установлен крест, который призван обратить внимание на односторонне отношение государства к погибшим в Тростенце — увековечивание памяти жертв нацизма и игнорирование убитых советской властью.


Фото «Новы час» 

Почему власти боятся правды о репрессиях?

Расстрелы времен сталинских репрессий являются как будто чистым листом белорусской истории. Архивы по этому периоду фактически недоступны, и государство не спешит предоставлять к ним доступ.

Игорь Кузнецов не исключает, что власти ошибочно считают, что в случае открытия архивов, рассекречивания мест захоронения начнутся какие-то социальные волнения. Однако опыт России показывает, что этого не произойдет. Кроме того, люди, которые имеют отношение к преступлениям тех лет, уже в большинстве своем умерли.

Однако доступ для историков к архивам КГБ закрыт, утверждает Игорь Кузнецов. Между тем в 2012 году архивы должны были открыть информацию о 1937 годе (по закону информация хранится в закрытом доступе в течение 75 лет). Но никто кроме родственников репрессированных в настоящее время не имеет доступа к информации о тех событиях.

Да и родственники, отмечает Кузнецов, получают ее в урезанном виде: «Люди рассказывают, что часть страниц личного дела недоступна для прочтения, находится в конвертах. Думаю, когда архивы станут для специалистов или родственников доступны, большая часть информации окажется уничтоженной. И мы не узнаем, кто и где был расстрелян. Однако это не снимает с нас моральной обязанности хотя бы символично увековечить память тех людей, которые были уничтожены».

Анна Шапутько считает закрытость информации о репрессиях подтверждением ментальной близости совершенной белорусской власти к прежней советской:

«Современная белорусская власть не отошла далеко от советской. Дай волю нашим силовым структурам, и всё повторится. Если бы обстоятельства чуть-чуть изменились, в стране усилились бы репрессии. Вспомните 2010 год и то, как много политзаключенных появилось в Беларуси. У нас нет разделения властей, поэтому решения судов такие, какие есть. И в любой момент репрессии могут начаться снова».

История репрессий — это и история семьи искусствоведа Сергея Харевского, у которого «половина родни пропала перед началом войны». Один из его дедов, который пытался в Минске затеряться и избежать репрессий, однажды попросту не вернулся домой. «Это живая память для многих и многих людей», — говорит Сергей Харевский.

Когда спрашивают, почему белорусы такие, как теперь, говорит он, всегда надо помнить — в одну ночь с 29 на 30 октября 1937 года было расстреляно 100 белорусских поэтов: «Далеко не каждая европейская нация имеет столько имен в истории литературы!»

Сергей Харевский считает позорной ситуацию вокруг захоронений жертв сталинских репрессий в Беларуси: «Не требуется доказательств, что события 30-х годов являлись преступлением. Признано, что Минск стал братской могилой тысяч и тысяч людей, каждый из которых был чьим-то предком. Нельзя закрывать на это глаза».

Сергей Харевский отмечает, что не понимает власти в их сопротивлении увековечиванию памяти жертв репрессий:

«Увековечивание мест захоронения сделало бы Минск городом более насыщенным памятью, так как жизнь города — это не только развлекательные мероприятия и красивые места, но и память. Пока мы не осмыслим свое отношение к проблеме, не осмыслим место Минска как столицы, а свое — как нации. Пора уже осознать, по какую сторону добра и зла мы находимся. Не может быть относительной правды. Она одна — сотни тысяч людей были замучены и убиты в Минске. И можно быть либо на стороне жертв, либо на стороне их палачей».

Вместе с тем Сергей Харевский отметил, что наша жизнь не изменится только потому, что мы увековечим память жертв сталинизма в Минске. Однако знаки памяти создают атмосферу, при которой людям проще оставаться людьми.


  • "Пятёрка" - материалу... Связь времён не должна быть прерванной. А то венки на пл. Ленина папа с Колей возлагают, а о Куропатах - полное формальное умолчание... А это куда большая трагедия, нежели чем прямое противостояние войск на войне. А она, эта трагедия, имеет свойство исподтишка возвращаться.
  • Согласно официальным данным, в период с 1920 по 1950 год в Беларуси было репрессировано около 600 тысяч человек. «По моим данным, — говорит Игорь Кузнецов, — значительно больше: разным формам репрессий в Беларуси было подвергнуто 1 млн. 400 тыс. и более человек. Согласно сведениям, полученным по результатам эксгумации в Куропатах, там было расстреляно не менее 30 тысяч человек. Думаю, там лежит не менее 200 тысяч человек». Никоим образом не сомневаясь в преступности совершенных деяний, всё же хочется спросить: Авторам не приходит в голову, что своими бесконечными "по моим данным... думаю..." и проч., призванным увеличить масштабы репрессий и показать трагизм бытия белорусов, но ничем не подтвержденным, они придают этой теме карикатурный характер? Так год на Эхе Москвы говорили про "полторы тысячи миллионов репрессированных". И Кузнецов выглядит ненамного лучше.
  • [quote="Хохлуту"]Никоим образом не сомневаясь в преступности совершенных деяний, всё же хочется спросить: Авторам не приходит в голову, что своими бесконечными "по моим данным... думаю..." и проч., призванным увеличить масштабы репрессий и показать трагизм бытия белорусов, но ничем не подтвержденным, они придают этой теме карикатурный характер? Так год на Эхе Москвы говорили про "полторы тысячи миллионов репрессированных". И Кузнецов выглядит ненамного лучше.[/quote] А кто мешает белорусской власти открыть архивы НКВД-МГБ-КГБ. провести открытое и полное расследование всех случаев политических репресий против граждан страны и тем самым закрыть дальнейшую возможность для любых спекуляций на эту тему ?? У государства есть возможности и даже прямая обязанность все это сделать ради памяти прошлого и настоящего.. Сокрытие материалов преступлений против народа и человечности ставит сегодняшнюю власть в один ряд с преступниками прошлого......
  • Не только к этому материалу. Марк Твен "Моя автобиография": Па-Го-То-Вах-Вах-Пакетекивис (Могучий Охотник со Свиным Глазом) Твен украшал своим присутствием средние десятилетия восемнадцатого века и от всего сердца помогал генералу Брэддоку воевать с угнетателем Вашингтоном. Спрятавшись за дерево, он семнадцать раз стрелял в Вашингтона. Здесь я полностью присоединяюсь к очаровательному романтическому рассказу, вошедшему во все хрестоматии. Однако дальше в рассказе говорится, будто после семнадцатого выстрела, устрашенный своей неудачей, дикарь торжественно заявил, что поскольку Вечный Дух, как видно, предназначил Вашингтона для великих дел, то он более не поднимет на него свое святотатственное ружье... ...Я всегда любил этот рассказ даже в том виде, в каком его печатают в хрестоматиях, но меня преследовала мысль, что каждый индеец, присутствовавший при разгроме Брэддока и дважды промахнувшийся (два выстрела за сто лет легко вырастают в семнадцать), приходил к неизбежному выводу, что солдат, в которого он не попал, предназначен Вечным Духом для великих дел, а случай с Вашингтоном запомнился только потому, что в этом случае пророчество сбылось, а в других нет. Всех книг на свете не хватит, чтобы перечислять пророчества индейцев и других малоавторитетных лиц. Однако список сбывшихся пророчеств легко умещается у вас в кармане.
  • [quote="Хохлуту"]Хохлуту 02.11.2014 // 16:47[/quote]Так и получается, как по Марку Твену, когда история трансформипуется в былины-небылины или в характер "сказаний". А бар-бос вполне прав: архивы ГБ содержат многое, но года с 1995-го их прикрыли от сторонних глаз. Этому режиму голая правда - ох как невыгодна. Размывается фундамент, на котором этот режим стоит. И не поманипулируешь, не пожонглируешь уже идеологическими фигурами перед ветеранами 9-го мая, когда вся "подноготная" давно вскрыта, исследована и опубликована историками.
  • Википедия: Количество жертв на сегодняшний день остается точно неизвестным и, в соответствии с разными оценками, может составлять: до 7 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором Республики Беларусь О.Бажелко), не менее 30 тысяч человек (по данным, озвученным Генеральным прокурором БССР Г.Тарнавским), до 100 тысяч человек (в соответствии со справочником «Беларусь»), от 102 до 250 тысяч человек (по данным статьи Зенона Позняка в газете «Літаратура і мастацтва»), 250 тысяч человек (по данным профессора Вроцлавского Университета Здислава Винницкого) и более (по данным британского историка Нормана Дэвиса). У меня одного такое ощущение, что чем ангажированней источник, тем выше цифра?
  • [quote="Хохлуту"]У меня одного такое ощущение, что чем ангажированней источник, тем выше цифра?[/quote] Вопрос можно поставить и по другому: чем ангажированней источник - тем цифра ниже. Смотря с какой стороны вы стоите. Факт остается фактом: нынешние власти не стремятся восстановить историческую правду, какой бы она ни была.
  • [quote="Хохлуту"] У меня одного такое ощущение, что чем ангажированней источник, тем выше цифра?[/quote] Конечно нет. Чем больше желание потоптаться на чужих костях,тем больше хочется видеть этих костей. Британцы не в счёт - эти извечные любители всего славянского. Чем больше дней от страшных дат,тем больше знатоков этих дат.(немного перефразировал чью-то фразу,чью именно не знаю.)
  • Пишется: «Игорь Кузнецов не исключает, что власти ошибочно считают, что в случае открытия архивов, рассекречивания мест захоронения начнутся какие-то социальные волнения.» === У коммунистов и так плохая репутация. А когда правда об убийцах-коммунистах предстанет общественности, то коммунистам будет то, что в Украине. Они, с упрятанными партбилетами члена КПСС,не будут населять бездарный парламент Беларуси в таком количестве, как в нынешнем.
  • [quote="adzin_z_milionau"]какой бы она ни была.[/quote] Дополню сам себя - скорее всего правда их пугает.
  • [quote="Хохлуту"]Согласно официальным данным, в период с 1920 по 1950 год в Беларуси было репрессировано около 600 тысяч человек.[/quote] И далеко не совсем безвинные.
  • [quote="Хохлуту"]Авторам не приходит в голову, что своими бесконечными "по моим данным... думаю..." и проч., призванным увеличить масштабы репрессий и показать трагизм бытия белорусов, но ничем не подтвержденным, они придают этой теме карикатурный характер?[/quote] Поэтому ни с какого ракурса не удалось фотографам показать массовость шествия и митинга. В шествии участвовали, вместе с зеваками, всего 204 человека их легко было просто посчитать, а на митинг пришло и того меньше. Вот результат их выдумак и домыслов -- люди оппозиции не верят, поэтому перестали ходить на "Куропаты" и другие мероприятия организованные оппозицией, даже здесь, кроме этой статьи -- другие на эту тему, если судить по просмотрам, не читаются и не обсуждаются.
  • [quote="Хохлуту"]Авторам не приходит в голову, что своими бесконечными "по моим данным... думаю..." и проч., призванным увеличить масштабы репрессий и показать трагизм бытия белорусов, но ничем не подтвержденным, они придают этой теме карикатурный характер?[/quote] Как-то в середине прошлого века к советским официальным лицам обратились с вопросом: почему не рассекречиваете архивы, документы с грифом "секретно" царских времен, теперь-то уже можно? Ответ был прост: "а мы до сих пор используем многие их методы". Документы о советских репрессиях Беларуси до сих пор хранятся в Москве, и, хоть срок секретности уже подошел или подходит к концу, показывать их общественности никто не спешит. Может быть, потому что до сих пор используют те самые методы?
  • [quote="mantef"]Может быть, потому что до сих пор используют те самые методы?[/quote] Ух ты! Не подскажете, в таком случае, где сегодня в Беларуси оппов расстреливают в товарных количествах?
  • [quote="Хохлуту"]Ух ты! Не подскажете, в таком случае, где сегодня в Беларуси оппов расстреливают в товарных количествах?[/quote] А вы лично уже готовы предложить свои услуги в качестве исполнителя расстрелов "оопов" в товарных количествах ??? Так вам не на форум, вам надо в местечковую жандармерию, к начальнику комендатского взвода ....
  • [quote="Хохлуту"]Ух ты! Не подскажете, в таком случае, где сегодня в Беларуси оппов расстреливают в товарных количествах?[/quote] так чего их расстреливать если они пока не отстреливаются, по автозакам рассаживают да развозят на 15 суток за то что "матом ругались", и на суде как во времена НКВД тройка, два милиционера в качестве свидетелей и судья
  • [quote="shlеma. gozman."]Поэтому ни с какого ракурса не удалось фотографам показать массовость шествия и митинга. В шествии участвовали, вместе с зеваками, всего 204 человека их легко было просто посчитать, а на митинг пришло и того меньше.[/quote] А вот неплохо было бы для сравнения приложить видеоролики о "инаугурации" или очередном восшествии на свое кресло гр. Лукашенко, которое состоялось в январе 2011г..... Как кортеж белорусского начальника ехал по абсолютно пустынным проспектам Минска, на которых практически не было ни одного радового жителя белорусской столицы а только изредка отсвечивали фигуры сторожей-опричников... Вот уж поистине доказательство и подтвержление заявления гр. Лукашенко, что: "выборы МЫ фальсифицировали"..... Так что даже 204 беларуса, пришедших на митинг "Дзядов"---это доказательство истинного патриотизма и гражданской памяти настоящих беларусов--патриотов !!!
  • [quote="bar-bos"]А вы лично уже готовы предложить свои услуги в качестве исполнителя расстрелов "оопов" в товарных количествах ???[/quote] Ох, любите же вы страдальцами себя чувствовать... Анекдот в тему вспомнился про диалог мазохиста и садиста: - Ну, давай же, мучай меня! - А вот и не буду!
  • [quote="Хохлуту"]Ох, любите же вы страдальцами себя чувствовать... Анекдот в тему вспомнился про диалог мазохиста и садиста: - Ну, давай же, мучай меня! - А вот и не буду![/quote] А вас хлебом не корми, дай пострелять кого--нибудь из несогласных. Вот российский актеришко вовсю тренируется в Украине, готовится к своим расстрелам в "товарных количествах".. А вам даже и тренировться не надо... Вы хоть завтра побежите стрелять, на кого вам хозяин пальцем покажет..
  • [quote="нет"]У коммунистов и так плохая репутация. А когда правда об убийцах-коммунистах предстанет общественности, то коммунистам будет то, что в Украине. Они, с упрятанными партбилетами члена КПСС,не будут населять бездарный парламент Беларуси в таком количестве, как в нынешнем.[/quote] Более 20 лет прошло, как рухнул Союз. Истовые коммунисты уже состарились, да и были они в БССР не такие махровые, как в центре. Мягко говоря, прагматики в основном: в партию шли, чтобы как-то жить, работать, делать карьеру, редко - по глубоко идейным соображениям. Далее. Любой парламент, какой ни избери, пару десятков лет будет "бездарен", потому как в РБ нет школы, опыта, традиций парламентаризма. Зато от советов осталась привычка во всех бедах винить внутренних врагов; при советах были врагами "недобитки капитализма", теперь на роль врагов примеряются "наследники коммунизма". Мечтания о какой-то идеологической панацее - вот придут "правильные" - и всё будет в ажуре. А население всего-навсего не умеет инициативно работать.
  • [quote="Taranda"]А население всего-навсего не умеет инициативно работать. [/quote] Когда ребенок приходит в первый класс школы, его учать писать и считать.. Когда молодой приходит на работу, его тоже учат работать.. Только в феодально--крепостническом обществе людей не учат думать, а наоборот, старательно отстреливают тех, кто пытается самостоятельно думать... Вот так в Минске сначала отстреливали самых умных и самых думающих, а сегодня таких умных и таких думающих бьют дубинками по головам и пинают коваными башмаками под ребра.... Но если в обществе вообще не учат думать, тогда и получаются такие особи, которые не могут и не умеют инициативно думать..
  • [quote="Taranda"]Мечтания о какой-то идеологической панацее - вот придут "правильные" - и всё будет в ажуре. А население всего-навсего не умеет инициативно работать.[/quote] Вопрос не в мечтаниях, а во вполне конкретных шкурных интересах каждого гражданина, в первую очередь нет закона защищающего частную собственность любого гражданина этой страны. Да я с вами соглашусь, если вы понимаете под "инициативно работать" иметь связи на "Олимпе", что имея связи Там можно защитить свою собственность, но это тупиковый путь развития страны, это путь грызни за место у корыта ... такая страна будет вечно нищая, что мы и наблюдаем Остаётся конечно вопрос: "А что же всё таки делать?", а х.з.
  • [quote="bar-bos"]А вам даже и тренировться не надо... Вы хоть завтра побежите стрелять, на кого вам хозяин пальцем покажет..[/quote] Дядя Петя, ты дурак? (Вера Панова, "Серёжа")
  • [quote="Хохлуту"] Дядя Петя, ты дурак? (Вера Панова, "Серёжа")[/quote] А может дядя Петя и брехло редкое тоже? )
  • [quote="Хохлуту"]Дядя Петя, ты дурак? (Вера Панова, "Серёжа")[/quote] про вас даже и не спрашивают, это итак известно...
  • [quote="razdva"]Остаётся конечно вопрос: "А что же всё таки делать?", а х.з.[/quote] Для начала принудить ВСЕХ соблюдать белорусскую Конституцию и белорусские Законы... Всех, независимо от захваченного кресла и от наличия персональных охранников--опричников...
  • [quote="2И"]А может дядя Петя и брехло редкое тоже? )[/quote] А закордонное пропагандистское урло еще и жандармская подметка на посылках.....
  • [quote="razdva"]нет закона защищающего частную собственность любого гражданина этой страны. Да я с вами соглашусь, если вы понимаете под "инициативно работать" иметь связи на "Олимпе",[/quote] "нет закона" - да, это так. Имеется в виду в первую очередь: "инициативно работать" на "Олимпе", ибо рыба гниёт с головы. [quote="razdva"]Остаётся конечно вопрос: "А что же всё таки делать?", а х.з.[/quote] Не пороть истерику, не искать врагов, не заставлять, а методично выбираться из трясины. Удастся ли м.б. и "х.з."! [quote="bar-bos"]Для начала принудить ВСЕХ [/quote]Вам и подобным известна только одна метода - ПРИНУДИТЬ. Вами метод ПООЩРИТЬ не рассматривается...
  • [quote="Taranda"]Вам и подобным известна только одна метода - ПРИНУДИТЬ. Вами метод ПООЩРИТЬ не рассматривается... [/quote] А чем Вы собираете "поощрять" человека, который занимает должность президента страны, но просто плюет на Конституцию страны, согласно которой он числится президентом ?? Пообещаете ему еще один "Майбах" ????
  • [quote="Taranda"]ПРИНУДИТЬ[/quote] Потом вы узнаете,что ПРИНУДИТЬ это понудить...;-)
  • [quote="adzin_z_milionau"]Факт остается фактом: нынешние власти не стремятся восстановить историческую правду, какой бы она ни была.[/quote] Потому что минским прокремлинцам-гигинцам выгоднее быть беспамятным быдлом, к примеру, также в следующем: Миф: Красная Армия в 1941 году оборонялась эффективнее, чем союзники в 1940 году во Франции. . Правда: За первые три недели войны на Западном фронте (с 10 по 31 мая 1940 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили 978 машин. За первые три недели войны на Восточном фронте (с 22 июня по 12 июля 1941 г.) безвозвратные потери люфтваффе (самолеты всех типов) составили: по так называемым “уточненным данным” – 550 самолетов, по простому суммированию еженедельных сводок штаба люфтваффе- 473 самолета. Т.е. в два раза меньше, чем в небе Франции. В целом, за все время кампании на Западе (с 10 мая по 24 июня) люфтваффе безвозвратно потеряло на Западном фронте 1401 самолет. За сопоставимый промежуток времени (с 22 июня по 2 августа 1941 г.) безвозвратные потери немецкой авиации на Восточном фронте составили 968 самолетов. За 14 дней войны на Западе немецкие войска продвинулись на 350 километров, а за первые 10 дней на Востоке на 800 километров.
  • [quote="bar-bos"]Для начала принудить ВСЕХ соблюдать белорусскую Конституцию и белорусские Законы... Всех, независимо от захваченного кресла и от наличия персональных охранников--опричников...[/quote] Это ваш вариант люстрации власти? [quote="mantef"]Может быть, потому что до сих пор используют те самые методы?[/quote] Очень как похоже. Только методы были физического уничтожения, а ныне - политического.
  • [quote="Taranda"]не искать врагов[/quote] Ну и как вы Рыгоравича сподвигнете на сей подвиг? Чем же он неудачи объяснять будет как не происками врагов?
  • [quote="mantef"]Документы о советских репрессиях Беларуси до сих пор хранятся в Москве, и, хоть срок секретности уже подошел или подходит к концу[/quote] Давно срок секретности с этих документов снят, но ими защитники репрессированных воспользоваться не хотят, ибо эти документы свидетельствуют о виновности репрессированных, может с ними так жестоко поступать не надо было -- расстреливать, а просто сажать в тюрьму -- это вопрос другой, а что они виновны, то это однозначно, поэтому о безвинности конкретных репрессированных лиц, сейчас умалчивают. Хотя бы взять расстрел Тухачевского, он действительно готовил отстранение Сталина, а любой правитель во всем мире, как известно, будет защищаться, что Сталин и сделал.
  • [quote="razdva"]Taranda пишет:"не искать врагов" Ну и как вы Рыгоравича сподвигнете на сей подвиг? [/quote] Никак. Как там у Маяковского? "Голос единицы тоньше писка" и далее "А если в партию сгрудились малые – сдайся, враг, замри и ляг!" Сгрудиться же в партию малым в РБ мешает отсутствия умения находить общее без склок и ругани; и данный форум - зеркало этого отсутствия.
  • [quote="Taranda"]Сгрудиться же в партию малым в РБ мешает отсутствия умения находить общее без склок и ругани; и данный форум - зеркало этого отсутствия. [/quote] :) дело не в умении, а системе. Система отслеживает всех не согласных и нейтрализует их, пока все винтики системы смазаны и работают сломать изнутри её нельзя, только если её мощность будет перегружена или реальность изменится на столько что система начнёт утрачивать свои функции
  • [quote="нет"]Это ваш вариант люстрации власти?[/quote] Это мой вариант подчинения ВСЕХ жителей Белоруссии соблюдению Белорусской Конституции и белорусского Законодательства.. А вот тех, кто нарушает белорусскую Конституцию и белоруский Закон, тех обязательно под суд...
  • [quote="razdva"]сломать изнутри её нельзя[/quote] К слову то что Рыгорович завёл на себя управление всех болезненных вопросов касающихся его власти с одной стороны повышает надёжность системы, а с другой сделает её очень не стабильной в момент смены власти, так что беларуская система дефективная и то что я немного моложе Рыгоровича даёт мне надежду увидеть как весь этот идиотизм закончится
  • [quote="razdva"]Система отслеживает всех не согласных и нейтрализует их, пока все винтики системы смазаны и работают сломать изнутри её нельзя [/quote] Сломать - нельзя, встроиться - можно. Под лозунгом: "Ребята, вы работаете неплохо. А мы будем работать ещё лучше и знаем как. Вам - респект и уважуха со всеми прибамбасами, нам - возможность работать со своими идеями" Но для этого нужна партия не крикливо-конфронтационного типа.
  • [quote="Taranda"]Вам - респект и уважуха со всеми прибамбасами, нам - возможность работать со своими идеями"[/quote] В том-то всё и дело, что любые идеи вступят в немедленное, неразрешимое противоречие со всеми навороченными за 20 с гаком лет прибамбасами. Заглянём в словарь крылатых фраз и выражений: "В одну телегу впрячь не можно Коня и трепетную лань. Забылся я неосторожно: Теперь плачу безумствам дань... Иносказательно: об исторической закономерности, согласно которой авторитарность администрации всегда сочетается с непросвещенностью, слабым гражданским самосознанием народа." Такова наша историческая закономерность, увы... Духовные скрепы, т.с. :-)
  • [quote="shlеma. gozman."]Давно срок секретности с этих документов снят, но ими защитники репрессированных воспользоваться не хотят[/quote] как и ожидалось, от вашего отдела - одна брехня. К примеру, запрашивались материалы 20-х годов о репрессиях Радзивилов. Вам трудно будет сосчитать, но я подскажу: и 25, и 50, и даже 75 лет с тех пор прошло. И что вы думаете? Таки не выдали документы. Сказали - нет таких. Хотя тамошние (российские) исследователи божатся, что самолично их видели. Ни слова правды от вашего брата.
  • [quote="Нашая2"]Taranda пишет: "Вам - респект и уважуха со всеми прибамбасами, нам - возможность работать со своими идеями"" В том-то всё и дело, что любые идеи вступят в немедленное, неразрешимое противоречие со всеми навороченными за 20 с гаком лет прибамбасами. [/quote] У меня полно скепсиса относительно перспектив скороёй смены нынешнего режима РБ или его трансформации в сторону от диктата. Останавливает от абсолютного скепсиса тот факт, как, неожиданно для очень многих, быстро рухнул "союз нерушимый"...
  • [quote="bar-bos"]Это мой вариант подчинения ВСЕХ жителей Белоруссии соблюдению Белорусской Конституции и белорусского Законодательства.. А вот тех, кто нарушает белорусскую Конституцию и белоруский Закон, тех обязательно под суд...[/quote] Не всякая власть от Бога, следовательно, не все военно-уставные законы вождей следует исполнять. Можно только подчиниться военно-полицейской силе и, когда ударят по одной щеке, подставить вторую. Предоставив Богу совершить правосудие с властителями не от Бога.
  • [quote="нет"]Не всякая власть от Бога, следовательно, не все военно-уставные законы вождей следует исполнять. Можно только подчиниться военно-полицейской силе и, когда ударят по одной щеке, подставить вторую. Предоставив Богу совершить правосудие с властителями не от Бога.[/quote] Для шайки прохвостов и террористов, захвативших власть фальсификациями и обманом, и удерживающих ее террором и насилием, соблюдение написанных Законов является практически неисполняемой задачей.. Потому првлечение их к ответственности по действующему Закону является весьма подходящим условием для наведения элементарного законного порядка..