На белорусских болельщиков на хоккейном ЧМ вызвали полицию за бело-красно-белые флаги

На следующие матчи им запретили ходить с такой символикой…

/ Спорт
Просмотров: 11765 Комментариев: 354

 

Очередной скандал, связанный с неофициальной символикой Беларуси (бело-красно-белым флагом и гербом «Погоня»), произошел 3 мая во время стартового для белорусской сборной матча чемпионата мира по хоккею против чехов, который состоялся в шведском Стокгольме.


Фото facebook.com/ihar.shchekarevich

Суть произошедшего в следующем. Нашу команду поддерживала группа болельщиков с бело-красно-белыми флагами (была также и хоругвь с изображением герба «Погоня»). Одно из полотнищ было огромным и регулярно попадало в кадр во время телетрансляции матча.

Неофициальная символика Беларуси на трибунах смутила организаторов чемпионата и они вызвали на ее владельцев полицию. Об этом euroradio.fm рассказал руководитель «Белорусской Национальной Памяти» Анатолий Михновец, который был непосредственным участником неприятного инцидента.

По словам же хоккейных функционеров и организаторов ЧМ, бело-красно-белые флаги являются политической символикой и не могут использоваться.

Когда полиция попробовала свернуть знамена, на защиту белорусов встали шведские болельщики. В итоге бело-красно-белые флаги все же провисели на трибунах до конца матча, однако организаторы предупредили, что больше болельщиков с такой символикой на трибуны не пустят.

Активист Центра «Сотрудничество без границ» Игорь Щекаревич на своей странице в фэйсбуке припомнил похожий случай, произошедший на женском чемпионате Европы по баскетболу в польском Быдгоще в июне 2011 года. Тогда служба охраны стадиона, на котором проходила игра Беларусь-Литва, препятствовала группе белорусских болельщиков развернуть бело-красно-белые флаги, а потом с применением силы удалила белорусов со стадиона.

Интересный факт: несмотря на возмущение многих общественных деятелей Польши и официальные извинения властей города, местная прокуратура признала правильным запрет бело-красно-белого флага на матче баскетбольного первенства.

Возвращаясь же к хоккейному чемпионату, возникает еще вот какой вопрос: организаторы сами проявили бдительность или их кто-то об этом попросил?..

Скандальные случаи, связанные с бело-красно-белым флагом на спортивных мероприятиях:

- 1 сентября 2001 года после матча футбольных сборных Беларуси и Украины многие болельщики жаловались, что милиция отказывалась пропускать их на трибуны на том основании, что эти люди были одеты в красную либо белую одежду. Некоторых соглашались пропустить на игру только при условии, что они снимут с себя майку или рубаху соответствующего цвета. Позже выяснилось: милиция якобы располагала сведениями, что пришедшие на футбол в белых и красных майках люди рассядутся на трибунах в определенном порядке и образуют собой огромный бело-красно-белый флаг.

-19 августа 2010 года в бельгийском городе Брюгге местная одноименная футбольная команда принимала в рамках розыгрыша Лиги Европы минское «Динамо». Белорусский клуб поддерживали на трибунах несколько человек с бело-красно-белым флагом. В середине первого тайма человек, назвавший себя «ответственным за белорусских болельщиков», предпринял агрессивную попытку вырвать «сьцяг» из болельщицких рук. По свидетельствам очевидцев, «ответственный» оказывал на фанов не только физическое, но и моральное давление.

- в октябре 2010 года в Тирасполе на матче группового этапа Лиги Европы УЕФА против местного «Шерифа» были задержаны пятнадцать болельщиков БАТЭ. Семь из них арестованы на трое суток, остальные — оштрафованы на 10 долларов каждый. Один из болельщиков заявил, что фанаты, поднявшие бело-красно-белый и красно-зеленый флаги, подрались друг с другом, после чего вмешалась милиция.

Другие материалы на эту тему:

Оценка: 
Нет оценок
Тэги: бело-красно-белый флаг хоккей-чм-2013 Персона: Анатолий Михновец Игорь Щекаревич Город: Стокгольм

Обсудим?

Форум Все комментарии в ленте (354)
  • { Один из болельщиков заявил, что фанаты, поднявшие бело-красно-белый и красно-зеленый флаги, подрались друг с другом, после чего вмешалась милиция. } В самом деле. Херня какая-то. Как у Дж.Свифта, где шли целые войны из-за того, что не могли договориться - с какой стороны следует разбивать куриное яйцо... ... Проблема тут не в цвете флагов. И проблема не в эмоциональных болельщиках. Проблема лишь одна - усатая физия, следующая принципу "разделяй и властвуй"... Где-то в небесном калькуляторе это зачтётся...
  • Запрет на использование символики есть нарушение ст.9-10 Европейской Конвенции по правам человека "свобода мысли и выражения мнений...". Болельщикам следует сразу же идти в ближайший шведский суд и обжаловать решение организаторов соревнований, как нарушения этих статей. Если шведский суд окажется глухим - то пройдя все шведские судебные инстанции подавать жалобу в Страсбург.
  • [quote="y575"]Если шведский суд окажется глухим - то пройдя все шведские судебные инстанции подавать жалобу в Страсбург.[/quote]Мда... будет много привычно-ненужных канцелярских телодвижений, бестолковых в своём результате. Тупая бессмыслица.
  • [quote="y575"]Запрет на использование символики есть нарушение ст.9-10 Европейской Конвенции по правам человека "свобода мысли и выражения мнений...".[/quote] ой правда?! а такого монаха пропустили бы на матч? http://pastmist.files.wordpress.com/2009/02/swastika_h.jpg
  • Я мяркую, што Еўропе дарэмна прыпісваюць дэмакратыю! А таму што, Еўропа - гэта калыска асноўных дыктатараў свету! А менавіта, Гітлер, Мусаліні, Ленін, Сталін! Ну а цяпер - Лукашэнка! Усе асноўныя войны адбываліся ў Еўропе! Крыжовыя паходы і інквізіцыі таксама ў Еўропе! І г.д.! А хто "здаў як шклотару" Алеся Бяляцкага? Ды Еўропе галоўнае свой шкурны інтарэс - ГРОШЫ, і важна якім чынам. А мы хочам каб наш БЕЛ-ЧЫРВОНА-БЕЛЫ СЦЯГ паважалі ў Еўропе! Наіўныя мы ЛІТВІНЫ! Выбачаюся за такія словы, але Еўропа - гэта палітычная прастытутка з блакітным адценнем!
  • [quote="zmicer.v"]Гітлер, Мусаліні, Ленін, Сталін! Ну а цяпер - Лукашэнка! [/quote]Эк, вы, батенька, хватили.. С таким "рыльцем пестика" не допускают в Калашный ряд. Дресс-код не тот. Вход - только на партхозактив пространств СНГ. Или на встречу с пенсионерами Оренбургской или Тамбовской губернии. Даже Билл Клинтон красиво и скандально "поимел" Монику Левински. А тут... Мне даже официальный сайт Президента не объяснил, кто есть Коленька и есть ли у вождя законная жена... Живём в условиях информационного вакуума.
  • Обсуждение: На белорусских болельщиков на хоккейном ЧМ вызвали полицию за бело-красно-белые флаги --- А есть ли такой документ, по которому запрещена символика бел-красно-бел флаг и погоня?
  • [quote="zmicer.v"]Гітлер, Мусаліні, Ленін, Сталін! Ну а цяпер - Лукашэнка! [/quote] трохі здзівіўся прачытаў што Ленін, Сталін і Лукашэнка гэта еўрапейскія дыктатары...
  • [quote="Danis"]бестолковых в своём результате. Тупая бессмыслица.[/quote] Соглашусь в том плане, если бестолково за это взяться, то действительно получится бессмыслица. Впрочем, бестолковость может превратить в бессмыслицу все что угодно. Бестолковые люди сочтут привычно-ненужной бессмыслицей даже посев картошки весной. Выкопают и съедят на следующий же день. Но если взяться за такой процесс толково и как следует, то можно покончить с этими нелепыми преследованиями бело-красно-белой символики на территории ЕС навсегда.
  • В Страсбургский суд может обращаться любой человек независимо от его гражданства, но только против государственных органов стран-членов Совета Европы, подписавших Конвенцию по правам человека. Швеция входит в число таковых. Очередь жалоб против Швеции совсем короткая, да и скорее всего уже в шведском суде первой инстанции будет получено решение в пользу использования бело-красно-белой символики, которое можно использовать как преюдицию для судов любой другой страны ЕС по аналогичному случаю. А как вообще мы можем претендовать на построение правового и демократического государства в Беларуси, если правовые средства защиты своих человечьих прав мы считаем бессмысленными и бестолковыми? Право в руках дикарей - груда бумаги.
  • [quote="y575"]В Страсбургский суд может обращаться любой человек независимо от его гражданства[/quote] Ну так проявите свою недюжинную активность - и обратитесь сами в этот суд. А то давать указиловки другим все умные. А если не можете, так хоть напишите письмо с претензиями в адрес хоккейной федерации: [email protected] - хоть какой-то толк будет.
  • [quote="Viktor1"]Ну так проявите свою недюжинную активность - и обратитесь сами в этот суд. А то давать указиловки другим все умные. А если не можете, так хоть напишите письмо с претензиями в адрес хоккейной федерации: [email protected] - хоть какой-то толк будет.[/quote]Однажды написал я в суд высокий... Ответили - мудак ты синеокий... Унынием своим я сам утрусь. На выборы пойду. ЗА Беларусь! ... Мне не особенно смешно, юродствую. Плакать, что ли...
  • [quote="Viktor1"]Ну так проявите свою недюжинную активность - и обратитесь сами в этот суд.[/quote]Уже два моих заявления против РФ лежат в Страсбурге, ожидают своей очереди. По поводу запрета белорусской символики в суд Швеции я обратиться могу, но мое заявление НЕ будет им принято, поскольку я НЕ являюсь участником тех событий и непосредственно пострадавшим. Я могу только предоставить информацию о том, какие действия на месте участников считаю эффективными, и надеяться, что она хоть как-нибудь до них, или связанных с ними людьми дойдет, и они окажутся достаточно разумны чтобы суметь этой информацией воспользоваться. Но к сожалению, часто встречаются недалекие люди, которые недовольны даже той малостью, которую я в состоянии сделать для преодоления сложившейся ситуации.
  • [quote="Viktor1"] напишите письмо с претензиями в адрес хоккейной федерации: [email protected] - хоть какой-то толк будет.[/quote]Лучше чтобы толк был не хоть какой-нибудь, а потолковее. Например, петиция на www.change.org Хоккейная федерация, понятно, что реагировать на эти письма не будет. Ее отношение к этим письмам будет тем же, что и к болельщикам. Нужно средство воздействия, имеющее влияние на хоккейную федерацию, но на которое федерация повлиять не может. Возможные средства: суд, гражданские кампании, гражданские кампании направленные на СМИ, транслирующие матчи, и т.п.
  • Я без "подколок". Отлично понимаю красоту интересного футбольного матча... Но мужчину в метро напротив, шелестящего газетой "Прессбол" - до конца понять не могу. Какое-то искусственное "сужение сознания" мне видится в этом. Всё многообразие мира насильственно сужено в игольное ушко очередного чемпионата. Возможно, я не прав, - на правоту и не претендую... Поправьте, если будет охота...
  • Даже затравленные Шведы против нацистской символики выступают. Замете паны змагары даже Польская прокуратура одобрила законность запрета фашистского знамени на соревнованиях!
  • [quote="Daumantas-8"]Даже затравленные Шведы против нацистской символики выступают. Замете паны змагары даже Польская прокуратура одобрила законность запрета фашистского знамени на соревнованиях! [/quote] Откуда ты такой взялся? Выражаешься так эмоционально. Надо все-таки уметь мыслить хладнокровно. Мы знаем, что символом фашизма и нацизма юридически является древний символ солнца и плодородия - на санскритском языке "суэсти". По нашенскому свастика (древние славяне, изображавшие этот знак на щите Перуна, были бы не в восторге от своих потомков). Это самый... белый с красной прослойкой... вроде и не признан таковой. Да ладно. Вот вам и европейское право, основанное на римском праве: белорусы выставили юридически неофициальную символику. Такие действия расцениваются просто как рекламная акция. То есть получается белорусская оппозиция начала незаконно, несанкционировано рекламировать саму себя. Однако на проведение рекламных акций требуется специальное разрешение (не всегда бесплатное). Вот это и вызвало реакцию шведской государственной машины. Они должны были бы хотя бы спросить у белорусских хоккеистов согласны ли они с такой акцией болельщиков, но ведь и этого не было. Извините, но не надо мешать в кучу официальное спортивное мероприятие с оппозиционным митингом. Это разные вещи. Несите на трибуны болельщиков только спортивную символику. Этого никто не запрещает. Спорт и должен быть вне политики.
  • [quote="Zimmi"]белорусы выставили юридически неофициальную символику. [/quote] Если уж на то пошло, то БЧБ был государственным флагом БНР, т.е. является однозначно историческим атрибутом белорусской государственности. [quote="Zimmi"]Несите на трибуны болельщиков только спортивную символику. [/quote] Вы как-то совсем не в теме - во всем мире на всех без исключения международных соревнованиях болельщики обязательно несут атрибутику, отождествляющую их с ихней страной, то бишь - политическую символику. [quote="y575"]Уже два моих заявления против РФ лежат в Страсбурге[/quote] Тогда жму Вашу мужественную руку! :) Только про РБ тож не забывайте!
  • Уже со спортивных мероприятий с символикой белорусской оппозиции гонят, а скоро и с остальных мероприятий погонят. Раз за рубежом обратили внимание на такую символику, то должны сделать определенные выводы и власти дома.
  • [quote="Viktor1"]Вы как-то совсем не в теме - во всем мире на всех без исключения международных соревнованиях болельщики обязательно несут атрибутику, отождествляющую их с ихней страной, то бишь - политическую символику.[/quote] Для особо тупых повторяю: несут ОФИЦИАЛЬНУЮ символику. Все эти чырвоныя прослойки и конюх с саблей не являются на сегодняшний день официальной символикой. В ООН официально сейчас символику республики представляют красное полотнище с зеленой подложкой (наверное чтобы угодить мусульманам) и что-то напоминающее венок, который возлагают на могилы. [quote="Viktor1"]Если уж на то пошло, то БЧБ был государственным флагом БНР, т.е. является однозначно историческим атрибутом белорусской государственности.[/quote] Когда был, тогда и был. Прошлое - оно и есть прошлое, что осталось в прошлом. Итальянцы ведь не поднимают на спортивных трибунах стяги Римской империи, индусы не поднимают символы династии Великих Моголов, а болельщикам из Египта не приходит голову поднимать флаги древних фараонов. Всему свое времяи свое место. История историей, а спорт спортом.
  • [quote="Zimmi"]Zimmi 06.05.2013 // 08:18[/quote] Согласен, не много не сдержался. [quote="Zimmi"]Zimmi 06.05.2013 // 09:25[/quote] Да, зелёная полоса не совсем к месту. Можно её убрать, а в остальном флаг замечательный красный и белый исконно славянские цвета, а древние индо-европейские символы вышивки на флаге – гордость Беларуси! Ни у одной из славянских стран не используется этот древний родовой орнамент в гос. символике! Что нельзя сказать о полосатых флагах, где смысловая нагрузка достаточно размыта. Кроме того бело-красно-белый флаг путали бы вечно с флагами Латвии, Польши, Австрии. Так как путают сейчас многие флаг РФ с Французским, Сербским, Словацким и даже Чешским. Я за уникальный флаг с тысячелетней (в плане орнамента) историей, и колорит.
  • Ух как москалики взвыли по поводу национальной символики Беларуси, возможно кремлядские подстилки временно госсимволику поменяли, но нацсимволы они поменять не в силах, ну а со своей стороны хочу отметить что имперский триколор с птицей мутантом у меня в прихожей вместо коврика лежит, все гости глядя на этот коврик особенно тщательно вытирают ноги... Рекомендую всем, в достижении бытовой и духовной чистоты...
  • [quote="Daumantas-8"] Я за уникальный флаг с тысячелетней (в плане орнамента) историей, и колорит.[/quote] Это у Сталинско-Лукашенковской тряпки тысячелетняя история?:))) [quote="Daumantas-8"]Даже затравленные Шведы против нацистской символики выступают. Замете паны змагары даже Польская прокуратура одобрила законность запрета фашистского знамени на соревнованиях![/quote] Вам бы к врачу, немедленно, а то когда символика вернется то остатки разума растеряете...
  • [quote="Scout_08"] а то когда символика вернется то остатки разума растеряете...[/quote] У вас уже его нет.
  • [quote="Scout_08"]Ух как москалики взвыли по поводу национальной символики Беларуси, возможно кремлядские подстилки[/quote] О как Вы о Шведах и Поляках заговорили! [quote="Scout_08"]хочу отметить что имперский триколор с птицей мутантом у меня в прихожей вместо коврика лежит, все гости глядя на этот коврик особенно тщательно вытирают ноги... Рекомендую всем, в достижении бытовой и духовной чистоты...[/quote] У Сербии, Черногории, Австрии тоже уродливая птица мутант? Ну а то что Вы вытираете об флаг ноги говорит о Вашем культурном уровне. Я бы даже об стяг Гитлера не стал ноги бы вытирать.
  • [quote="[email protected]"]У вас уже его нет.[/quote] Шлёма брысь диплом об очередной высшем образовании покупать, предыдущих сильно не хватает...
  • [quote="Scout_08"]Это у Сталинско-Лукашенковской тряпки тысячелетняя история?:))) [/quote] Я расшифровал, в сообщении имеется ввиду не сам флаг, а тысячелетние корни вышивки на нём.
  • [quote="Scout_08"]Шлёма брысь диплом об очередной высшем образовании покупать, предыдущих сильно не хватает... [/quote] Вы даже не в состоянии определить своим умом, что речь идет не о покупке диплома, а о тряпке из-за которой могут выгнать со стадиона.
  • [quote="Daumantas-8"]У Сербии, Черногории, Австрии тоже уродливая птица мутант?[/quote] Вы банально безграмотны, у Сербии, Черногории и России двухголовые мутанты, а орел Австрии на гербе имеет одну голову, которая думает намного лучше (судя по уровню жизни) чем остальные двухголовые...[quote="Daumantas-8"] Ну а то что Вы вытираете об флаг ноги говорит о Вашем культурном уровне. Я бы даже об стяг Гитлера не стал ноги бы вытирать. [/quote] ну а человек простой, некультурный, зато в хате чисто, а Гитлеровская символика запрещена...[quote="Daumantas-8"]О как Вы о Шведах и Поляках заговорили! [/quote] Я Вам рекомендую срочно подружиться с самим собой, вот Вы недавно написали[quote="Daumantas-8"]Даже затравленные Шведы против нацистской символики выступают. Замете паны змагары даже Польская прокуратура одобрила законность запрета фашистского знамени на соревнованиях![/quote] Пример того, что беларуская национальная символика является нацистской в студию, больная фантазия не является основой для того, чтобы нашу символику нацистской называть, а если Вы про ВОВ, то расскажите под какими цветами воевали власовцы и русские дивизии СС...
  • [quote="[email protected]"]У вас уже его нет.[/quote]Живёт наш разум в параллелях, В какую ты вот угодил? Иль в ту, что говорят как о Емелях, Иль в ту, где метамфетамином кто-то угостил.
  • [quote="[email protected]"]Вы даже не в состоянии определить своим умом, что речь идет не о покупке диплома, а о тряпке из-за которой могут выгнать со стадиона. [/quote] Если под тряпкой подразумевается Шлёма, то уверен выгонять Вас не надо, вы маразматик, но не опасный...
  • [quote="Daumantas-8"]Я расшифровал, в сообщении имеется ввиду не сам флаг, а тысячелетние корни вышивки на нём.[/quote] Подобные Вам уже расшифровали http://www.youtube.com/watch?v=HMwnEi24tHE&feature=related
  • [quote="Scout_08"]Если под тряпкой подразумевается Шлёма,[/quote] Вот доказательство твоего ума: в статье написано что шведская полиция не Шлему предупредила, а лиц развернувших БЧБ тряпку, потому что она для них тряпка, а не чей-то символ.
  • [quote="Scout_08"]Я Вам рекомендую срочно подружиться с самим собой[/quote] И Вам того же сердечно желаю!
  • [quote="Daumantas-8"]т. Замете паны змагары даже Польская прокуратура одобрила законность запрета фашистского знамени на соревнованиях![/quote] Это Вам для развития, польский язык является славянским, здесь Вы легко найдете какого "белорусского" политика поддерживают польские нацисты http://falanga.boo.pl/?paged=2
  • [quote="[email protected]"]Вот доказательство твоего ума: в статье написано что шведская полиция не Шлему предупредила, а лиц развернувших БЧБ тряпку, потому что она для них тряпка, а не чей-то символ.[/quote] Шлёма, они не называли флаг тряпкой, а ты тряпкой являешься по сути, не тебя вякать на беларуские символы...
  • [quote="Daumantas-8"]И Вам того же сердечно желаю! [/quote] Пример того что беларуская символика признана нацистской в студию, последнее время слишком много пустоголовых москалей слагают синтаксически грамотные и тупые по сути предложения, Вы официальный документ покажите, дайте на него ссылку, иначе Вы пусто трепло...
  • [quote="Daumantas-8"]Я расшифровал, в сообщении имеется ввиду не сам флаг, а тысячелетние корни вышивки на нём.[/quote]Вы это имели ввиду? (ссылка разбита на строки, чтобы не портить страницу) http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ru&q=cache: 2LKHIwY417UJ:http://s-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi%3Fcont%3D26 %2Bs-mahat.ru/cgi-bin/index.cgi%3Fcont%3D26&safe=active&ct=clnk
  • [quote="[email protected]"]потому что она для них тряпка, а не чей-то символ.[/quote]Развернув тряпку с Винни-Пухом можно угодить в тюрьму или получить штраф? Шлёма, да ты на всю голову е....
  • Для примера, можно взглянуть на флаг Чечни, думаю не трудно найти его в нете, ну и сравнить соответственно с "белорусским" официальным флагом...
  • [quote="Scout_08"]Для примера, можно взглянуть на флаг Чечни[/quote] По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. Белорусские оппы отрезали нижний край чеченского полотнища и выдают за свой символ.
  • 2Daumantas-8. Вы ещё можете подробно рассказать под какими цветами воевали в ВОВ русские дивизии СС и власовцы, и почему эти цвета над московским кремлем развиваются, видать фашисты захватили наших восточных соседей:)
  • [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. Белорусские оппы отрезали нижний край чеченского полотнища и выдают за свой символ.[/quote]Вот это фантазия! Неужто "батька" посетил Новинки? БТ всё в неге, - может отдыхать... Теперь посыплются такие уж посылки, От смеха лопнуть можно и не встать...
  • [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы.[/quote] шлёма, купи что нибудь от прыщей, твой подростковый мозг видимо пока с нагрузкой форума не справляется, поищи в нете варианты облачения православных патриархов и спроси старших что это обозначает http://all-pages.com/photoreports/1/4/14/79/14.html
  • [quote="Scout_08"]почему эти цвета над московским кремлем развиваются, видать фашисты захватили наших восточных соседей:)[/quote] Но там присуствуют белый и красный цвет белорусской оппозиционной тряпки.
  • [quote="Scout_08"]и спроси старших что это обозначает [/quote] Я просто вижу, что оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами и сделали себе символ, с которым со стадионов попрут.
  • [quote="[email protected]"]Я просто вижу, что оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами[/quote]Это голлюцинации... Метамфетамином?
  • [quote="[email protected]"]Я просто вижу, что оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами и сделали себе символ, с которым со стадионов попрут.[/quote]шлёмочка, купи средство от прыщей и почитай достойную тебя книжку, типа "Приключения Буратино", там тоже деревянный человечек присутствовал...
  • [quote="[email protected]"]Но там присуствуют белый и красный цвет белорусской оппозиционной тряпки. [/quote] Честно говоря не припомню, дальтоники синий цвет различают или это новое заболевание по названием "шлёмизм"?
  • [quote="Scout_08"]шлёмочка, купи средство от прыщей и почитай достойную тебя книжку, типа "Приключения Буратино", там тоже деревянный человечек присутствовал...[/quote] Но здесь ты не сказал из-за скудности по поводу бело-красно-белых полос на чеченском флаге, которые оппы позаимствовали себе на символ, в виде флага, с которым со стадионов во всем мире попрут. Шведы уже предупредили.
  • [quote="Daumantas-8"] Ну а то что Вы вытираете об флаг ноги говорит о Вашем культурном уровне. Я бы даже об стяг Гитлера не стал ноги бы вытирать. [/quote] Действительно быдло - оно и в Африке быдло, но можно отметить, что Гитлер, придя к власти, символику Германии не менял. Только добавил эмблему своей партии - ту самую свастику, но об этот древний, присвоенный нацистами, символ теперь только ленивый не вытирает ноги.
  • [quote="Scout_08"]Честно говоря не припомню[/quote] Найди в поисковике и посмотри.
  • [quote="Scout_08"]Честно говоря не припомню, дальтоники синий цвет различают или это новое заболевание по названием "шлёмизм"?[/quote]"Дальтонизм Клинические проявления Клинически различают полную и частичную цветовую слепоту. * Реже всего наблюдается полное отсутствие цветного зрения[4] . * Частичная цветовая слепота * Красные рецепторы нарушены — наиболее частый случай: * Дихромия * Протанопия (protanomaly, deuteranomaly) * Синий и жёлтый участок спектра не воспринимаются: * Дихромия — тританопия (tritanopia) — отсутствие цветовых ощущений в сине-фиолетовой области спектра, встречается крайне редко. При тританопии все цвета спектра представляются оттенками красного или зелёного. * Дейтеранопия — пониженная чувствительность к некоторым цветам, в основном к зеленому. * Аномалии по трём цветам (tritanomaly)" Если назначить словам: доброта, истина, человеколюбие соответствующие цвета, то данное заболевание называется "шлёмизм".
  • [quote="Zimmi"]Действительно быдло[/quote]Действительное быдо пуню любит, В корыто смотрит и безмерно ест, Не думая что дальше будет, Продаст хозяин их иль сам их съест.
  • Веские аргументы вновь закончились, пошли оскорбления оппонентов.
  • [quote="Daumantas-8"]Веские аргументы вновь закончились, пошли оскорбления оппонентов.[/quote]Что аргументирует слово "змагар"? Что аргументирует слово "тряпка"? Посетите: http://lurkmore.to/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80 http://vk.com/zmagarki и придумайте со Шлёмой что-нибудь другое, а то от вашего с ним примитивизма тошнит.
  • [quote="asfalt"]и придумайте со Шлёмой что-нибудь другое, а то от вашего с ним примитивизма тошнит.[/quote]Шлёма, кажись, стал уже всем костью поперёк горла и притчей во языцех... Я тут только беззлобно посмеиваюсь...
  • [quote="Zimmi"]Для особо тупых повторяю: несут ОФИЦИАЛЬНУЮ символику.[/quote] Трусливые шавки так и поступают: чуть что, сразу гадости на вентилятор и вообще напрочь забывают, что сами раньше говорили. ))) [quote="Zimmi"]Прошлое - оно и есть прошлое, что осталось в прошлом.[/quote] Москалям что сь не запрещают размахивать советскими флагами.
  • [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы.[/quote] http://abrek.biz/albums/photo/view/album_id/4/photo_id/170 Это флаг Чечни? так он же похож на официальный белорусский! Шлема, вы что - хотите сказать, что белорусские власти выдают это за "наш" символ???
  • [quote="Zimmi"]Спорт и должен быть вне политики.[/quote] Насколько, оказывается, могут исказить и смысл и содержание в наших дремучих мозгах... Древнегреческие олимпийские игры были именно одной из форм политики. Войны прекращались на время олимпийских игр. Современное олимпийское движение по своему замысле было именно новой формой международной политики: "Победы в спорте вместо побед в войнах". Легенда о "матче смерти" в Киеве, хоть и оказалась на поверку не такой, как нам ее представляли, но все равно, это пример роли спорта в политике. Сюжет фильма "Гладиатор" - вне зависимости от соответствия исторической действительности - все о том же, о спорте и о политике. И, сколько ни крути головой, но спорт - новая, современная, цивилизованноя форма политических и PR мероприятий. Но уж чему в спорте не место - это насилию, нечестному судейству, фальсификациям результатов, и однобокому, тенденциозному освещению игр и соревнований средствами массовой информации. Спорт в этом плане - пример политикам, и укор тем политикам, кто все еще практикует на выборах и в прочих мероприятиях фальсификации, силовое воздействие на своих соперников, показывает по ТВ только себя любимого, изображает себя этаким чемпионом, и не дает эфира никому другому.
  • [quote="Гайна"]вы что - хотите сказать, что белорусские власти выдают это за "наш" символ???[/quote] [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. Белорусские оппы отрезали нижний край чеченского полотнища и выдают за свой символ.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. [/quote][quote="[email protected]"]Я просто вижу, что оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами и сделали себе символ, с которым со стадионов попрут.[/quote]Это голлюцинации... Метамфетамин?
  • [quote="[email protected]"][email protected] пишет:По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. Белорусские оппы отрезали нижний край чеченского полотнища и выдают за свой символ.[/quote] вы видели официальный флаг Чечни? Сходите по ссылке или поищите сами. И не выставляйте себя на посмешище
  • [quote="Гайна"]вы видели официальный флаг Чечни? Сходите по ссылке или поищите сами. И не выставляйте себя на посмешище[/quote] Флаг Чеченской Республики – бело-красно-белый на зелёном фоне!
  • [quote="y575"]Насколько, оказывается, могут исказить и смысл и содержание в наших дремучих мозгах... Древнегреческие олимпийские игры были именно одной из форм политики. Войны прекращались на время олимпийских игр. Современное олимпийское движение по своему замысле было именно новой формой международной политики: "Победы в спорте вместо побед в войнах". Легенда о "матче смерти" в Киеве, хоть и оказалась на поверку не такой, как нам ее представляли, но все равно, это пример роли спорта в политике. Сюжет фильма "Гладиатор" - вне зависимости от соответствия исторической действительности - все о том же, о спорте и о политике. И, сколько ни крути головой, но спорт - новая, современная, цивилизованноя форма политических и PR мероприятий. Но уж чему в спорте не место - это насилию, нечестному судейству, фальсификациям результатов, и однобокому, тенденциозному освещению игр и соревнований средствами массовой информации. Спорт в этом плане - пример политикам, и укор тем политикам, кто все еще практикует на выборах и в прочих мероприятиях фальсификации, силовое воздействие на своих соперников, показывает по ТВ только себя любимого, изображает себя этаким чемпионом, и не дает эфира никому другому.[/quote]Не горячись... Ты эмоционально и верно всё описал. Ты - здравомыслящий человек. Вот им и оставайся. Потом осмотримся... Но "с набегу и с наскоку" - мы только себе скелет переломаем.
  • [quote="Daumantas-8"]Флаг Чеченской Республики – бело-красно-белый на зелёном фоне![/quote]"Флаг Чеченской Республики — один из государственных символов Чеченской Республики в составе Российской Федерации. Утверждён И.о. Президента Чечни Сергеем Абрамовым 22 июня 2004 года после принятия парламентом в тот же день. Переутверждён 15 мая 2008 года, когда парламентом были приняты во втором чтении законы о государственном гербе, государственном флаге и государственной символике Чеченской Республики, представленные на утверждение парламента президентом республики Рамзаном Кадыровым[1]. Ранее, как отмечено выше, государственные флаг и герб Чечни применялись в соответствии с указом президента республики[2]. Государственный флаг Чеченской Республики представляет собой прямоугольное полотнище из трех горизонтальных полос: верхней — зелёного цвета — 65 см, средней — белого цвета — 10 см и нижней — красного цвета — 35 см; у древка — вертикальная белая полоса с чеченским национальным орнаментом шириной 15 см. Флаг по всему контуру обрамляется золотой бахромой. Отношение ширины флага к его длине — 2:3." Кроме БТ откуда-нибудь ещё "истинную" информацию черпаете?
  • [quote="Гайна"]вы видели официальный флаг Чечни? Сходите по ссылке или поищите сами. И не выставляйте себя на посмешище[/quote] В январе 1994г. указом Дудаево в название республики было введено дополнительное слов -- Ичкерия и утвержден флаг -- зеленое полотнище, внизу три полосы -- белая, красная, белая шириной в одну десятую основного полотнища каждая, отделена от края зеленой, такой же ширины как и эти три.
  • [quote="asfalt"]оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами и сделали себе символ[/quote] Узко мыслите. Это чеченцы, проникнувшись успешной многовековой борьбой белорусов за свою государственность, водрузили БЧБ на свой флаг.
  • [quote="Viktor1"]asfalt [/quote] поменять на: [email protected]
  • [quote="Гайна"]Гайна [/quote] Уважаемая Гайна, вклиниваюсь, чтобы сказать комплимент Вашей внимательности (в Вас всё-таки что-то есть :). Ваши собеседники машут старыми чеченсикми флагами. Не с руки им на википедию ходить...
  • [quote="[email protected]"]и утвержден флаг -- зеленое полотнище, [/quote] верь глазам своим - официальный сайт Чечни: http://chechnya.gov.ru/page.php?r=74
  • [quote="Viktor1"]Узко мыслите. Это чеченцы, проникнувшись успешной многовековой борьбой белорусов за свою государственность, водрузили БЧБ на свой флаг.[/quote] Никогда белорусы, до настоящего времени, независимыми не были. А Чечня всегда была де-факто самостоятельной, даже 100-летняя война с Россией не поработила ее, а только Россия вынуждена была взять ее на полное содержание, что види и в настоящее время.
  • [quote="ex jet26"]Не с руки им на википедию ходить...[/quote] я их туда не посылала. это они: [quote="[email protected]"]Найди в поисковике и посмотри.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы.[/quote][quote="[email protected]"]Я просто вижу, что оппы отрезали с чеченского флага нижнюю часть полотнища с бело-красно-белыми полосами и сделали себе символ[/quote] [quote="[email protected]"]В январе 1994г. указом Дудаево в название республики было введено дополнительное слов -- Ичкерия и утвержден флаг -- зеленое полотнище, внизу три полосы -- белая, красная, белая шириной в одну десятую основного полотнища каждая, отделена от края зеленой, такой же ширины как и эти три.[/quote]"Бело-красно-белый флаг (белор. Бел-чырвона-белы сцяг) — исторический национальный флаг белорусов [1], официальный флаг Белорусской Народной Республики (1918—1919), в 1991—1995 гг. — государственный флаг Республики Беларусь. Представляет собой полотнище, состоящее из трёх горизонтальных равновеликих полос — белой, красной и белой, с соотношением ширины к длине как 1:2." Шлёма, 1994 год идёт после 1991 года, а не наоборот... Попробуй на счётных палочках проверить...
  • [quote="ex jet26"]Ваши собеседники машут старыми чеченсикми флагами.[/quote] а зачем?
  • [quote="Гайна"]верь глазам своим - официальный сайт Чечни[/quote] Мне не надо никаких официальных сайтов. Мне сугубо "фиалетово", что кто-то будет менять свои символы ежегодно. Мне в 1994 г. было 40 лет, и я лично видел флаг Чеченской республики Ичкерия. Это вам надо открыть и посмотреть чеченский флаг того времени.
  • [quote="Scout_08"]Scout_08 06.05.2013 // 10:58 Для примера, можно взглянуть на флаг Чечни, думаю не трудно найти его в нете, ну и сравнить соответственно с "белорусским" официальным флагом...[/quote]
  • [quote="[email protected]"][email protected] 06.05.2013 // 13:19[/quote][quote="asfalt"]Шлёма, 1994 год идёт после 1991 года, а не наоборот... Попробуй на счётных палочках проверить...[/quote]
  • [quote="Гайна"]06.05.2013 // 13:14 ex jet26 пишет: Ваши собеседники машут старыми чеченсикми флагами. а зачем?[/quote] [quote="[email protected]"]Scout_08 пишет: Scout_08 06.05.2013 // 10:58 Для примера, можно взглянуть на флаг Чечни, думаю не трудно найти его в нете, ну и сравнить соответственно с "белорусским" официальным флагом...[/quote] [quote="[email protected]"]В январе 1994г. указом Дудаево в название республики было введено дополнительное слов -- Ичкерия и утвержден флаг -- зеленое полотнище, внизу три полосы -- белая, красная, белая шириной в одну десятую основного полотнища каждая, отделена от края зеленой, такой же ширины как и эти три.[/quote] [quote="[email protected]"]По нижнемму краю чеченского флага идут бело-красно-белая полосы. Белорусские оппы отрезали нижний край чеченского полотнища и выдают за свой символ.[/quote]
  • [quote="[email protected]"][email protected] 06.05.2013 // 13:28[/quote]Остался Шлёма где-то в прошлом, А может из-под крышки он бубнит? Ведь в каждом изливаньи пошлом, Он свой загробный суд творит...
  • [quote="[email protected]"]Мне в 1994 г. было 40 лет[/quote] "Каким ты был, таким ты и остался."(с) БЧБ был государственным флагом БНР в 1919г. 1919г. < 1994г. Отсюда логичный вывод - это чеченцы позаимствовали БЧБ флаг для подтверждения своей непримиримой борьбы за независимость. [quote="[email protected]"]А Чечня всегда была де-факто самостоятельной[/quote] Де-факто, как раз, она была несамостоятельной. А вот РБ - стала, де-факто, самостоятельной в 1991г. с БЧБ флагом.[quote="[email protected]"]даже 100-летняя война с Россией не поработила ее[/quote] По-вашим же умозаключениям - раз не добились самостоятельности, то и борьба, и война были бессмысленными и зря были загублены тысячи душ чеченцев.
  • [quote="Гайна"]Сходите по ссылке или поищите сами. И не выставляйте себя на посмешище[/quote] [quote="ex jet26"]Ваши собеседники машут старыми чеченсикми флагами. [/quote] Не зная старого чеченского флага, вы уважаемая оказалась -- ПОСМЕШИЩЕМ!
  • [quote="Viktor1"]БЧБ был государственным флагом БНР в 1919г.[/quote] А сегодня цветная тряпка, из-за которой могут выкинуть со стадиона. Шведы предупредили. [quote="Viktor1"]По-вашим же умозаключениям - раз не добились самостоятельности, то и борьба, и война были бессмысленными и зря были загублены тысячи душ чеченцев.[/quote] Вот мои умозаключения: [quote="[email protected]"]Чечня всегда была де-факто самостоятельной, даже 100-летняя война с Россией не поработила ее, а только Россия вынуждена была взять ее на полное содержание, что видим и в настоящее время.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Не зная старого чеченского флага, вы уважаемая оказалась -- ПОСМЕШИЩЕМ![/quote]В 1991 году РБ взяла символику с чеченского флага 1994 года ?-0 Ну крышу уж совсем снесло, И смерчем закрутило, Оставшееся вниз пошло, И чудну мысль здесь замутило.
  • [quote="[email protected]"]Не зная старого чеченского флага, вы уважаемая оказалась -- ПОСМЕШИЩЕМ![/quote] С ума вы сошли, что-ли? зачем мне знать старый чеченский флаг??? мне и новый-то не нужен... так как вам сравнение официальных флагов Чечни и Беларуси? кто у кого скопировал?
  • [quote="Zimmi"]Действительно быдло - оно и в Африке быдло, [/quote] Зимми. вы рюсские какие то "нежные", обижает вас "быдло" везде, но у вас же есть русский чалавек во главе Беларуси:).... По теме, потрудитесь вернуться к началу ветки и обратите внимание что первое быдлячество началось с вас с Daumantas-8 [quote="Daumantas-8"]Daumantas-8 06.05.2013 // 07:18[/quote] [quote="Zimmi"]Zimmi 06.05.2013 // 08:18[/quote], до того как вы москалики, не вставили свои 5 копеек по поводу беларусской символики, общение было нейтрально обыденным, но самое интересное то, что вы же первыми "обиделись" и начали выть про быдлячество и хамство:))). Как это по-русски... Кстати, российского флага (в качестве коврика) пока у меня нет, но почитавши как понаехавшие москали относятся к нашим символам, такой коврик у меня обязательно появится...
  • [quote="Гайна"]С ума вы сошли, что-ли?[/quote] он сошел с ума уже давно, его видно давно уже на таблетках держат, можно его не читать, а обратить внимание как он сам себя цитирует...
  • [quote="Scout_08"]до того как вы москалики, не вставили свои 5 копеек по поводу беларусской символики[/quote] Можно думать что угодно, но к символике, которая принята БЕЛОРУССКИМ ВСЕНАРОДНЫМ РЕФЕРЕНДУМОМ в 1995 году москали не имеют никакого отношения, как не имеют отношения к тому, что произошло на президентских выборах 1994 года. "Беларусь - наш главный большевистский оплот"(Н.Андреева). Ну что поделаешь, если в этой республике проживает народ-сталинист.
  • [quote="Zimmi"]Можно думать что угодно, но к символике, которая принята БЕЛОРУССКИМ ВСЕНАРОДНЫМ РЕФЕРЕНДУМОМ в 1995 году москали не имеют никакого отношения, как не имеют отношения к тому, что произошло на президентских выборах 1994 года. "Беларусь - наш главный большевистский оплот"(Н.Андреева). Ну что поделаешь, если в этой республике проживает народ-сталинист.[/quote]Почему тогда сюда московские "свахи" (Пахмутова в том числе) приезжали рассказывали какой Лукашенко хороший и какая у нас социалистическая система и какие должны быть её символы?
  • [quote="Zimmi"]Можно думать что угодно, но к символике, которая принята БЕЛОРУССКИМ ВСЕНАРОДНЫМ РЕФЕРЕНДУМОМ в 1995 году москали не имеют никакого отношения, [/quote] Зимми, мне ваша клоунада порядком надоела, вы тут глупите на каждом шагу, для тех кто не помнит рекомендую пересмотреть фильм "Ненависть. Дети лжи." Азаренка, такого паскудства при беларусах у власти не было, но я уже не против если следующая власть запустит перед подобным "референдумом" подобную поганенькую агитку, хотя в принципе достаточно против вас только факты показать... Да и ОМОН пригласить, чтобы всех москальских подстилок из парламента выкинуть. Кстати, данный фильмец нашел только на оппозиционном сайте http://video.arche.by/by/channel/movie/11035 освежите память...
  • [quote="Zimmi"]Ну что поделаешь, если в этой республике проживает народ-сталинист. [/quote]пишите конкретнее, в Беларуси проживают русские-сталинисты, пишите от своего народа...
  • [quote="Zimmi"] москали не имеют никакого отношения, как не имеют отношения к тому, что произошло на президентских выборах 1994 года.[/quote] http://www.ng.ru/cis/2001-11-24/5_lukashenko.html ага, как же не имеют, в таком случае и Гончара (который готовил импичмент Луке) тоже не было?
  • [quote="Scout_08"]пишите конкретнее, в Беларуси проживают русские-сталинисты, пишите от своего народа..[/quote] Нет. Не русские, а именно белорусы. Молодым поясняю: белорусская земля была главным оплотом КПСС. Вот вам выдержка... нет... не из СБ, а из номера газеты "Пагоня" от 1991 года. Ссылку дать не могу (интернета тогда не было, а газету купил у уличного барыги, который сидел на базаре под бел-чырвона-белым). Просто читаю из самой старой пожелтевшей газеты:"Расея становiцца дэмакратычнай i наогул збiраецца выйсцi з СССР... Дзе тады КПСС будзе меркаваць сталiцу астатнiх распублiк СССР? Ну на гэта пытаньне адказ адзiн - Менск. Менавiта толькi гэта распублiка здольна захаваць увесь жудасны камунiзм з яго сталiнiзмам". Газета "Пагоня"... само название ее говорит под чьим патронажем она вышла в белорусский свет и кто был ее учредителем.
  • [quote="[email protected]"]Вот мои умозаключения:[/quote] Трусливым шавкам даже своих мыслей не дано запоминать, потому как живут только подлизанием начальственной задницы. Но я напомню: [quote="[email protected]"]Восстание добилось самостоятельности и своей государственности? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа.[/quote] Иди, шлема, и удавись от своих же умствований! )))
  • [quote="Zimmi"]белорусская земля была главным оплотом КПСС. [/quote] Полная бредятина! Подтверждением тому является полное отсутствие какой-либо электоральной поддержки коммуняк у белорусского народа.
  • [quote="Zimmi"]из номера газеты "Пагоня" от 1991 года. [/quote]Першы нумар гродзенскай незалежнай газеты «Пагоня» выйшаў 25 сакавіка 1992 года. Газета выдавалася па-беларуску, выходзіла штотыдзень. У 2001 годзе суддзя Вышэйшага Гаспадарчага суда Валерый Жандараў зачыніў газету. Улетку 2002 года рэдактара выдання Міколу Маркевіча і журналіста Паўла Мажэйку асудзілі, абвінаваціўшы ў абразе Лукашэнкі. Нейкі час газета існавала ў інтэрнэце, потым супрацоўнікі «Пагоні» разышліся па іншых рэдакцыях, узбагаціўшы сабой новыя калектывы Чытаць цалкамhttp://nn.by/index.php?c=ar&i=70660 .
  • [quote="нет"]Першы нумар гродзенскай незалежнай газеты «Пагоня» выйшаў 25 сакавіка 1992 года. Газета выдавалася па-беларуску, выходзіла штотыдзень.[/quote] +1. Я собирался тоже написать http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F_%281992%29, но Вы меня опередили, отдаю дань Вашему желанию докапываться до сути:), а Зимми уже как то откровенно жалко становится:(
  • [quote="Scout_08"]+1. Я собирался тоже написать http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F_%281992%29, [/quote] запятая влезла в ссылку http://be.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D1%8F_%281992%29
  • [quote="нет"]Першы нумар гродзенскай незалежнай газеты «Пагоня» выйшаў 25 сакавіка 1992 года. Газета выдавалася па-беларуску, выходзіла штотыдзень.[/quote] Я уже перепроверил и многократно протер глаза. Ошибки нет. 1991 год. Впрочем и Гродно ни при чем. Я сейчас языком и зубами перепробовал, но так и не определил где же все-таки издалась газета. Скорее всего в тогда еще советских прибалтийских республиках, но в самой газете этого не указано.
  • [quote="Scout_08"]а Зимми уже как то откровенно жалко становится[/quote] Ну в ваших сочувствиях я не нуждаюсь. Спасибо за "благодетельство". Меня уже неоднократно учили уму-разуму путем насилия в духе то ли политруков, то ли конкистадоров. Только вот ведь оказия: "Белорусский народ хворый"(З.Позняк)
  • [quote="Zimmi"]Меня уже неоднократно учили уму-разуму путем насилия в духе то ли политруков, то ли конкистадоров. [/quote] Видим мы какие учителя у вас были, сочувствуем... Я вот не поленился [quote="Zimmi"]Scout_08 пишет: 20 октября 1982 года, в Москве на футбольном матче Спартак-Хаарлем погибло 66 человек, но эти данные не для населения были Тогда откуда вам ведомо? из старушечьих сплетен?[/quote] вот объясните как вас воспринимать если вы постоянно такие фокусы на форуме выкидываете? [quote="Zimmi"]Только вот ведь оказия: "Белорусский народ хворый"(З.Позняк)[/quote] Да помню, вы когда совсем плохо выглядите всегда это пишите, чисто из жалости к вам, дайте ссылку на видео, где Позняк это говорил...
  • [quote="Zimmi"]Я уже перепроверил и многократно протер глаза. Ошибки нет. 1991 год. Впрочем и Гродно ни при чем. Я сейчас языком и зубами перепробовал, но так и не определил где же все-таки издалась газета. Скорее всего в тогда еще советских прибалтийских республиках, но в самой газете этого не указано. [/quote] Зимми, вы знаете почему я верю тому, что вы "случайно обнаружили" номер "Пагонi" за 1991 г.? Да хотя бы потому, что каждый русский приехавший в Беларусь на ПМЖ, крайне бережно хранит всю подписку оппозиционных изданий за 21 год:). У нас у всех куда газет за 21 год собралась, особенно оппозиционных листков, которые были непонятно где выпущены:)
  • [quote="Zimmi"]Я уже перепроверил и многократно протер глаза. Ошибки нет. 1991 год. Впрочем и Гродно ни при чем. Я сейчас языком и зубами перепробовал, но так и не определил где же все-таки издалась газета. Скорее всего в тогда еще советских прибалтийских республиках, но в самой газете этого не указано.[/quote]Может среди этих изданий что-то найдете? Беларускія перыядычныя выданні 1945—2012 1945—1950 Бацькаўшчына (1947) • Летапіс беларускай эміграцыі• Настаўніцкая газета (1945) 1950—1960 Беларус (1950) • Маладосць (1953) • Голас Радзімы (1955) • Голас царквы (1955) • Ніва (1956) • Беларускае тэлебачанне і радыё (1957) • Вясёлка (1957) 1960—1970 Помнікі гісторыі і культуры Беларусі (1970) 1980—1990 Aposznija paviedamlenni BAS • Мастацтва (1983) • Навіны БНФ «Адраджэньне» (1988) • Голас часу (1989) • Спадчына (1989) 1990—2000 Автобизнес-Weekly (1993) • Белорусская деловая газета • Белорусы и рынок (1990) • Народная газета (1990) • Наша слова (1990) •Паляўнічы і рыбалоў (1990) • Свабода (1990) • Беларуская думка (1991) • Культура (1991) • Наша ніва (1991) • Полацак (1991) • Рэспубліка (1991) •
  • Вообще дело слишком "дурно пахнущее", в полицию обратилась типа Международная Федерация хоккея, с просьбой "убрать политику с трибун", но вот незадача, красным флагам СССР на трибунах в Швеции никто не возмутился и политикой это не считает, но есть БФХ с председателем Ворсиным, который не только отличился умнейшим и толерантнейшим высказыванием типа: "Я считаю, что это не болельщики пришли на матч, а пришли какие-то посторонние люди, которым, по всей вероятности, заплатили деньги. Потому что среди них были и темнокожие. Непонятно кто – какое-то отребье. Они стояли и непонятно что кричали. И какие действия у них вызывали восхищение – непонятно. Просто неадекватные люди» ... Прям таки образец борьбы с расизмом в спорте, но и не является даже уроженцем Беларуси, ну а как понаехавшие к нашим нацсимволам относятся достаточно почитать эту ветку форума...
  • [quote="Scout_08"] Да хотя бы потому, что каждый русский приехавший в Беларусь на ПМЖ, крайне бережно хранит всю подписку оппозиционных изданий за 21 год:). У нас у всех куда газет за 21 год собралась, особенно оппозиционных листков, которые были непонятно где выпущены:)[/quote] Это мне? Так осмелюсь заверить, что ниоткуда нрикуда не переезжал. Где родился, там и живу. Эта газета сейчас случайно нашлась в мешке, забитом старыми газетами. Собственно и не я их туда складывал. Это родители, когда были живы.
  • [quote="Scout_08"]Вообще дело слишком "дурно пахнущее", в полицию обратилась типа Международная Федерация хоккея, с просьбой "убрать политику с трибун", но вот незадача, красным флагам СССР на трибунах в Швеции никто не возмутился[/quote] А вы не подумали о том, что это могло быть сделано по просьбе самих белорусских хоккеистов? Вообще тут меня распинают за то, что выразился, что белорусский народ - это народ-сталинист. Так ведь это правда. Я это произносил и в разговорах с представителями белорусской оппозиции и они со мной вполне согласны. Когда-то и партия БНФ выразилась, что "гэты народ хворы". Что они имели ввиду? Наверное именно это, но лучше у них и спросить. Поговорите на улице с любым среднестатистическим аполитичным белорусом. Узнайте его взгляды, каким он видит окружающий мир и каким считает он должен быть и вы без труда убедитесь, что это в большинстве позиция сталинской идеологии, даже если он смертельно ненавидит самого Сталина. Я же по натуре человек демократических убеждений, как бы для вас это странно ни звучало, но считаю, что демократия - это всего лишь форма правления и ничего больше. Где она впервые зародилась? В древних Афинах. Так вот если сейчас воскресить вождя Афинской демократии Перикла и показать ему все прелести современной европейской либерастии, он бы сразу инфаркт получил от ужаса.
  • [quote="Viktor1"][email protected] пишет: Восстание добилось самостоятельности и своей государственности? НЕТ! А остальное ДЕМАГОГИЯ! И геноцид народа.[/quote] Это я написал по поводу восстания Калиновского. Калиновский повел безоружных людей на российские пушки и погубил их. При этом ничего не добились: ни своей государственности, ни самостоятельности. Это исторический факт и от него никуда не деншься. Только непонятно, чего ты это здесь приплел?
  • [quote="Zimmi"]Я же по натуре человек демократических убеждений, как бы для вас это странно ни звучало, но считаю, что демократия - это всего лишь форма правления и ничего больше. Где она впервые зародилась? В древних Афинах. Так вот если сейчас воскресить вождя Афинской демократии Перикла и показать ему все прелести современной европейской либерастии, он бы сразу инфаркт получил от ужаса.[/quote] Вы вспомнили Век Перикла, по википедии — период наивысшего подъёма культуры демократических Афин, который приходится на V век до н. э., время активной деятельности государственного деятеля Афин Перикла, который инициировал строительство Парфенона, Пропилеи, Одеона и Акрополя. Но, увы, По окончании века Перикла и после поражения Афин в Пелопоннесской войне, автор трудов Фукидид, Пытаясь выявить причины поражения, видит одной из главных причин неопытность нового поколения политиков в противоположность старому поколению, одним из представителей которого был Перикл[12]. Новое поколение рассматривается Фукидидом как слабое подобие старого[12]. И в Беларуси отсутствие равных господину Лу политиков и стратегов, запрещение политической борьбы и политической школы разных течений, что-то подобие «веку Перикла». Образ Перикла у других авторов, в отличие от Фукидида, отнюдь не положительный. Его даже обвиняли в тирании, что было весьма серьёзным обвинением[13]. Платон и Аристотель рассматривали Перикла как одного из многочисленных афинских демагогов, внёсшего свой вклад в процесс деградации демократии[14]. В эллинистическую эпоху Перикла также считали недостойным быть в одном ряду с великими деятелями прошлого — Мильтиадом, Фемистоклом илиКимоном[14]. В борьбе с Кимоном, вождём аристократической группировки, Периклу была необходима поддержка народа[3]. Добившись изгнания Кимона в 461 году до н. э., он стал одним из самых влиятельных политиков в Афинах После изгнания Фукидида Перикл фактически встал во главе Афин, будучи самым влиятельным и авторитетным политиком. Эпоха наивысшего расцвета демократии была, в то же время, эпохой преобладания одного государственного деятеля[6] В последние годы Перикл был досрочно отстранён от должности стратега[96]. Затем его обвинили в финансовых злоупотреблениях[89]. Перикл был приговорён к уплате крупного денежного штрафа[96][97]. В семье Перикла Старший сын Ксантипп к началу Пелопоннесской войны женился на некой дочери Тисандра[98]. Его отношения с отцом с временем испортились: Ксантипп упрекал Перикла в скаредности, осмеивал его и даже распускал порочащие сплетни[98]. Во время эпидемии он умер. Тогда же умерли сестра Перикла и его средний сын Парал. На его похоронах Перикла впервые увидели рыдающим[98]. Поэтому, не так хорош ваш Перикл, а есть источник послеегонишней гибели Афин, как страны.
  • [quote="Zimmi"]белорусский народ - это народ-сталинист[/quote] для меня загадка: как сторонники власти могут ссылаться на авторитет газетенки, продаваемой под БЧБ и высказывания представителей оппозиции? Им же нет веры! народ наш далеко не сталинист - всего лишь пофигист...
  • [quote="нет"]Вы вспомнили Век Перикла[/quote] Я не силен так в истории и не очень хорошо знаю Перикла. Обвиняют недруги... ну это и в наше время распространено. Например в России обвиняли в тирании Ельцина, хотя из этого беспробудного алкаша такой же тиран, как из коровы балерина. Причем кто обвинял? В основном коммунисты, которые 73 года до этого безраздельно правили далеко недемократическими методами. Особенно старался Вася Шандыбин, который сам в своем кабинете молился на портрет Сталина. Ну ладно. Речь не о том. Речь о том, что торжество сатаны нельзя выдавать за торжество демократии. Демократия, по словам Черчилля, является торжеством мнения большинства. Так вот происходящее в Европе явно не назовешь торжеством большинства. Тому есть примеров много. Например когда судили бельгийских педофилов, заморивших девочек голодной смертью, вся Бельгия вышла на улицы и потребовала смертной казни. Сильно власть послушалась этого подавляющего большинства?... То-то... Совсем недавно во Франции принимали закон о разрешении однополых браков. На улицы Парижа вышли 800(!) тысяч человек с протестом. Да если бы в Минске вышла такая силища, нынешний режим точно слетел бы. Однако французские законодатели не очень сильно поспешили прислушаться к мнению большинства. Так что европейская модель это вовсе не торжество демократии. Это торжество мерзости самых мерзких людишек.
  • [quote="Zimmi"]А вы не подумали о том, что это могло быть сделано по просьбе самих белорусских хоккеистов?[/quote] Да Зимми, вы несомненно правы, мне тоже по молодости доводилось соревноваться за рубежом, вам не передать как это "неприятно" когда за вас болеют...:))) Не надо из наших спортсменов идеологических идиотов делать, можно найти парочку которые выступят с "обличениями", можно припугнуть не вызовом в сборную, но даже этого не произошло... Почему вы постоянно пытаетесь от имени кого то выступить? То вы от имени беларусских студентов рассказывали насколько они "счастливы" что начали белорусский язык душить, сейчас от имени хоккеистов.[quote="Zimmi"]Вообще тут меня распинают за то, что выразился, что белорусский народ - это народ-сталинист. [/quote] Вообще то вы полезли(по хамски) на белорусские нацсимволы, вам как небеларусу пора уже научится уважению к нации, на земле которой вы проживаете, а то что вы трепитесь и свой треп не можете ничем подтвердить, это факт. [quote="Zimmi"]Только вот ведь оказия: "Белорусский народ хворый"(З.Позняк) [/quote] Дайте ссылку на видео, где Позняк это говорил, а то у вас всё на уровне сплетен, хотя в определенном плане вы прям таки образец поведения русского за рубежом. Такое же поведение у ваших и в Украине,в Прибалтике и в Беларуси...
  • [quote="Scout_08"]Да Зимми, вы несомненно правы, мне тоже по молодости доводилось соревноваться за рубежом, вам не передать как это "неприятно" когда за вас болеют[/quote] Как-то английская сборная сама просила вывести с трибун самых оголтелых и буйных своих болельщиков. Некоторые болельщики действительно нежелательны и являются как некие троянские кони. От их "усердия" только тошнит. Так вот аполитичным спортсменам тоже может не понравиться, что кто-то делает на их выступлениях нечто вроде политической рекламы. [quote="Scout_08"]Вообще то вы полезли(по хамски) на белорусские нацсимволы[/quote] И где это вы увидели, что я на них полез? Батюшка, вы видимо заболели паранойей. Ну насчет национальных символов... то спросите у самой нации какие символы являются действительно национальныи, ибо мнение одного человека под ником Scout_08 не есть мнение всей нации ("Так что нельзя путать интересы фюрера с интересами Германии"(Группенфюрер Мюллер - шеф гестапо)) [quote="Scout_08"]Дайте ссылку на видео[/quote] Ссылку дать не могу. В то время компьютеры были редкостью. Интернета еще не было вообще. Ведь на дворе был 1993 год, а не 2013. Попробуйте сами отыскать всю хронологию всех заседаний Верховного Совета 12 созыва. Уверяю. Вы там очень много найдете интересного и наверное для вас неприятного.
  • [quote="Zimmi"]Как-то английская сборная сама просила вывести с трибун самых оголтелых и буйных своих болельщиков[/quote] Браво Зимми, английских футбольных фенов,которые устраивали драки на трибунах и проносили холодное оружие вы сравнили с беларусами, которые пронесли флаг на трибуну, очень в вашем стиле...[quote="Zimmi"]И где это вы увидели, что я на них полез? Батюшка, вы видимо заболели паранойей. Ну насчет национальных символов... то спросите у самой нации какие символы являются действительно национальныи, ибо мнение одного человека под ником Scout_08 не есть мнение всей нации[/quote] Разумеется, но я как минимум беларус, в отличии от вас я имею хоть какое то право выражать мнение беларусов:) Вы же смело можете смело гнать на наши символы (что постоянно и делаете), но уже от имени русских, приехавших в Беларусь:)))[quote="Zimmi"]Ссылку дать не могу.[/quote] Вы меня очень удивили, вообще практически всё что выпишите вы регулярно подтверждаете документами, ссылками и видео:))) Вы хоть понимаете как вы выглядите на форуме?
  • [quote="Zimmi"]Я не силен так в истории и не очень хорошо знаю Перикла. Обвиняют недруги... ну это и в наше время распространено[/quote] О недруге тоже разное понимание. НЕДРУГ м. противопол. друг; неприятель, враг, ворог, недоброжелатель, злорадник; супротивник, ненавистник, обидчик, притеснитель, наступник Друг другу терем ставит, а недруг недругу гроб ладит. (Русские пословицы и поговорки / ДРУГ - НЕДРУГ ) Не ставь недруга овцою, а ставь его волком. (Достаток ... Недруг поддакивает, а друг спорит. (Достаток ... Друг - ценный клад, недругу никто не рад Но, наверное, вы хотели сказать об оппозиции?
  • [quote="нет"]нет [/quote] Дружище, кроме доступа к информации для понимания процессов еще нужен нормальный механизм обработки информации. У Вас он что-то сбоит (или процесс его формирования был прерван преждевременно :). [quote="нет"]Но, увы, По окончании века Перикла и после поражения Афин в Пелопоннесской войне, автор трудов Фукидид, Пытаясь выявить причины поражения, видит одной из главных причин неопытность нового поколения политиков в противоположность старому поколению, одним из представителей которого был Перикл[12]. Новое поколение рассматривается Фукидидом как слабое подобие старого[12]. И в Беларуси отсутствие равных господину Лу политиков и стратегов, запрещение политической борьбы и политической школы разных течений, что-то подобие «веку Перикла».[/quote] Одинаковый результат не значит "одинаковые причины". Времена Перикла характеризуются именно расцветом демократии, честной конкуренцией, соревнованием демагогов (это слово тогда не имело отрицательного значения, чего Вы, дорожайший не знаете, исходя из Выших последующих выдержек). В обществе царило убеждение, что демократия сама всё отрегулирует (в т.ч. и формирование последующего поколения политиков), поэтому Перикл не тянул своих конкурентов в политику за уши. А то, что новое поколение стало слабее старого - естественный процесс, после расцвета (в который люди расслабляются) приходит упадок. [quote="нет"]Образ Перикла у других авторов, в отличие от Фукидида, отнюдь не положительный. Его даже обвиняли в тирании, что было весьма серьёзным обвинением[13]. [/quote] Это и есть признак расцвета демократии - конкуренты имели возможность бороться с действующим правителем, не стесняясь в выражениях. [quote="нет"]В борьбе с Кимоном, вождём аристократической группировки, Периклу была необходима поддержка народа[3]. Добившись изгнания Кимона в 461 году до н. э., он стал одним из самых влиятельных политиков в Афинах[/quote] Настоящий народный лидер. Ну а народ тогда проигравших с позором изгонял. Хорошо, что не убивали - всё-таки 5-ый век до нашей эры на дворе стоял... [quote="нет"]В последние годы Перикл был досрочно отстранён от должности стратега[96]. Затем его обвинили в финансовых злоупотреблениях[89]. Перикл был приговорён к уплате крупного денежного штрафа[96][97].[/quote] Вот демократия какая! А Вы, друг ситный, говорите [quote="нет"]не так хорош ваш Перикл, а есть источник послеегонишней гибели Афин, как страны.[/quote] Займитесь допобразованием на досуге - копировать инфу из википедии не есть аналитика.
  • [quote="[email protected]"]Только непонятно, чего ты это здесь приплел?[/quote] С соображением у вас туго - я в курсе. [quote="[email protected]"]При этом ничего не добились: ни своей государственности, ни самостоятельности. [/quote] Белорусы всего добились как раз. А вот чеченцам - этого ещё добиваться и добиваться.
  • [quote="ex jet26"]Займитесь допобразованием на досуге[/quote]Википедия: "Типология мышления — встречающаяся в психологической науке классификация видов и типов мышления. В различных концепциях и отраслях психологии встречается различные классификации и типологии мышления. ... Классификация по психическим процессам * Наглядно-действенное мышление (Форма мышления, манипулирующая предметной сферой. Имеется у детей с рождения до 1,5 лет) * Конкретно-предметное мышление (Задачи решаются с помощью существующего, реального объекта. Формирование в возрасте от 1,5 — до 7 лет) * Абстрактно-логическое мышление (Мышление абстракциями — категориями, которых нет в природе. Формируется с 7 лет. Считается, что у животных нет абстрактного мышления.) Классификация по уровню психических процессов * Творческое мышление * Репродуктивное мышление" Но Вам, ex jet26, будет вряд ли понятно после "допобразования", о чём говорит нет, т.к. единственно на что Вы тянете это: Наглядно-действенное мышление, Конкретно-предметное мышление и Репродуктивное мышление. Увы... До абстрактного (словесно-логического) мышления Вы не развились... "Поведай нам, поведай миру, как ты ухитрился, дожив до шестидесятилетнего возраста, сохранить во всей неприкосновенности ум шестилетнего ребенка?"(c)
  • [quote="ex jet26"]Дружище, кроме доступа к информации для понимания процессов еще нужен нормальный механизм обработки информации. У Вас он что-то сбоит (или процесс его формирования был прерван преждевременно :).[/quote]Намекаете на вашего начальника идеологии по программе для механизма обработки? [quote="ex jet26"] А то, что новое поколение стало слабее старого - естественный процесс, после расцвета (в который люди расслабляются) приходит упадок.[/quote]Это не расцвет, а падение на скользком люду качения в пропасть. [quote="ex jet26"]Это и есть признак расцвета демократии - конкуренты имели возможность бороться с действующим правителем, не стесняясь в выражениях.[/quote]О выражениях не знаю, но, наверное, тогда слово "отморозки" не применялось. [quote="ex jet26"]Настоящий народный лидер. Ну а народ тогда проигравших с позором изгонял. Хорошо, что не убивали - всё-таки 5-ый век до нашей эры на дворе стоял...[/quote]Как во времена совка: генсеки (первые секи) самые народные, но, оказалось - кровавые тираны. [quote="ex jet26"]Вот демократия какая! А Вы, друг ситный, говорите[/quote]В период между сталиным и хрущевым тоже была "демократия какая"? [quote="ex jet26"]Займитесь допобразованием на досуге - копировать инфу из википедии не есть аналитика.[/quote]Википедия не аналитика, а исторические факты. Это такое подобие географической карты, вернее, историческая карта, незнание которой ведет во многих случаях к попаданию в одинаково тупиковые ситуации блуждания. Отвергая историю, хотите блудить?
  • [quote="Scout_08"]но уже от имени русских, приехавших в Беларусь:)))[/quote] Кстати русские, приехавшие в Беларусь, символики не обсуждают хотя бы потому, что ничего в ней не понимают. Это делают сами коренные. Сначала появляются одни "сьвядомыя", которые тащат символику... нет... не чисто белорусскую, а канувшего в Лету ВКЛ, заявляя свои права на наследие. Хотя у нынешней РБ с этим самым ВКЛ столько же общего, сколько у современной Арабской Республики Египет с Древним Египтом времен фараонов. Там хоть не додумались на собственном гербе изображать Великие Пирамиды. Потом появляются другие такие же "продвинутые", которые считают настоящей символикой нечто напоминающее "гербарий", который принято возлагать на могилы. Заметьте и те и другие не приезжие русские, а свои местные коренные белорусы. [quote="Scout_08"]Вы меня очень удивили, вообще практически всё что выпишите вы регулярно подтверждаете документами, ссылками и видео:))) Вы хоть понимаете как вы выглядите на форуме?[/quote] Для особо тупых повторяю, что ссылки невозможныпо причине отсутствия интернета в 1993 году. Где можно найти факты я указал, но для особо бестолковых повторю: поднимите всю хронологию заседаний Верховного Совета 12-го созыва. Заодно перелопатьте все газеты, издававшиеся в 1993 году и вы всё найдете. Лень? ну это ваши проблемы. [quote="нет"]Браво Зимми, английских футбольных фенов,которые устраивали драки на трибунах и проносили холодное оружие вы сравнили с беларусами, которые пронесли флаг на трибуну, очень в вашем стиле...[/quote] Я не пытался утверждать, что это именно так, но мне приходтлось и со спортсменами беседовать и мои утверждения, что им не нравится, когда кто-то из спортивных состязаний пытается стричь политические купоны, вовсе не голословны.
  • [quote="Zimmi"]Кстати русские, приехавшие в Беларусь, символики не обсуждают хотя бы потому, что ничего в ней не понимают.[/quote]К стати и множеству беларусов наср... какой в стране сейчас флаг... Так что поаккуратней, а то становится скучно...[quote="Zimmi"]канувшего в Лету ВКЛ[/quote]История России начинается с Путина или с Ельцина? Очередной "аргумент" пропал?[quote="Zimmi"]Заметьте и те и другие не приезжие русские, а свои местные коренные белорусы.[/quote]Ай-яй-яй да Вы психолог, сразу вычислили патриотов беларуси. Это чиновники! Тьфу... хоть бы думали немного БТголовые, сплошной примитив. Ещё один:[quote="Zimmi"]Для особо тупых повторяю, что ссылки[/quote]Что Вы уцепились за одно слово "ссылка", в сообщении от Scout_08 было много слов и смысл сообщения был несколько иной... [quote="Zimmi"]когда кто-то из спортивных состязаний пытается стричь политические купоны, вовсе не голословны.[/quote]И кто-же это, можете сказать не отходя от телевизора?
  • [quote="asfalt"]История России начинается с Путина или с Ельцина? Очередной "аргумент" пропал?[/quote] Есть понятие история России и история Руси. В первом варианте наверное уместно говорить с момента возникновения княжества Московского (пусть меня поправят, если неправ). Во втором случае... вроде принято со времен становления Киевской Руси еще от Рюрика (можете и здесь поправить если неправ). Является ли современная Россия наследницей Киевской Руси? С моей точки зрения нет. Является ли современная РБ наследницей ВКЛ? С моей точки зрения тоже нет.
  • [quote="Zimmi"]Является ли современная Россия наследницей Киевской Руси? С моей точки зрения нет.[/quote]Потому и стараются забыть, что была православная церковь Киева, а Русская православная церковь появилась в 16 веке... через православие хотят в России представить себя наследниками... Славянизация Московии (ещё не России) произошла от православия (киевского) и это были не генетические изменения или изменение менталитета, а языковые и всего-лишь... но опять далдонят про какой-то славянский народ...[quote="Zimmi"]Является ли современная Россия наследницей Киевской Руси? С моей точки зрения нет. Является ли современная РБ наследницей ВКЛ? С моей точки зрения тоже нет.[/quote]430 лет на территории Беларуси (ВКЛ пока Вам не нравиться) была униатская церковь, объединившая беларусов (литвинов), пока Россия не запретила её в 19 веке, преследуют и сейчас... В РПЦ все кто не РПЦ - сектанты... Насчёт наследования. Кто тогда является наследником истории на какой-то территории? Оршанская битва, ВКЛ, войска беларусов в армии Наполеона, восстание Калиновского, БНР, раздавленная немцами совместно с большевиками - ни это ли наша история независимости? Или "аргументы" и "доказательства" из соседней империи являются превуалирующими? Какая история Беларуси выгодна России? Кто-то из российских царей сказал примерно следующее: "Чего не смогут сделают штыки, доделает Русская православная церковь"... У беларусов по российской версии истории: беларусы тупые и ни на что не годные?
  • [quote="Zimmi"]нет пишет: Браво Зимми[/quote]Это написал Scout_08
  • [quote="asfalt"]Потому и стараются забыть, что была православная церковь Киева, а Русская православная церковь появилась в 16 веке... через православие хотят в России представить себя наследниками... Славянизация Московии (ещё не России) произошла от православия (киевского) и это были не генетические изменения или изменение менталитета, а языковые и всего-лишь... но опять далдонят про какой-то славянский народ...[/quote] Что это за бред сивой кобылы? Вообще православная церковь впервые появилась в Византии и Русь с Москвой вообще не имеют отношения к ее появлению. Славянизация Московии... Ой! Что это такое? До некоторых пор жители Московии не были этническими славянами, потом вдруг стали ими... Кем они были до того? Наверное папуасами. Вообще московские националистические придурки пошли еще дальше. Эти вообще заявили, что это их предки поставили истуканов на островен Пасхи. Равно и аналогичное дурачье на Западной Украине заявило, что оказывается Христос родился в Карпатах и тому у них есть некие доказательства. Тошнит от этих доморощенных историков. [quote="asfalt"]430 лет на территории Беларуси (ВКЛ пока Вам не нравиться) была униатская церковь, объединившая беларусов (литвинов), пока Россия не запретила её в 19 веке, преследуют и сейчас... [/quote] Хороший сюжет для диссертации молодому ученому в области психиатрии. Что за униатство надуманное? Вроде же любому школьнику известно, что во времена создания ВКЛ были только две христианские конфессии: католическая и ортодоксальная (православная) взаимно ненавидящие друг друга. Вот тут уже не гоните пургу на Россию. Она даже язычников-шаманов в Сибири не запрещала, не говоря уже про другие религии. Политика Российской власти была однозначна: молитесь вы хоть чёрту, но дайте денежки в казну (Богу Богово, а кесарю кесарево). Войну религиозным конфессиям устроили большевики, но это уже гораздо позже. Если на то пошло кто остановил военную экспансию Ватикана? Сначала Александр Невский послал папу туда, куда минздрав без контрацепции не рекомендует заглядывать. Потом Грюнвальдская битва.. Объясните: кто на этой битве останавливал католическую экспансию. Ведь благодаря этой победе на белорусской территории не запылали священные костры инквизиции. Так что прежде, чем знать антимосковскую желчь, взгляните хорошенько в исторические факты по старой истории (публичное сжигание живьем людей) и по новой (публичное сжигание книг великих классиков в 30-х годах в центральноевропейской стране - стране поэтов и философов).
  • [quote="Zimmi"]Вообще православная церковь впервые появилась в Византии и Русь с Москвой вообще не имеют отношения к ее появлению.[/quote]Действительно бред сивой кабылы... где я писал, что православие зародилось/появилось в Руси или Москве?[quote="Zimmi"]Ой! Что это такое? До некоторых пор жители Московии не были этническими славянами, потом вдруг стали ими... [/quote]Где я писал, что есть какие-то славяне? Что такое этнические славяне? В Кратком курсе ВКПб об этом написано?[quote="Zimmi"]Вроде же любому школьнику известно, что во времена создания ВКЛ были только две христианские конфессии: католическая и ортодоксальная (православная) взаимно ненавидящие друг друга. [/quote]И умственно отсталому школьнику известно... В этом то и правда. Вам сюда "Развивающие мультфильмы - Учимся читать" http://www.youtube.com/watch?v=ssOxmWn4-TU а потом сюда: http://lurkmore.to/%D0%97%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%80 http://vk.com/zmagarki
  • [quote="asfalt"]asfalt [/quote] С Вами я уже поговорил когда-то - вы безграмотный лузер. Поэтому очередное произведение Ваше не читал (как и не буду последующие).
  • [quote="ex jet26"]вы безграмотный лузер. [/quote]А ещё я дурак, козёл и пьяница, педофил, зоофил, некрофил. У меня гемморой, СПИД, сифилис... Зови меня фашистом в Беларуси, В другой стране ты можешь схлопотать, Раз трусость, подлость у нас в чести, Иной я похвалы не буду ждать.
  • [quote="asfalt"]где я писал[/quote] Читай сам где писал. Ведь недаром на Руси говорятчто написано пером, не вырубишь топором.
  • [quote="нет"]Википедия не аналитика, а исторические факты. Это такое подобие географической карты, вернее, историческая карта, незнание которой ведет во многих случаях к попаданию в одинаково тупиковые ситуации блуждания. Отвергая историю, хотите блудить?[/quote] На то и дан человеку ум, чтобы не только знать историю, но и реагировать на появляющиеся новые факторы влияния (которых по естественным причинам нельзя найти в истории). Люди, которые, как Вы, ищут решение проблем в том, что уже было, движение вперед предложить не смогут. История учит тому, что она ничему не учит - еще Гегель писал, почитайте (если поймете:).
  • [quote="Zimmi"]Читай сам где писал. Ведь недаром на Руси говорятчто написано пером, не вырубишь топором.[/quote][quote="asfalt"]Русская православная церковь появилась в 16 веке.[/quote] Означает название Русская, а не православная...[quote="asfalt"]Славянизация Московии (ещё не России) произошла от православия (киевского)[/quote]Означает путь движения и церковный язык.[quote="asfalt"]Вам сюда и лузероопределителю тоже: "Развивающие мультфильмы - Учимся читать" http://www.youtube.com/watch?v=ssOxmWn4-TU [/quote]А чтобы следующее понять... не знаю куда направить[quote="asfalt"]"Чего не смогут сделают штыки, доделает Русская православная церковь"[/quote]
  • [quote="ex jet26"]На то и дан человеку ум[/quote]Но это человеку... "говорить - это еще значит быть человеком" (Филипп Филиппович) [quote="ex jet26"]История учит тому, что она ничему не учит - еще Гегель писал, почитайте (если поймете:).[/quote]А наличие ума означает понимание следующего: "История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков" (В. Ключевский)
  • Правка (пропущено НЕ) [quote="asfalt"]Но это человеку... "говорить - это еще НЕ значит быть человеком" (Филипп Филиппович)[/quote]
  • Кончай базар! Можно сколько угодно спорить кто есть кто. Раз на меня наезжают, что я не даю ссылки. Вот одну дам, а там судите каждый как может в меру своей испорченности. http://www.sn-plus.com/ru/page/history/2255/
  • [quote="Zimmi"]Кончай базар! Можно сколько угодно спорить кто есть кто. Раз на меня наезжают, что я не даю ссылки. Вот одну дам, а там судите каждый как может в меру своей испорченности. http://www.sn-plus.com/ru/page/history/2255/ [/quote]Спасибо, но это и подразумевается в любом разговоре о том, - есть ли славяне или их нет... Цитата из Вашей статьи: "русский человек не способен понимать языки славян, хотя настоящий славянин понимает из-за схожести славянских языков — любой (кроме русского)." А это так (попробуйте google переводчик). И выходит, что беларуский никакой не "испорченный поляками" и рушатся остальные аргументы... В пограничных областях Беларусь-Украина, Беларусь-Польша, Беларусь-Литва, Беларусь-Россия существуют диалекты беларуского языка, как и в других странах мира есть диалекты и тут никак не клеится многовековое единство... Вот тебе и славянизация, вот тебе и православная церковь Киева, вот тебе и РПЦ, вот тебе и беларуское униатство (Бересцейская уния)...
  • [quote="Zimmi"]Что за униатство надуманное? Вроде же любому школьнику известно, что во времена создания ВКЛ были только две христианские конфессии: католическая и ортодоксальная (православная) взаимно ненавидящие друг друга. [/quote] Полнейший фимоз мозга. Просто даже и спорить нет смысла, потому как с идиотами не спорят, их отправляют на лечение.))) [quote="Zimmi"]Вот тут уже не гоните пургу на Россию. Она даже язычников-шаманов в Сибири не запрещала, не говоря уже про другие религии. [/quote] Именно Россия и именно в бывшем ВКЛ физически уничтожила на корню униатство до последней самой мало-мальской церквушки.
  • Мне вообще непонятны распри болельщиков... Есть лёд, есть крутые команды,хоккейная амуниция... есть трибуны зрителей, есть знатоки-рефери. Чему мне тут делать... Я 25-й лишний... И моё отнощение примерно созвучно... Есть ведь судебные инстанции, видеозапись, знатоки хоккейного дела... На хрен мне тусоваться своей персоной на этом ристалище...
  • [quote="ex jet26"]Люди, которые, как Вы, ищут решение проблем в том, что уже было, движение вперед предложить не смогут. История учит тому, что она ничему не учит - еще Гегель писал, почитайте (если поймете:).[/quote]История Руси немецких историков Московии сверстана для прусских правителей Московии и напичкана большим количеством лжи. А ложь искажает историю, превращая ее в то, что Гегелем сказано "она ничему не учит", а более того, что направляет на ошибочные пути, ведущие даже к катастрофе, примером которых может быть серия госпереворотов, в т.ч. с физическим уничтожением правителей и не только их. [quote="ex jet26"]На то и дан человеку ум, чтобы не только знать историю, но и реагировать на появляющиеся новые факторы влияния (которых по естественным причинам нельзя найти в истории)[/quote]Ум также дан и для того, чтобы не вступать постоянно в исторически повторяемые говно и разбрасываемые лжеисториками грабли. А как только смогли обойти говно и грабли, больно бьющие по башке незнающего историю, то уже прогресс, что не блуждаем, как путешественник, который верит в достоверность лживой географической карты.
  • [quote="нет"]Ум также дан и для того, чтобы не вступать постоянно в исторически повторяемые говно и разбрасываемые лжеисториками грабли. А как только смогли обойти говно и грабли, больно бьющие по башке незнающего историю, то уже прогресс, что не блуждаем, как путешественник, который верит в достоверность лживой географической карты.[/quote]А для того, чтоб по граблям не ступать, есть такие люди как НЕТ... Есть человеческое "разделение труда". И если я занят техническими вопросами бытия, то находящийся поблизости "НЕТ" не затруднится с ответом на мой случайно возникший вопрос гуманитарного плана...
  • [quote="Viktor1"]Просто даже и спорить нет смысла, потому как с идиотами не спорят, их отправляют на лечение.)))[/quote] Вот и отправляйтесь. Психиатры без работы не останутся. [quote="Viktor1"]Именно Россия и именно в бывшем ВКЛ физически уничтожила на корню униатство до последней самой мало-мальской церквушки. [/quote] Начитались горе-историков от БНФ, пишущих историю республики под диктовку в Варшаве? Сочувствую...
  • [quote="asfalt"]Спасибо, но это и подразумевается в любом разговоре о том, - есть ли славяне или их нет...[/quote] Это только некое скорее всего околонаучное учение. Таких мы уже повидали. не будем обсуждать, но с языками действительно вопрос и очень сильный. Тут уже сам народ ответил на этот вопрос на референдуме в 1995 году (тогда Ермошиной в Центризбиркоме не было. Были только те, которые сейчас сидят в оппозиционных верхах и те, кто (царство небесное)... так что о фальсификации не могло идти и речи. Ведь не зря команда Зенона Позняка обьявила голодовку в парламенте с требованием отменить референдум. Ведь Позняк более понимающий, чем [Scout_08] или [нет]. Он отлично понимал какую позицию натурально займет "хворый" народ. [quote="Viktor1"]Именно Россия и именно в бывшем ВКЛ физически уничтожила на корню униатство до последней самой мало-мальской церквушки.[/quote] Это самое униатство, а точнее предательство православных священников, которые ради спасения собственной шкуры подписались заклятому врагу - Ватикану во времена правления самых гнилых князьков ВКЛ вроде Ягайлы, который окатоличился и у которого хватило храбрости в "делах ратных" только поубивать тяжело раненных новгородцев, возвращавшихся обозом с Куликовской битвы. Пока его братья-Ольгердовичи со своими дружинами сражались против этой католической экспансии вместе с Московским князем Дмитрием (костяк войска Мамая составляли генуэзцы, вдохновляемые Ватиканом), это подонок, принявший католичество, просто всадил нож в спину. Куликовское поле - это не просто битва амбициозных харизматических фигур. Это была схватка за веру. Таких схваток было две: Куликово поле и Грюнвальд. В обоих случаях Ватикан отступил, но на этом кровавом споре и появился непонятный гибрид - грекокатолики (униаты). Поэтому кога Россия не истребила, а просто отобрала униатские храмы у Ватикана, то это скорее выглядит как торжество истины, а не истребление униатства. другое дело какому владыке теперь они должны быть присоединены... ну спросите у Филарета. Я ведь несведущ в религиозной кухне.
  • [quote="Zimmi"]Кстати русские, приехавшие в Беларусь, символики не обсуждают хотя бы потому, что ничего в ней не понимают.[/quote] О да... Кстати, а почему приехавшему из Ульяновска Ворсину никто не объяснил что нельзя называть беларусов с бело-красно-белыми флагами "отребьем", видимо вас рядом с ним в тот момент не было? http://news.tut.by/society/347130.html[quote="Zimmi"]Для особо тупых повторяю, что ссылки невозможныпо причине отсутствия интернета в 1993 году.[/quote] Зимми,вы феноменальны, я не знаю из какого кладезя вы черпаете знания, но в 1993 году человечество уже научилось записывать звук и картинку, даже это сделали намного раньше, а то получается (по вашей сверхлогике:))) что в 60-ых годах 20 века интернет уже был, поэтому можно найти записи концертов Битлз на You Tube, а в 1993 интернета не было, поэтому вы не можете дать ссылку на видео, где Позняк рассказывает про "беларускi хворы народ" ... Вы феноменальны, также как и в те моменты когда читаете ещё не выпущенные оппозиционные издания:)))
  • Белиберда со ссылкой на "крайне уважительное отношение" приезжего москалика Ворсина http://news.tut.by/society/347130.html как уважительно он беларусов "отребьем" называет, ну прямо кое кто наверное от этого получил удовольствие...
  • [quote="Zimmi"]Где можно найти факты я указал, но для особо бестолковых повторю: поднимите всю хронологию заседаний Верховного Совета 12-го созыва. Заодно перелопатьте все газеты, издававшиеся в 1993 году и вы всё найдете. Лень? ну это ваши проблемы.[/quote] Зимми, когда я учился, один из моих преподавателей рассказывал о времени, когда было обязательно считать что все великие открытия были произведены русскими, поэтому решено в учебниках (тех лет) писать что создателем теории относительности был великий русский физик Альберт Однокамушкин. Не верите? Поднимите литературу 40-50ых годов по теоретической физике и вы там найдёте подтверждение моих слов:))) Лень? ну это ваши проблемы...:)
  • [quote="Scout_08"]как уважительно он беларусов "отребьем" называет, ну прямо кое кто наверное от этого получил удовольствие... Цитировать[/quote]Давайте для начала скажем стоп - нашим спорам... А потом немножко позже хладнокровно с ними и поразберёмся... А то не имею желания сходу крушить всё и вся...
  • [quote="Zimmi"]Начитались горе-историков от БНФ, пишущих историю республики под диктовку в Варшаве? Сочувствую...[/quote] а эта проблема вообще просто решается, достаточно "братской" кремляди открыть архивы НКВД, МГБ, КГБ, ФСБ и тогда многие вопросы будут сняты, но никак не пойму, почему столь "братское" нам государство никак не хочет допустить историков к данным материалам, неужели (О УЖАС) там хранится что то, что может помешать столь нежной дружбе? Кстати, Статут ВКЛ 1588 года вернулся в Беларусь угадайте откуда? Конечно из России, но как он мог там оказаться? Неужели "братья" воровали что то у беларусов? https://naviny.by/rubrics/culture/2012/06/09/ic_articles_117_178120/
  • [quote="Danis"]Давайте для начала скажем стоп - нашим спорам...[/quote] Я с Зимми давно уже не спорю, он читает подписку оппозиционной газеты "Пагоня" за 1991 г., при том что само издание начало выходить в 1992 г... Это ты считаешь поводом для спора?
  • [quote="Danis"]Давайте для начала скажем стоп - нашим спорам... А потом немножко позже хладнокровно с ними и поразберёмся... А то не имею желания сходу крушить всё и вся...[/quote]И походя отмечу незаконченность повествования по этой теме...
  • [quote="Zimmi"]Он отлично понимал какую позицию натурально займет "хворый" народ.[/quote] Зимми, пишите про свой, русский больной народ, про беларусов пусть пишут беларусы...
  • [quote="Scout_08"]Я с Зимми давно уже не спорю, он читает подписку оппозиционной газеты "Пагоня" за 1991 г., при том что само издание начало выходить в 1992 г... Это ты считаешь поводом для спора?[/quote]
  • [quote="Danis"]И походя отмечу незаконченность повествования по этой теме...[/quote] Флаг национальный на трибунах в Швеции разрешили, видимо намечается парочка суицидов от поклонников "заката над болотом":)
  • [quote="Danis"]Scout_08 пишет: Я с Зимми давно уже не спорю, он читает подписку оппозиционной газеты "Пагоня" за 1991 г., при том что само издание начало выходить в 1992 г... Это ты считаешь поводом для спора?[/quote]Блин, я допустил "холостой выстрел"., отправив мессагу раньше осмысления. Давай будем добрей друг к другу... тогда наши резковатые сужденья обретут границы своего законного русла.
  • [quote="Danis"]Давай будем добрей друг к другу... тогда наши резковатые сужденья обретут границы своего законного русла. [/quote] В данном случае бесполезно, русло должно базтроваться не только на больной фантазии Зимми, а то [quote="Zimmi"]Для особо тупых повторяю, что ссылки невозможныпо причине отсутствия интернета в 1993 году. [/quote]
  • [quote="Scout_08"]Флаг национальный на трибунах в Швеции разрешили, видимо намечается парочка суицидов от поклонников "заката над болотом":)[/quote]Трибунам Швеции возвеет флаг национальный, А Белоруссии не нужен секс... Прилагательное добавьте от себя..., не моё это дело....
  • [quote="Danis"]А Белоруссии не нужен секс...[/quote] Правитель сверху, население снизу...
  • [quote="Zimmi"]Поэтому кога Россия не истребила, а просто отобрала униатские храмы у Ватикана, то это скорее выглядит как торжество истины, а не истребление униатства.[/quote] Ну вот - признаете уничтожение униатов. Ну а остальное всё было по-русски: кто не хотел, тому - секир-башка. [quote="Zimmi"]Куликовское поле - это не просто битва амбициозных харизматических фигур. Это была схватка за веру. Таких схваток было две: Куликово поле и Грюнвальд. [/quote] У вас полный бардак в голове - как у настоящего истинного идиота. ))) На куликовом поле (да и где это поле??) бились с татарами, которые исповедовали вроде как ислам?, а то может и буддизм?, и которые вообще не препятствовали православию. В Грюнвальде против тевтонов выступили католики и православные бок о бок. И тот же самый Ягайло, так вами ненавидимый за католицизм, воевал в союзе с православными против тевтонов-католиков. Хоть бы википедию что ль почитали, да не позорились своей полнейшей безграмотностью перед народом.
  • [quote="Viktor1"]В Грюнвальде против тевтонов выступили католики и православные бок о бок[/quote] там ещё татары воевали, наверное с ними рассчитывались "православной верой":)))
  • [quote="Zimmi"]Есть понятие история России и история Руси. В первом варианте наверное уместно говорить с момента возникновения княжества Московского (пусть меня поправят, если неправ). Во втором случае... вроде принято со времен становления Киевской Руси еще от Рюрика (можете и здесь поправить если неправ). Является ли современная Россия наследницей Киевской Руси? С моей точки зрения нет. Является ли современная РБ наследницей ВКЛ? С моей точки зрения тоже нет.[/quote] Является Россия наследницей княжества Московского? Да (исходя из ваших рассуждений). ВКЛ - современник княжества Московского, да и России тоже. Почему вы отказываете нам беларусам наследовать ВКЛу?
  • [quote="Zimmi"]Вроде же любому школьнику известно, что во времена создания ВКЛ были только две христианские конфессии: католическая и ортодоксальная (православная) взаимно ненавидящие друг друга. [/quote] на территории Беларуси католики и православные строили храмы рядом. Возьмите Минск, Ружаны, Слоним. Ненависти не было. Евреи тоже не спроста расселились по Беларуси и Украине. [quote="Zimmi"]. Политика Российской власти была однозначна: молитесь вы хоть чёрту, но дайте денежки в казну (Богу Богово, а кесарю кесарево). [/quote] А кто закрывал католические монастыри и переделывал костелы в православные храмы? Кто запретил строительство католических храмов в Северо-Западном крае без разрешения из Петербурга? Кто закрывал глаза на черносотенные еврейские погромы в России?
  • [quote="Zimmi"]Что за униатство надуманное? [/quote] открою вам страшную тайну - кафедральный Свято-Духов собор в Минске построен был как униатский храм. Видите - у него нет луковиц и он построен в стиле барокко... Я православная, но терпеть не могу махровых черносотенцев...
  • [quote="Гайна"]А кто закрывал католические монастыри и переделывал костелы в православные храмы?[/quote] А кто ополячивал и окатоличивал? [quote="Гайна"]Я православная, но терпеть не могу махровых черносотенцев...[/quote] Мадам,надо бы хоть чуток знать вопрос ,о котором пишете. Черносотенцы никакого отношения не имели к закрытию христианских храмов какой либо конфессии. Черносо&#769;тенцы — собирательное название представителей консервативных, часто антисемитских, монархических, православных кругов, активно выступивших против Русской революции 1905 года.(с)
  • [quote="Берёза"]А кто ополячивал и окатоличивал?[/quote] Униаты - не католики, а православные. Учите матчасть. И обрусячивание ничем не лучше ополячивания, особенно в русских традициях - чуть-что - секир-башка.
  • [quote="Гайна"]на территории Беларуси католики и православные строили храмы рядом. Возьмите Минск, Ружаны, Слоним. Ненависти не было. Евреи тоже не спроста расселились по Беларуси и Украине.[/quote] Москалям же это как серпом по их "железным" местам - они исходят злобой и ненавистью, когда до их извращенного сознания доходит, что люди разной веры и расы могут жить мирно безо присутствия какой-либо русской идеи.
  • [quote="Берёза"]А кто ополячивал и окатоличивал?[/quote] Мадам, я отвечала на [quote="Зимми "]Политика Российской власти была однозначна: молитесь вы хоть чёрту, но дайте денежки в казну[/quote] Всякое насилие, мадам, плохо - и ополячивание, и обрусение, и искоренение беларуского...[quote="Берёза"]Черносотенцы никакого отношения не имели к закрытию христианских храмов какой либо конфессии[/quote] разумеется, мадам. Храмы закрывали власти. Черносотенца - часть русского общества. К сожалению, и сейчас
  • [quote="Viktor1"]Москалям же это как серпом по их "железным" местам[/quote] у них такого, к сожалению, не было. Их всегда учили ненавидеть. Это беда
  • [quote="Viktor1"]Униаты - не католики, а православные. Учите матчасть.[/quote] Ну насмешили так насмешили!!!!)))))) Грекокатолики (греко-католики, униаты) — неофициальное название (согласно нормам канонического права и традиции,[источник не указан 165 дней] их следует назвать «католики византийского обряда») католиков, принадлежащих к некоторым из Восточнокатолических церквей, которые следуют византийской литургической традиции. Униаты это дикая помесь...православные переметнувшиеся к католикам. Вот ещё про так называемых православных. Униатство Церковное течение, основанное на союзе (унии) различных христианских Церквей с Римско-Католической Церковью на условиях признания первыми главенства Папы Римского? и католической догматики при сохранении традиционной обрядности. Таковы униатские Церкви греческого, армянского, коптского, маронитского и др. обрядов. Например, Украинская Греко-Католическая Церковь, возникшая в результате Брестской церковной унии. http://ariom.ru/wiki/Uniatstvo
  • [quote="Гайна"] разумеется, мадам. Храмы закрывали власти. Черносотенца - часть русского общества. К сожалению, и сейчас[/quote] Движение черносотенцев официально не поддерживалось властями.Да почитайте,а потом несите ересь.[quote="Гайна"]Гайна 08.05.2013 // 10:02 Zimmi пишет: Что за униатство надуманное? открою вам страшную тайну - кафедральный Свято-Духов собор в Минске построен был как униатский храм. Видите - у него нет луковиц и он построен в стиле барокко... Я православная, но терпеть не могу махровых черносотенцев...[/quote] Да и не мадам,в отличии от вас,я.)
  • [quote="Берёза"]Униаты это дикая помесь...православные переметнувшиеся к католикам.[/quote]"Грекокатолическая (униатская, греко-католическая) церковь на территории нынешней Белоруссии была образована после заключения Брестской унии в 1596 году. В 1791 году на территории Великого Княжества Литовского (включая этническую Литву, где большинство было католиками латинского обряда) униаты составляли 39 % населения, а на территории современной Беларуси — 75 % (в сельской местности — более 80 %)[2] Большинство последователей униатской церкви составляли крестьяне. Кроме того, униатами являлись часть горожан и мелкой шляхты[3]. В 1700 году епископ Иосиф Шумлянский возвестил о присоединении Львовской епархии к греко-католической церкви. В 1702 году к греко-католической церкви присоединилась Луцкая епархия во главе с владыкой Дмитрием Жабокрицкий, что завершило процесс перехода православных епархий Речи Посполитой в греко-католичеств"[quote="Берёза"]Униаты это дикая помесь...православные переметнувшиеся к католикам.[/quote][quote="Берёза"]Ну насмешили так насмешили!!!!))))))[/quote]Смех без причины признак...
  • [quote="Берёза"]Униаты это дикая помесь...православные переметнувшиеся к католикам.[/quote] Дикость, причем пещерная, - называть добрый союз двух христианских конфессий дикой помесью.
  • [quote="Viktor1"] Дикость, причем пещерная, - называть добрый союз двух христианских конфессий дикой помесью.[/quote] Ага,конечно добрый на принудительных началах,исходящий Римского Папы,и проводимый польскими католиками. А как же насчёт того,что православные те же униаты? Правильно делали,что выдавливали эту помесь и слава Богу,что её стало гораздо меньше. Тут,асфальт пишет о процентах,так куда уж проще сельского мужика батогом загнать в униатство... [quote="asfalt"]Смех без причины признак...[/quote] Да не без причины,а над вами!!!)))
  • [quote="Берёза"]Да не без причины,а над вами!!!)))[/quote]С небес что-ли... чем выше - тем больней падать...[quote="Берёза"]Ага,конечно добрый на принудительных началах,исходящий Римского Папы,и проводимый польскими католиками. А как же насчёт того,что православные те же униаты? Правильно делали,что выдавливали эту помесь и слава Богу,что её стало гораздо меньше. Тут,асфальт пишет о процентах,так куда уж проще сельского мужика батогом загнать в униатство...[/quote]Батогом загоняли в русское православие, а не в православие... А униаты, для особо одарённых, проводили обряды православные, а подчинялись Риму, что Москва ненавидит... Прихватизировали историю Киевской руси и Киевской православной церкви и жонглируют здесь... Читать надо не только Краткий курс истории ВКПб...
  • [quote="asfalt"]Батогом загоняли в русское православие, а не в православие..[/quote] ))))))Умно,даже чрезмерно умно...))))))
  • [quote="Берёза"]))))))Умно,даже чрезмерно умно...))))))[/quote]Учи математику - она ум в порядок приводит )))))))))))))))))))))
  • [quote="Берёза"]Правильно делали,что выдавливали эту помесь [/quote] Ну вот и ещё один признавший, что россияне применяли силовые методы для подчинения всех себе, не взирая ни на веру, ни на расу. А жители ВКЛ ещё пятьсот лет назад на своем примере показали, что очень даже мирно могут уживаться разные конфессии, вплоть до создания братских союзов. А русские только расколами и занимались в это время.
  • [quote="asfalt"] А униаты, для особо одарённых, проводили обряды православные, а подчинялись Риму, что Москва ненавидит..[/quote] А что ж тогда не греко-православными,а не греко-католиками их называли?Наверно от большой любви к православию.. А то что какой-то там гнилой Ватикан не любят,так это правильно,так вся хрень от него исходит и плодится по Земле,начиная с крестовых походов... за что они даже каяться изволили...
  • [quote="Viktor1"]Ну вот и ещё один признавший, что россияне применяли силовые методы для подчинения всех себе, не взирая ни на веру, ни на расу.[/quote] Это ваши домыслы.[quote="Viktor1"]А жители ВКЛ ещё пятьсот лет назад на своем примере показали, что очень даже мирно могут уживаться разные конфессии, вплоть до создания братских союзов[/quote] Ага,особенно под братской польской плетью!))
  • [quote="Viktor1"]А жители ВКЛ ещё пятьсот лет назад на своем примере показали, что очень даже мирно могут уживаться разные конфессии, вплоть до создания братских союзов. [/quote]"Великое Княжество Литовское было самой веротерпимой страной Европы. На городских и местечковых площадях православные, а позже униатские церкви мирно соседствовали с католическими костелами, синагогами, а то и мечетями (со времен Витовта в княжестве жили приглашенные сюда татары, которые, кстати, переняли беларусский язык и создали на нем, используя арабское письмо, свои уникальные религиозно-нравственные книги — китабы). По улицам Полоцка и Вильни, не боясь ни костра, ни допросов в подвалах инквизиции, ходил разоблачавший невежество православного духовенства шляхтич Василь Тяпинский, который для просвещения народа перевел и на собственные средства издал по-беларусски Евангелие. На диспут с монахами-иезуитами в Полоцк приезжал его добрый знакомый философ-гуманист и деятель Реформации Сымон Будный. В ученом споре (кстати, проигранном) он отстаивал тезис о том, что ни ада, ни рая нет, а душа умирает вместе с телом. Попробовал бы он устроить такой диспут с московскими богословами! У восточных соседей царил совершенно иной дух. "Некрещеным немцам" даже не позволяли заходить в церковь, а если кто из них и попадал туда, то его сразу выгоняли и подметали за ним пол. Переселенных в Москву беларусских мастеров — "литовских иноземцев", хотя они были православными, все равно "приводили к истинной вере"."(c)
  • [quote="asfalt"]Учи математику - она ум в порядок приводит )))))))))))))))))))))[/quote] Это ж надо,чушь ляпнул,а теперь мечется.))))))) Очередную чушь подносит,умничая походу!
  • [quote="Берёза"]Ага,особенно под братской польской плетью!))[/quote]... "под польской плетью" (про семитский заговор забыл, про тлетворный Запад и США)... да лучше в сортире жить, чем в труне от маскальского брата...
  • [quote="Берёза"]Это ж надо,чушь ляпнул,а теперь мечется.))))))) Очередную чушь подносит,умничая походу![/quote]Убогий...
  • [quote="Берёза"]Это ваши домыслы.[/quote] Это ваши высокомерные признания.
  • [quote="asfalt"]"Великое Княжество Литовское было самой веротерпимой страной Европы.[/quote] А что такое ВКЛ? А, наверно государство,труп которого давно разложился,а кости в прах превратились? Ну тогда другой коленкор...ну поговорите теперь о трупах!)
  • [quote="asfalt"]У восточных соседей царил совершенно иной дух. [/quote] Так сами же изменили обрядность и догматику, назвали это истинным православием, что и привело к расколу и появлению староверов. А ещё кому-то на что-то указывать пытаются. Заблудшие...
  • [quote="Берёза"]А что такое ВКЛ? А, наверно государство,труп которого давно разложился,а кости в прах превратились?[/quote] "разложившийся труп" дал жизнь такой нации, как белорусы.
  • [quote="asfalt"]Убогий...[/quote] Зато вы-то ж умник,а пишете о себе, мол ,убогий.) Так выбирите себе одно.)
  • [quote="Viktor1"]Заблудшие...[/quote]Это менталитет. Даже в ВКЛ староверы сбегали и, что самое интересное, они первые предавали своих покровителей... московский менталитет. Да хотя бы на это сообщение посмотреть:[quote="Берёза"]Берёза 08.05.2013 // 14:06[/quote]Убогость с полной уверенностью в собственной непогрешимости...
  • [quote="Viktor1"] "разложившийся труп" дал жизнь такой нации, как белорусы.[/quote] Нет,белорусам дали жизнь сами белорусы,а не какое-то иноверное,иноязычное и инородное ...
  • [quote="Viktor1"] Это ваши высокомерные признания.[/quote] Моё признание? Хотя,наверно,жаль,что мне не 250 лет отроду.Поучаствовал бы.
  • [quote="Берёза"]иноязычное и инородное ...[/quote]Убогий, скажи что у вас в России имена "исконно русские", а не еврейские и греческие...
  • [quote="asfalt"]Убогость с полной уверенностью в собственной непогрешимости..[/quote] И к тому же ... с полной уверенностью в вашей глупости.)
  • [quote="asfalt"]Убогий, скажи что у вас в России имена "исконно русские", а не еврейские и греческие...[/quote] А причём тут Россия,мы о твоей глупом умничании сейчас...
  • [quote="Берёза"]белорусам дали жизнь сами белорусы,а не какое-то иноверное,иноязычное и инородное ...[/quote] Очередной бардак в голове.))) В ВКЛ государственным языком был русский (старобелорусский), наши предки были православными и жили на той же земле, на какой и мы живем после них.
  • [quote="Берёза"]А причём тут Россия,мы о твоей глупом умничании сейчас...[/quote]А я вообще дурак, козёл и пьяница. Я педофил, зоофил, некрофил. У меня гемморой, СПИД и сифилис... Только на умственно отсталых действует "слабо" или "кто последний - тот дурак".
  • [quote="Viktor1"] В ВКЛ государственным языком был русский (старобелорусский), наши предки были православными и жили на той же земле, на какой и мы живем после них.[/quote] Да это у вас бардак,причём неописуемый...типа до такой хрени,как ВКЛ,на белоруской земле ничего не было,а история земли белорусской только с ВКЛ начинается.) Учите мать часть,как вы говорите! А стрелки переводить вы уже научились,с чем я вас и поздравляю!)
  • [quote="asfalt"]Даже в ВКЛ староверы сбегали [/quote] Откуда и пошло именование - московиты, москали, т.е. пришлые из московского государства.
  • Viktor1 . По-моему пора уже заканчивать с этим бывшим Ярёмой, виикли, ноубоди, теперь Берёза. Надо оставить его сообщение последним в ветке и всё, чтобы все любовались.
  • [quote="Берёза"]типа до такой хрени,как ВКЛ,на белоруской земле ничего не было,а история земли белорусской только с ВКЛ начинается.)[/quote] Не припысывайте мне своих бредней. ВКЛ - это часть истории белорусов, причем сформировавших белорусов как отдельную нацию, а до этого была Киевская Русь, а до этого - расселение племен и народов, а до этого - Адам и Ева.
  • [quote="asfalt"]По-моему пора уже заканчивать с этим бывшим [/quote] Просто меня не перестают удивлять такие субъекты, совершенно ничего не знающие о белорусах, зато пытающихся чему-то тут нас же белорусов и учить. И выглядят как полные безграмотные идиоты, а гонору - как у наполеона, не меньш. )))
  • [quote="Viktor1"] Откуда и пошло именование - московиты, москали, т.е. пришлые из московского государства[/quote] Очередной бардак в голове!))) Московиты — термин, которым в Речи Посполитой называли жителей Московского княжества и Российского царства вплоть до эпохи Петра I. Но никак не пришлых. Моска&#769;ль (укр. москаль, белор. маскаль, польск. moskal) в украинском, польском, белорусском языках — прозвище, употребляемое по отношению к русским[1]. В русском языке обладает выраженной негативной коннотацией.[источник не указан 265 дней] В настоящее время употребляется с оттенком презрительности[2](пренебрежительности[3][1]), также в ироническом, шуточном смысле. Учите мать часть,любезный. Как видим тут ничего не пишется о пришлых!!!)
  • [quote="Берёза"]гнилой Ватикан не любят,так это правильно[/quote] [quote="Берёза"]Да и не мадам,в отличии от вас,я.)[/quote] да, вы не мадам. это гораздо хуже...
  • [quote="Viktor1"]ВКЛ - это часть истории белорусов, причем сформировавших белорусов как отдельную нацию, а до этого была Киевская Русь, а до этого - расселение племен и народов, а до этого - Адам и Ева. Кто против,только ведь и вы чушь не пишите! [/quote][quote="Viktor1"]"разложившийся труп" дал жизнь такой нации, как белорусы.[/quote]
  • [quote="Гайна"] да, вы не мадам. это гораздо хуже...[/quote] Что хуже-то? Не быть мадам или быть ею?)
  • [quote="Viktor1"]Просто меня не перестают удивлять такие субъекты, совершенно ничего не знающие о белорусах, зато пытающихся чему-то тут нас же белорусов и учить. И выглядят как полные безграмотные идиоты, а гонору - как у наполеона, не меньш. )))[/quote] Зато у вас-то гонору больше,чем знаний!)))
  • [quote="Viktor1"]а до этого была Киевская Русь,[/quote] А княжеств типа Полоцкое,Смоленское...и пр. не было? Говорю ж учите мать часть.))
  • [quote="Берёза"]Московиты — термин, которым в Речи Посполитой называли жителей Московского княжества и Российского царства вплоть до эпохи Петра I. Но никак не пришлых.[/quote] Именно пришлых - сбежавших староверов, поселившихся на территории ВКЛ, до сих пор в Беларуси называют москалями, хотя они живут уже здесь 300 лет. Провожу обучение белорусской истории. :) [quote=" "]"разложившийся труп" дал жизнь такой нации, как белорусы.[/quote] Именно в ВКЛ образовалсь нация белорусов, произошло свое развитие русского языка, а до ВКЛ все были в Киевской Руси русами и разговаривали на одном старорусском языке. Прям как в школе. :)
  • [quote="Берёза"]А княжеств типа Полоцкое,Смоленское...и пр. не было?[/quote] Было и Новгородское, и Тверское. И в них образовалась сегодняшняя русская нация, потому как эти княжества вошли в Московское царство. А если б вошли в ВКЛ - то были бы белорусами. Детский сад уже. :)
  • [quote="Берёза"]Не быть мадам или быть ею?)[/quote] Береза - вроде мадам. Оказалось - нет. Но и не джентельмен. Ватикан гнилым и никем не любимым называет, а, между прочим ваш АГЛ с сынишкой туда ездил...
  • [quote="Viktor1"] Именно пришлых - сбежавших староверов, поселившихся на территории ВКЛ, до сих пор в Беларуси называют москалями, хотя они живут уже здесь 300 лет.[/quote] Ну если это определение понятия "московит",то учить вам мать часть уже поздно... Понимаете,есть определение понятия,а пришлые это уже совсем другое дело... Попробуйте хоть это понять.)) Может и мать часть тогда со скрежетом,но пойдёт.) [quote="Viktor1"] Именно в ВКЛ образовалсь нация белорусов,[/quote] Да ну,неужто так и называлась - белорусы,а может их литвинами пытались обозвать?)
  • "Достал" меня модератор. Прощайте все. asfalt
  • [quote="Гайна"]Ватикан гнилым и никем не любимым называет, а, между прочим ваш АГЛ с сынишкой туда ездил...[/quote] Будьте внимательны,мадам,особенно при чтении. Для меня Ватикан гнилой,но я не писал,что никто его не любит,у Ватикана своя публика,свой зритель,так сказать... А то что АГЛ туда ездил,так и что,что это для меня должно означать? Да,кстати,он такой же мой,как и ваш! Насчёт джентельмена,как я думаю,вы перегнули,я вам не хамил,а писал,что думаю. Грубо я отвечаю тем,кто мне грубит...
  • [quote="Берёза"]Понимаете,есть определение понятия[/quote] Определителей пруд пруди, а реальные факты с места событий - самое главное и есть. [quote="Берёза"]неужто так и называлась - белорусы,а может их литвинами пытались обозвать?)[/quote] Если до названия, то белорусами белорусов из ВКЛ назвали сами россияне, взяв за общее название отдельной топонимии в ВКЛ. А в ВКЛ понятия "белорус" не было, были литвины, русы-литвины, русины. И язык назывался руским. И полное название ВКЛ - Великое княжество Литовское, Руское, Жомойтское и иных.
  • [quote="Берёза"]какой-то там гнилой Ватикан не любят,так это правильно,так вся хрень от него исходит и плодится по Земле[/quote] это ваши слова, мосье?
  • [quote="Viktor1"] Если до названия, то белорусами белорусов из ВКЛ назвали сами россияне, взяв за общее название отдельной топонимии в ВКЛ.[/quote] Так тогда дал название белорусам? И кто пытался превратить их в нечто не понятное,не индетифицированное? [quote="Viktor1"] Определителей пруд пруди, а реальные факты с места событий - самое главное и есть.[/quote] Например?
  • [quote="Гайна"] это ваши слова, мосье?[/quote] И где там НИКТО,мадам?)
  • [quote="Viktor1"]Zimmi пишет: Вот тут уже не гоните пургу на Россию. Она даже язычников-шаманов в Сибири не запрещала, не говоря уже про другие религии. Именно Россия и именно в бывшем ВКЛ физически уничтожила на корню униатство до последней самой мало-мальской церквушки.[/quote] Следует обратить внимание Zimmi им подобным, что именно Киевские митрополиты обладали титулом духовного пастыря всех земель, когда-то связанных тем или иным образом с империей Рюриковичей. Никому из светских особ (великому князю Русскому и Литовскому, королю Польши, например) И В ГОЛОВУ НЕ ПРИХОДИЛО предъявлять права на территории, в прошлом принадлежавшие представителям их династии. И ордынская Московия услащенная ярлыком татаро-монголов на собирание дани, разбоем решила овладеть Русь для получения еще большей дани, насильно овладела и насильно перевезла киевского митрополита в Москву только все того же, ради установления грабительской дани и ее сбора с завоеванных княжеств Руси. В будущем, на протяжении полутысячи лет это юридическое ноу-хау Ордынская Московия будет применять украденную у Киева христианскую веру только в интересах Орды Московии, мечом, враньем и чуждой Московии веры христианской, будет расширять покорения территории и населения, все для той же собираемой в пользу Московии грабителями грабительской дани. Ради грабительской дани в ВКЛ физически уничтожили на корню униатство. Примечательно, что до 1632 года в документах нет определения «униатский архиепископ», потому что униатской организации еще вообще не существовало, как не было и какого-то разделения на православную и униатскую епархию. Для справки (из википедии): Брестская церковная уния (1596) — решение ряда епископов православной западнорусской Киевской митрополии во главе с митрополитом Михаилом Рогозой о принятии католического вероучения и переходе в подчинение римскому папе с одновременным сохранением богослужениявизантийской литургической традиции нацерковнославянском языке. Акт о присоединении кРимско-католической церкви был подписан в Риме 23 декабря 1595 года и утверждён 9 (19) октября 1596года на униатском соборе в Бресте[1].
  • [quote="нет"] И ордынская Московия услащенная ярлыком татаро-монголов на собирание дани, разбоем решила овладеть Русь для получения еще большей дани, насильно овладела и насильно перевезла киевского митрополита в Москву только все того же, ради установления грабительской дани и ее сбора с завоеванных княжеств Руси. В будущем, на протяжении полутысячи лет это юридическое ноу-хау Ордынская Московия будет применять украденную у Киева христианскую веру только в интересах Орды Московии, мечом, враньем и чуждой Московии веры христианской, будет расширять покорения территории и населения, все для той же собираемой в пользу Московии грабителями грабительской дани.[/quote] И где ж вы такой бред вычитали.Дайте ка автора или ссылку,пожалуйста.
  • Зелёно-красные флаги. Украсили нас. И стою я средь них как родимой земли пидорас.
  • [quote="Danis"]Зелёно-красные флаги. Украсили нас. И стою я средь них как родимой земли пидорас.[/quote] А с бело-красно-белым какие у вас ассоциации?)
  • [quote="Берёза"] с бело-красно-белым какие у вас ассоциации?)[/quote]Как со светлым разноплановым пространством времён детства.
  • [quote="Danis"]Как со светлым разноплановым пространством времён детства.[/quote] Я так понял,что вам не нравится зелёный цвет,я прав?
  • [quote="Гайна"]Я православная, но терпеть не могу махровых черносотенцев...[/quote] http://www.diletant.ru/blogs/3234/1846/ : Идеологи черносотенцев возводят свое название к черным сотням (черным посадам) которые, по их мнению, играли ключевую роль . В 1900г многие представители интеллигенции и дворянства сторонники монархии православия и главенствования русской нации объединились в союз “Русское собрание” чтобы пропагандировать свои идеи с помощью лекций, выставок, агитации и вмешательства в систему образования. Но во время народных волнений в 1905г “Русское собрание” поддерживало монархию не достаточно активно в свези, с чем его возглавили радикалы. Также были созданы черносотенные организации такие как : в Петербурге "Союз русского народа",в Москве "Союз русских людей", "Русская монархическая партия", "Общество активной борьбы с революцией", в Одессе "Белый двуглавый орёл" и многие другие. Самым крупным и влиятельным был возглавляемый Дубровиным "Союз русского народа" который в 1908г раскололся. Не безызвестный В.М. Пуришкевич с группой радикалов вышел из него и создал "Союз Михаила Архангела" . Деятельность этих организаций корректировал влиятельный "Совет объединённого дворянства". Черносотенцем покровительствовал сам Николай 2 носивший значок “Союза русского народа”. Так же черносотенцы издавали газеты "Русское знамя", "Почаевский листок", "Земщина", "Колокол", "Гроза", "Вече" и др. Сначала черносотенцы действительно начали воевать с боевыми группами эсеров и нарвались, после того как начались взрывы в их притонах а на улицах на улицах начали находить трупы православных монархистов черносотенцы пошли на попятную и больше к революционерам не лезли. Сконцентрировались сторонники царя и веры на мирных кадетах, еврейских погромах и избиениях студентов. Самыми известными их акциями были покушение не экс-премьер министра Витте, покушения на лидера партии кадетов Милюкова. А так же убийство депутатов кадетов М.Я. Герценштейна и Г.Б. Иоллоса. После октября 1917г некоторые лидеры черносотенцев боролись с советской властью но в целом деятельность этого манархическо-православного движения затухла. И есть мнение на форуме: Black Smoker , 15.05.2012 12:48:33 Для сравнения - охранкой, за 30 лет было завербовано 10 000 агентов, для работы в среде революционеров. От филеров, до бомбистов и их руководителей. Азеф был с самого начала - секретным сотрудником. Именно он организовал террористическую организацию. Именно он и сам и по заданию использовал организацию для продвижения и в лично своих, и в корпоративных интересах охранки. Так что не надо свистеть. Сегодня можно с уверенностью сказать - террором занимался сам царизм. http://www.diletant.ru/blogs/3234/1846/ Семён Рошаль даёт абсолютно правильную оценку организации черносотенцев, сравнивая их с современным движением нашистов - у тех и у других была и есть одна и таже государственная * крыша *, без которой они просто не смогли бы реально существовать в природе. Teverowski Anatole , 15.05.2012 08:27:59 Скажу так. Эти т.н. "черносотенцы" были образованы охранкой с перепугу от событий 1905 г. Очень похоже на современных нашистов. Целью их было троллить революционное движение. Но всегда под прикрытием полиции, как и сегодня, собсно. Как только "крыша" испарилась, испарилось и движение. Как будет и в этот раз. Рошаль Семён , 15.05.2012 05:44:48 pauel pauel , 14.05.2012 18:41:58 Царская власть (на словах) поддерживала черносотенные настроения и погибла. Советская власть (на словах) не поддерживала черносотенные настроения и погибла. Нынешняя власть.....и.....
  • [quote="Берёза"]Так тогда дал название белорусам?[/quote] После раздела Речи Посполитой всех русинов из ВКЛ при Екатирине 2 стали называть белорусами. И тут же взялись за обрусячивание, которое при Николае 1 достигло апогея - тот вообще был недоволен даже понятием белорусы, что привело к фактическому запрещению даже этого наименования и после этого русинов-литвинов называли жителями западной области. Сами же жители западной области упорно не хотели обрусячиваться, что приводило к недовольством и восстаниям, что в итоге привело к возврату термина белорусов, чтоб снизить недовольство бывших литвинов и дать им видимость своей нации. На белорусах и остановились. [quote="Берёза"]И кто пытался превратить их в нечто не понятное,не индетифицированное?[/quote] Именно русские в российской империи всеми силами пытались доказать белорусам, что нет никаких белорусов, нет литвинов, нет русинов, а есть только одни русские с мировым центром в Москве.
  • [quote="Берёза"]Берёза[/quote] Белая береза Под моим окном Принакрылась снегом, Точно серебром. На пушистых ветках Снежною каймой Распустились кисти Белой бахромой. И стоит береза В сонной тишине, И горят снежинки В золотом огне. А заря, лениво Обходя кругом, Обсыпает ветки Новым серебром. Сергей Есенин Господин Береза, а не соизволите ли вы опровергнуть написанное мною? Или для этого у вас чести много?
  • [quote="Viktor1"] После раздела Речи Посполитой всех русинов из ВКЛ при Екатирине 2 стали называть белорусами......... [/quote] Замечательно!!! Так ооткуда появились белорусы? С восьми раз пожалуйста,если трудно. И зачем их обрусячивать,если и так русские? А давили,и правильно делали,пропольскую шляхту и самих поляков,ну а коль в западных областях поляков было много,так и им,якобы белорусам,перепадало.
  • [quote="Берёза"]Так ооткуда появились белорусы? С восьми раз пожалуйста,если трудно.[/quote] Ну дык в восьмой раз и повторяю: из нахождения в отдельном государстве - ВКЛ. А что касается нынешнего названия, так в ВКЛ была область, называемая Белой Русью. Так же были ещё и Червоная Русь, и Черная Русь. После присоединения к российской империи Екатерине, наверное, понравилось название Белая Русь, вот по нему всех русинов из ВКЛ стали называть белорусами, а территорию, на которой проживали эти русины-литвины - Беларусью. Могу повторить и в девятый раз, понимаю, туго доходит. ))) [quote="Берёза"]А давили,и правильно делали,[/quote] Насилие - это характерная черта русских из московии.
  • [quote="нет"]Господин Береза, а не соизволите ли вы опровергнуть написанное мною? Или для этого у вас чести много?[/quote] Так зачем мне Есенина опровергать?
  • [quote="Берёза"]нет пишет: И ордынская Московия услащенная ярлыком татаро-монголов на собирание дани, разбоем решила овладеть Русь для получения еще большей дани, насильно овладела и насильно перевезла киевского митрополита в Москву только все того же, ради установления грабительской дани и ее сбора с завоеванных княжеств Руси. В будущем, на протяжении полутысячи лет это юридическое ноу-хау Ордынская Московия будет применять украденную у Киева христианскую веру только в интересах Орды Московии, мечом, враньем и чуждой Московии веры христианской, будет расширять покорения территории и населения, все для той же собираемой в пользу Московии грабителями грабительской дани. И где ж вы такой бред вычитали.Дайте ка автора или ссылку,пожалуйста.[/quote] Ах, вам сцылка нужна? Тогда ответьте, что вы знаете: - об ордынской Московии, - о ярлыках Московии от татаро-монголов, - о ярлыке на собирание дани с Руси, - о разбоях для собирания дани под прикрытием "собирания земли Руской", - о киевском митрополите, поехавшим во Владимир и там захваченный и насильно перевезенный в Москву, - о христианской вере Руси, которая задолго до Московии была в Киеве, - об имени русь, которая пошла не из Московии, а была разбоем внедрена на принадлежность Московии?
  • [quote="Viktor1"] Ну дык в восьмой раз и повторяю: из нахождения в отдельном государстве - ВКЛ. [/quote] Так не было ж там белорусов,вы ведь сами только,что написали,что при Катьке 2 они объявились...))))[quote="Viktor1"] Насилие - это характерная черта русских из московии.[/quote] А что ж поляки и литовцы...а былые и пушистые,они ж хрю европейцы,простите запамятовал...)))))
  • [quote="нет"]Господин Береза, а не соизволите ли вы опровергнуть написанное мною? Или для этого у вас чести много?[/quote]Беда нашего гос-ва, что и белоствольная берёза в нём может обратиться в "Дубинушку"...
  • [quote="Берёза"]Я так понял,что вам не нравится зелёный цвет,я прав?[/quote]Совсем нет. Зелёный - это цвет травы. Но - когда у нас нет зимы. А Зима у нас есть всегда.
  • [quote="Берёза"]Так не было ж там белорусов,вы ведь сами только,что написали,что при Катьке 2 они объявились...))))[/quote] Так и хочется вспомнить название одного известного фильма. ))) Это название "белорусы" катькой было введено. А нация уже существовала со своим генофондом, языком и территорией проживания.
  • [quote="Берёза"]А что ж поляки и литовцы...а былые и пушистые,они ж хрю европейцы,простите запамятовал...))))) [/quote] Современные литовцы - это жемайты. В названии ВКЛ они тоже упоминались: Вели&#769;кое кня&#769;жество Лито&#769;вское, Ру&#769;сское, Жемо&#769;йтское и иных. С поляками же литвины объединились добровольно в Речь Посполитую.
  • [quote="Берёза"] Так не было ж там белорусов,вы ведь сами только,что написали,что при Катьке 2 они объявились...))))[/quote]Там были литвины, но их ордынцы Московии превратили в беларусцев, затем, вообще, запретили упоминать о Беларуси/Белоруссии, пока в декабре 1917 г. не был собран Литвинский-Всебеларуский конгресс, где собрались от земель Белостока до Смоленска 1772 делегата. Но, увы, бандиты большевики-ленинцы ордынской Московии вооруженными отрядами арестовали и разогнали конгресс. Потом же бандиты большевики-ленинцы создали пробольшевицкое правительство со столицей в Смоленске, но еще позже, переселили его в Минск, отобрав Смоленск в пользу Ордынской большевицкой Московии.
  • [quote="Viktor1"] Так и хочется вспомнить название одного известного фильма. )))[/quote] Так кто ж вам может помешать,вспоминайте.)))[quote="Viktor1"]Это название "белорусы" катькой было введено. А нация уже существовала со своим генофондом, языком и территорией проживания.[/quote] Да откуда ж им взяться,если ни Беларуси,и уж подавно беларусов не было,а вот при Катьке 2 появились...Это ж ваши слова. Да и название,которое вы приводите говорит об это же...))))) Так и хочется что-то такое сказать из одноимённого фильма!))))
  • [quote="нет"]Там были литвины,[/quote] Вот видите,Viktor1, и НЕТ это подверждает!))) Хотя и чушь откровенную несёт!)
  • [quote="Берёза"]Да откуда ж им взяться,если ни Беларуси,и уж подавно беларусов не было,а вот при Катьке 2 появились...Это ж ваши слова. [/quote] Повторяю в девятый раз для особенно тугих на соображение: В ВКЛ жили русины, это те бывшие русы из Киевской Руси, и которые 500 лет жили в своем родном государстве - ВКЛ отдельно от русов, которые стали русскими в Московском царстве. За эти 500 лет произошли расхождения как в генофонде, так и в языке, приведя в итоге к образованию отдельной нации, которую Екатерина переназвала из русинов-литвинов в белорусов.
  • [quote="Danis"]Совсем нет. Зелёный - это цвет травы. Но - когда у нас нет зимы. А Зима у нас есть всегда.[/quote] Так откуда ж тогда вам ведомо какого цвета трава?) Ну да ладно,опустим это. Я так понял,что красный цвет вам не нравится,я правильно понял?Хотя он вам не может не нравится,вы ведь его не отрицаете в б-к-б флаге. Но у меня,в этой связи один вопрос.Почему ж вы себя ощущаете п....м под к-з стягом,если все цвета вам нравятся. Какая разница какого цвета флаг...он,что ли вас кормит? Так вот,если к-з флаг себя зарекомендовал,то б-к-б не иначе чем голимый символ,ничего не подтверждающий,и ничего не утверждающий.Флаг под которым разложился труп. Хорошая,нечего сказать,символика.)
  • [quote="Берёза"]нет пишет:Там были литвины,[/quote] Литвины - это жители ВКЛ.
  • [quote="Viktor1"]В ВКЛ жили русины, [/quote] Так где ж были беларусы тогда,или вы тупой?
  • [quote="Viktor1"]которую Екатерина переназвала из русинов-литвинов в белорусов.[/quote] Ну вот,говорю ж: ну совсем тупой. Слава Екатерине2,как создателю белорусской нации!!! Чем вы не довольноны.Я только подтверждаю ваши мысли.)))))
  • [quote="Берёза"]Так вот,если к-з флаг себя зарекомендовал,то б-к-б не иначе чем голимый символ,ничего не подтверждающий,и ничего не утверждающий.Флаг под которым разложился труп.[/quote] Как раз совсем наоборот - под к-з разложился труп ссср и бсср, а под б-к-б создалось новое государство и многовековая мечта белорусов о своем национальном государстве - Республика Беларусь.
  • [quote="Viktor1"] Литвины - это жители ВКЛ.[/quote] Т.е.все скопом.))) А чего ж не русины,или кто ещё... Не мелите чушь родимый!
  • [quote="Берёза"]... Слава Екатерине2,как создателю белорусской нации!!![/quote] Кишка у неё тонка нации создавать. Но название придумала исторически устойчивое.
  • [quote="Берёза"]Т.е.все скопом.))) А чего ж не русины,или кто ещё... Не мелите чушь родимый![/quote] Тупой и ещё тупее! ))) Россияне - это жители России. А почему не чукчи или кто ещё?.. )))
  • [quote="Viktor1"] Тупой и ещё тупее! )))[/quote] Спасибо за признание!!!))))[quote="Viktor1"]Как раз совсем наоборот - под к-з разложился труп ссср и бсср, [/quote] Опять бредятина,у СССР был чисто красный флаг,и под ним он развалился.А у Беларуси свой к-з флаг и под ним она живёт и поныне! Учите мать часть!)
  • [quote="Берёза"]Опять бредятина,у СССР был чисто красный флаг,и под ним он развалился.А у Беларуси свой к-з флаг и под ним она живёт и поныне! Учите мать часть!)[/quote] Ну полный идиотизм, что ж тут скажешь! ))) Факт о том, что в Республике Беларусь с момента создания в 1991г. до 1995г., официальным флагом был бело-красно-белый, приводить бессмысленно, ибо идиотов никакие факты ни в чем не убеждают.
  • [quote="Viktor1"] Кишка у неё тонка нации создавать. Но название придумала исторически устойчивое.[/quote] Ну не хотите,что бы катька,тогда добрых ленинцев прородителями назовите.От них пошло название БССР!)
  • [quote="Берёза"]тогда добрых ленинцев прородителями назовите.[/quote] "добрые ленинцы" разогнали всебелорусский съезд и упорно называли белорусские территории Западной областью. Но белорусы не лыком шиты и объявили о создании БНР. Вот тут ленинцев взяла кондрашка и они начали наперебой предлагать белорусам разные образования. Опять уроки истории пошли. :)
  • [quote="Viktor1"]момента создания в 1991г. до 1995г., официальным флагом был бело-красно-белый,[/quote] Так что ж поделать,что говно флагом оказался и у брали чистоплотные белорусы говнюков его породивших ,и самого его!Или опять не так? Ну прям не оппонент,а хрен знает что...ну ни с чем не соглашается.)))
  • [quote="Берёза"]Так что ж поделать,что говно флагом оказался и у брали чистоплотные белорусы говнюков его породивших[/quote] Ну тут я промолчу, пусть модератор работает.
  • [quote="Viktor1"] Но белорусы не лыком шиты и объявили о создании БНР. [/quote] Не помню точно,но сия химера пару месяцев просуществовала...и удачненько подохла. Гора родила мышь!
  • [quote="Берёза"]Viktor1 пишет: которую Екатерина переназвала из русинов-литвинов в белорусов. Ну вот,говорю ж: ну совсем тупой. Слава Екатерине2,как создателю белорусской нации!!! Чем вы не довольноны.Я только подтверждаю ваши мысли.)))))[/quote]Берёза... Ну опять же прёт нескрываемый пафос Шлёмы... Чёрт меня дери... Можно маскироваться до ближайшего пенька, до ближащей сосенки... Продуть на время мозги встречному своей реинкарнацией... Итог-то предугадуем... Это хорошее личностное свойство - следовать себе... Но белозубый оскал из-за ёлки вдруг скажет "Маска, а я тебя знаю"...
  • [quote="Viktor1"] Ну тут я промолчу, пусть модератор работает.[/quote] А причём тут модераторы...это ж не они убирали эти символы,а белорусы. Кстати,а модераторы,что,разве не демократы? Или может я солгал?)
  • [quote="Danis"] Это хорошее личностное свойство - следовать себе... Но белозубый оскал из-за ёлки вдруг скажет "Маска, а я тебя знаю"..[/quote] У вас паранойя? Я знать не знаю,кто такой Шлёма. Ну видно,он успел вам многое сказать!)
  • [quote="Берёза"]Я знать не знаю,кто такой Шлёма.[/quote]Предлагаю форумлянам познакомить Шлёму Гозмана с белорусской Берёзой... На белых стволах появляется сок. То плачут берёзы, то плачут берёзы... Мне не хватает только голоса Копеляна за кадром.... Штирлиц лучше умудрялся маскироваться... И Мюллеры его прессовали...
  • [quote="Danis"]Предлагаю форумлянам познакомить Шлёму Гозмана с белорусской Берёзой... На белых стволах появляется сок. То плачут берёзы, то плачут берёзы... Мне не хватает только голоса Копеляна за кадром.... Штирлиц лучше умудрялся маскироваться... И Мюллеры его прессовали...[/quote] Точно,не ждите повторов. Праздники закончатся и сразу к психиатру...беда у вас!;-(
  • [quote="Берёза"]нет пишет: Там были литвины, Вот видите,Viktor1, и НЕТ это подверждает!))) Хотя и чушь откровенную несёт!)[/quote] Вы, береза заиндевелая, слезайте с чуши. Специально для вашего кругозора прочитайте: «Литвином» в Краковский университет (1505 год) и «русином» в Падуанский университет записался просветитель и первопечатникФранциск Скорина, уроженец Полоцка. К «литвинам» причислял себя и выдающийся просветитель и философ, деятель Реформации, автор перевода на белорусский языкКатехизиса и основатель в 1560 году Несвижской печатной мастерской Симон Будный[5]. Литвином называл себя Тадеуш Костюшко: «кто же я есть, как не литвин, земляк ваш, вами избранный?». При этом Костюшко идентифицировал себя как поляка-выходца из Литвы (г. Новогрудок). В первой половине XIX века население северо-западного края в Российской империи именовалось: руссо-литвины, литовцо-руссы. Основоположник новой белорусской драматургии и один из создателей литературного белорусского языка Винцент Дунин-Марцинкевич (1808—1884) родился и провёл всю жизнь наБобруйщине и Минщине и считал, что он вырос «среди литвинов»[6]. В дипломе почетного доктора медицины, выданном уроженцу Новогорудчины Домейко в Краковском университете в 1887 году отмечено: «…славному мужу Игнацы Домейко, литвину…»[7]. Имя Литвин, как и другие этнонимы, употреблялось как прозвище, так, в 1267 году при дворе литовского князя Довмонта (с 1265 года — князь Пскова, в православии Тимофей) находился боярин Лука Литвин[27]. В настоящее время фамилия Литвин и производные от этого этнонима (Литвинчук, Литвинов, Литвинок, Литвиненко и др.) широко распространены у восточных славян. Термина «белорус» не существовало в средневековье. Впервые он появляется в середине XVII века (во время русско-польской войны 1654—1667 гг.) в записях московских военных писцов, которые использовали это слово для обозначения православных, при регистрации пленных литвинов, исповедовавших православие (в отличие от литвинов-католиков): напр., «литвинка-белоруска Ошмянского повету», «литвин-белорусец Мстиславского повету»[28]. В первом издании 1836 года Сахаров о современной Беларуси повсюду пишет: «литвины», «славянская Литва», «славянские литовцы Виленщины, Минщины, Брестщины и Гродненщины», «литовские славяне». В издании 1849 года уже вместо термина «литвины» стоит исправленный «литовцо-руссы». А в переиздании 1885 года уже почти везде вместо «литовцо-руссы» стоит «белоруссы». http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%8B .
  • [quote="Берёза"]Предлагаю форумлянам[/quote] Кстати,а почему форумлянам,а не форумчанам,а?)
  • [quote="Danis"]Беда нашего гос-ва, что и белоствольная берёза в нём может обратиться в "Дубинушку"... [/quote]Которая зовется "Тополь"?
  • Шлёма, вся прелесть Шлёмы, как и барона Мюгхгаузена, что он неповторим в своём роде... Оттого и в разведчики хреново годится... Только садовник Мюллер - не с первой, правда, попытки, умудряется распознать его, и устроить совместное побоище посредством цветочных горшков...
  • [quote="нет"]Которая зовется "Тополь"?[/quote]Я сопричастен к электронике, которая выводит её на старт. И знаком с этим изделием военпрома не понаслышке.
  • [quote="нет"]нет 08.05.2013 // 21:42[/quote] И что из этого? А как евреи русскими писались,а бы не щемили их? А Сахаров,видать и историком был...)[quote="нет"] Литвином называл себя Тадеуш Костюшко: «кто же я есть, как не литвин, земляк ваш, вами избранный?». [/quote] Поляк,откровенный поляк!А бредни его заигрывание с народом,надо ж было кого-нибудь под пушки и штыки подставлять,за польскую вольницу...
  • [quote="Danis"]Шлёма, вся прелесть Шлёмы, как и барона Мюгхгаузена, что он неповторим в своём роде.[/quote] Дуся,вы достали!Говорю откровенно!)))
  • [quote="Берёза"]А как евреи русскими писались,а бы не щемили их?[/quote]времена изменились, сейчас русские активно ищут еврейские корни, дабы подальше с любимой Родины свалить...
  • [quote="Берёза"]Кстати,а почему форумлянам,а не форумчанам,а?)[/quote]Прихоть моей левой ноги... :) А ты по сию пору не разоружился перед партией?...
  • [quote="Scout_08"]времена изменились, сейчас русские активно ищут еврейские корни, дабы подальше с любимой Родины свалить...[/quote] А вы хоть бывали в Израиле? Или всё только по наслышке?
  • [quote="Danis"]:) А ты по сию пору не разоружился перед партией?...[/quote] Я и без оружия опасен.;-) А что думает твоё левое ...цо?) Голова-то где?
  • [quote="Берёза"]А вы хоть бывали в Израиле? Или всё только по наслышке?[/quote]Я в Израиле не был, но удивлен вашей уверенностью в том, что евреи только в Израиле живут...
  • [quote="Берёза"]Дуся,вы достали!Говорю откровенно!)))[/quote]Ну и пребывай, дружище, в состоянии березняка... Я только вослед добродушно помашу рукой...
  • [quote="Scout_08"]Я в Израиле не был, но удивлен вашей уверенностью в том, что евреи только в Израиле живут...[/quote] А я поражён вашей уверенности,что там где нас нет там хорошо.)
  • [quote="Берёза"]А я поражён вашей уверенности,что там где нас нет там хорошо.)[/quote] "нас" понятие абстрактное, но что то мне действительно подсказывает что там где "вас" нет, обычно хорошо:)
  • [quote="Scout_08"]Я в Израиле не был, но удивлен вашей уверенностью в том, что евреи только в Израиле живут... Цитировать[/quote]Но помнится, прилетаю я однажды на Таити... Кста, а вы не были на Таити?
  • [quote="Danis"]Ну и пребывай, дружище, в состоянии березняка... Я только вослед добродушно помашу рукой...[/quote] Дуся,ты маши не маши,но к врачу сходи,дружище. Это я тебе от доброты душевной говорю...
  • [quote="Scout_08"]"нас" понятие абстрактное, но что то мне действительно подсказывает что там где "вас" нет, обычно хорошо:[/quote] А мне вот кажется,где слово блудов типа вас нет,так там великолепно!)
  • [quote="Danis"]. Кста, а вы не были на Таити?[/quote]неа, просто по еврейской линии можно в Германии вид на жительство получить,немецкие евреи в шоке от того, что у скольких русских оказались еврейские корни:)
  • [quote="Danis"] Кста, а вы не были на Таити?[/quote] Кста...на Таити не был,а вот рядом с Гаити Бывал-с!) Дуся,а где тебе пришлось пошляться!)
  • [quote="Scout_08"]"нас" понятие абстрактное, но что то мне действительно подсказывает что там где "вас" нет, обычно хорошо:) Цитировать[/quote]Мне оченно помнится замечательный спектакль театра Янки Купалы. Поминальная Молитва... Там эта самая фразочка: Хорошо там, где нас нет. А есть мы везде...
  • [quote="Берёза"]А мне вот кажется,где слово блудов типа вас нет,так там великолепно!) [/quote]какой ник уже по счету меняете? манеры поведения и мышления всё равно вас выдают, а меня в данный момент нет например в рашке, сразу дороги появились и жизнь таи наладилась:)))
  • [quote="Scout_08"]какой ник уже по счету меняете?[/quote] Шлёма с Дусей раскажут...спросите у них.
  • [quote="Берёза"]Кста...на Таити не был,а вот рядом с Гаити Бывал-с!) Дуся,а где тебе пришлось пошляться!)[/quote]Я с тобою разведусь, Десять лет живём бок-о-бок, и всё время: Дусь, а Дусь!!! А шлялся я там, где обретаются вполне достойные парни... Припрезидентских содержанцев я в тех краях не видел...
  • [quote="Берёза"]Шлёма с Дусей раскажут...спросите у них. Цитировать Scout_08 08.05.2013 // 22:15Берёза пишет:[/quote]Шепчуцца Явар з калинаю, Но не шкадую николькі я
  • [quote="Danis"]А шлялся я там, где обретаются вполне достойные парни..[/quote] Надеюсь не по пивнушкам...[quote="Danis"]Я с тобою разведусь, Десять лет живём бок-о-бок, и всё время: Дусь, а Дусь!!![/quote] А ведь тебе это не нравится...вот и ты подумай,когда Шлёмой меня называешь.;-)
  • [quote="Берёза"]Шлёма с Дусей раскажут...спросите у них. [/quote] а что, у вас проблемы с краткосрочной памятью?:)
  • [quote="Берёза"]Слава Екатерине2,[/quote]Ваша прусачка не сторонилась пиратов. Во время войн монархи очень часто привлекали на свою сторону пиратов, которые грабили суда и колонии неприятеля. Императрица Екатерина Великая при войне с турками тоже не отказалась от пиратской помощи. Одним из самых удачливых пиратов Екатерины Великой стал Ломбардо (Ламбро) Качиони. Говорили, что он с юных лет участвовал в пиратских набегах на турков. Флот Качиони к 1790 году насчитывал более 17 кораблей. Императрица Екатерина назвала пиратскую флотилию - "Флотом Российской Империи", пираты воевали под андреевским флагом. В июле 1790 года Екатерина пожаловала пирату чин полковника в знак «отличной его храбрости и мужества неоднократно оказанных в сражении с турецким морским вооружением». После подписания мирного договора с Турцией 29 декабря 1791 года, Екатерине пришлось отказаться от пиратской помощи. На Качиони также поступали жалобы от монархов европейских государств, которые утверждали, что пираты нападали на их суда. В 1792 году турки в союзе с французами напали на корабли Качиони. Пират потерпел поражение, один из его сыновей погиб в бою, а жена попала в турецкий плен. Императрица, помня былые заслуги пирата, разрешила Качиони обосноваться в Крыму. Боевые товарищи корсара смогли добиться, чтобы его лично представили Екатерине. Жена Качиони была освобождена из турецкого плена благодаря стараниям дипломатов. Последние годы жизни Качиони провел в Крыму, умер 1805 году в возрасте 53 лет. Говорили, что бывшего пирата отравили турецкие шпионы.
  • [quote="нет"]Ваша прусачка не сторонилась пиратов.[/quote] Английская королева тоже,и кстати гораздо раньше!)
  • [quote="Danis"]Но не шкадую николькі я[/quote]ды не хвалюйся, гэты поц ужо не першы нік тут змяняе, ніяк не зразумее што ён ужо надакучыў гэтым
  • [quote="Scout_08"]ды не хвалюйся,[/quote] Да,Дуся,поплачь на плече Scout_08,глядишь и обломется чагось!)
  • [quote="Берёза"]Да,Дуся,поплачь на плече Scout_08,глядишь и обломется чагось!)[/quote] прикольные эти москали, славянский язык не понимают...
  • [quote="Берёза"]Поляк,откровенный поляк!А бредни его заигрывание с народом,надо ж было кого-нибудь под пушки и штыки подставлять,за польскую вольницу... [/quote]Ордынцы Московии в дружбе с прусаками хотели вообще уничтножить литвинов/беларусцев даже в названии, разделив их только на поляков и литвинов. Но секель вам в пах. В отличие от ордынцев, литвины/беларусы, поляки, литовцы, да и русины/украинцы знают, что орда Московии вор имени Русь и веры христианской киевского митрополита. И не старайтесь продолжать убивать название литвин/беларус, искусственно и сознательно искажая, заменяя их названия на иные. А Т. Костюшко происходил из древнего белорусского дворянского рода, известного со времён Витовта Великого (11392-1430). Предки его на протяжении девяти поколений жили в Беларуси, владея землями между Кобрином и Брестом. Центром костюшковского наследия с 1509 г. являлось имение Сехновичи (ныне находится в Жабинковском районе Брестской области).
  • [quote="Берёза"]Английская королева тоже,и кстати гораздо раньше!) [/quote]Зато королева не была куртизнкой офицеров, как ваша великая прокуртизанка.
  • Тадеуш Костюшко – самый прославленный в мире уроженец Беларуси. В Е Л И К И Й С Ы Н Б Е Л О Р У С С К О Й З Е М Л И http://brestobl.com/kostush/ .
  • [quote="нет"] В Е Л И К И Й С Ы Н Б Е Л О Р У С С К О Й З Е М Л И[/quote] ))))))) Но не народа!!!!!
  • [quote="нет"]Ордынцы Московии в дружбе с прусаками хотели вообще уничтножить литвинов/беларусцев даже в названии[/quote] Литвинов точно прикопали.)
  • [quote="Берёза"]Литвинов точно прикопали.) [/quote] это как? Типа историю переписали и нас уже нет?:)
  • [quote="Scout_08"]это как? Типа историю переписали и нас уже нет?:)[/quote] А когды вы были?) Чушь одна и не более.)))
  • [quote="Берёза"]И что из этого? А как евреи русскими писались,а бы не щемили их? А Сахаров,видать и историком был...)[/quote]Вот есть люди, которые ложь ордыгцев московии вытаскивают на свет. Да так, что и современным кремлинцам это не нравится. Иван Петрович Сахаров (1807-1863) - знаменитый археолог, собиратель песен, народных верований, преданий и обычаев русского народа. Изданные им «Сказания русского народа» являются одним из первых и крупнейших собраний русской народной словесности. И. П. Сахаров писал про Дзяды: "Литовцы выходят во вторник на могилы своих родителей… обедать и поминать их за упокой… После сего приветствуют родителей: «Святые родзицели, ходзице к нам хлеба-соли кушаць!» — И садятся на могилах поминать их. По окончании поминок говорят: «Мои родзицели, выбачайте, не дзивицесь, чем хата богата, тем и рада». («Сказания русского народа», издание 1836 года). Отрывок из «Воспоминание о древнем православии Западной Руси»: Древний город Туров. Как ни беден вид теперешнего Турова, но всё-таки память о Турове, как колыбели православия в Литве, священна для всякого руссо-литвина. В Турове утвердилась первая епископская кафедра в Литве со времён св. Владимира… Москва. В Синодальной типографии, на Никольской улице. 1876 г. [quote="Danis"]Я сопричастен к электронике, которая выводит её на старт. И знаком с этим изделием военпрома не понаслышке.[/quote] А вы могли бы в изделии военпрома поковыряться, чтобы фальшивист Береза при старте чурками разлетелся в разные стороны северной Азии.
  • [quote="Берёза"]А когды вы были?) Чушь одна и не более.)))[/quote] до того как вы стали славянами:)))
  • [quote="Scout_08"]до того как вы стали славянами:)))[/quote] Ты и славянин понятия несовместимые.))))
  • [quote="Берёза"]ы и славянин понятия несовместимые.)))) [/quote]а я пойду, как рядовой мордвин в православную церковь, возьму себе греческое или римское имя и стану настоящим славянином:))) История рашки...:)))
  • [quote="Берёза"]Ты и славянин понятия несовместимые.))))[/quote]Зря так сказано. Давайте всё-таки пока перемирие... День Победы, ей-богу... Я не призываю отмечать Дни Конституции...
  • [quote="Берёза"]Но не народа!!!!![/quote]А это не так страшно. Главное, что Человек.
  • [quote="Danis"] что Человек.[/quote][quote="Danis"]А это не так страшно. Главное, что Человек.[/quote] Не,польский шляхтич!
  • [quote="Берёза"]Не,польский шляхтич![/quote] т.е. не русский, значит не человек?:)
  • [quote="Scout_08"]т.е. не русский, значит не человек?:)[/quote] Ага...)))
  • [quote="Берёза"]Ага...))) [/quote]:))) Видишь как всё просто, а ты что то пробовал про историю писать:)
  • [quote="Scout_08"] :))) Видишь как всё просто, а ты что то пробовал про историю писать:)[/quote] Да это всё тут тужился... и получилось...)))
  • [quote="Берёза"]Да это всё тут тужился... и получилось...)))[/quote] подробности твоего кишечника нас не интересуют, попробуй другой раз хотя бы до сортира добежать...
  • [quote="Scout_08"]подробности твоего кишечника нас не интересуют, [/quote] Если молодофронтовец так придётся...надеюсь моё ноу хау утвердят...))))
  • [quote="Берёза"]Если молодофронтовец так придётся...надеюсь моё ноу хау утвердят...)))) [/quote]да, только образцов твоего "ноу хау" побольше комиссии принеси, заверни только в триколор, чтобы комиссия поняла с кем дело имеет...
  • [quote="Scout_08"]заверни только в триколор, чтобы комиссия поняла с кем дело имеет...[/quote] Не я патриот,а потому б.-к.-б. заверну,так доходчивей будет!)))
  • [quote="Берёза"]Не я патриот,а потому б.-к.-б. заверну,так доходчивей будет!)))[/quote] учитывая твои проблемы с запорами[quote="Берёза"]Да это всё тут тужился... и получилось...))) [/quote] я за наш флаг спокоен:)))
  • [quote="Scout_08"]я за наш флаг спокоен:)))[/quote] А зря,ведь получилось...))))
  • [quote="Берёза"]А зря,ведь получилось...)))) [/quote]судя по радости, переодеть штаны у тебя времени не было, но то не беда, ты же русский, а это говорит о многом:) Родным про твою радость не забудь рассказать, а то они уже и не чаяли хоть что то из дурачка выжать...
  • [quote="Scout_08"]Берёза пишет: Литвинов точно прикопали.) это как? Типа историю переписали и нас уже нет?:)[/quote]Березовое полено считает, что раньше было полено, а потом береза. И откуда ему знать, что раньше была Русь и христианская киевская митрополия, а значительно позже ордынская московия разгулом разбоя присвоила название Русь и христианскую веру в ордынщине, которая ныне зовется Россия московская.
  • [quote="нет"]митрополия,[/quote] УУУУУУУУу,как всё запущено.))))))))
  • [quote="Берёза"]нет пишет: митрополия, УУУУУУУУу,как всё запущено.))))))))[/quote] Из полена кедрового орешка папа Карло выстругал Буратино, а вас, похоже из березового даже никто не соизволил строгать. А это уже что-то от дров, дровишек. К вашему малосведущему сведению: Митрополия в христианстве — область, находящаяся в канонической власти митрополита; обычно подразумевает несколько епархий, объединённых в так называемый митрополичий округ. Православные митрополии на Руси существовали в юрисдикции Константинопольской православной церкви начиная с учрежденияКиевской митрополии в конце X века после крещения Руси. Эпизодические попытки местных князей иметь обособленную митрополию происходили в XI—XII веках, и в XIV веке привели к временному выделению Литовской и Галицкой митрополий. С 1458 года до 1470 года Киевская митрополия, пребывала во Флорентийской унии. Затем в1596—1620 годах Киевская митрополия вновь пребывала в Брестской унии. После возобновления она существовала в структуре Константинопольской православной церкви вплоть до разбойного присоединения к Московскому Патриархату в 1687 году.
  • [quote="нет"]нет 09.05.2013 // 11:08[/quote] Как вы думаете,я читаю ваше многобуковье?)))
  • [quote="Берёза"]нет пишет: нет 09.05.2013 // 11:08 Как вы думаете,я читаю ваше многобуковье?)))[/quote]А вы, вообще, что-нибудь читаете, кроме инструкций и приказов вашего начальника идологии-кормилица.
  • [quote="нет"] идологии-кормилица.[/quote] Круто!!!))))
  • [quote="Берёза"]нет пишет: идологии-кормилица. Круто!!!))))[/quote]Берёза - белая подруга Весенних зорь, прозрачных рек, Скажи, скажи, какая вьюга Тебе оставила свой снег?
  • [quote="нет"]А вы, вообще, что-нибудь читаете[/quote] Да какое там "читатет"! ))) У него в наличии две жопы, одна внизу, другая на шее, и когда он тужится из обеих бурным потоком исходит только дерьмо.
  • [quote="Viktor1"]Да какое там "читатет"! ))) У него в наличии две жопы,[/quote] Сказала одна большая жопа,у которой ни глаз,ни рук,ни ног...просто жопа,где вместо рта анус!
  • какая вьюга Тебе оставила свой снег? какая там вьюга - польско-литовская хрень!
  • [quote="Берёза"]какая там вьюга - польско-литовская хрень![/quote] Да не, это москальская задница тут свое дерьмо разбрасывает тоннами.
  • [quote="Viktor1"]Да какое там "читатет"! ))) У него в наличии две жопы, одна внизу, другая на шее, и когда он тужится из обеих бурным потоком исходит только дерьмо.[/quote]НЕТ, я тут. Посылай Шариковых в одно из двух самых любимых их организмами - отверстий.
  • [quote="Берёза"]какая вьюга Тебе оставила свой снег? какая там вьюга - польско-литовская хрень! [/quote]Увы, замороженные вы наши спасители, польско-литовская хрень вышла из совково-московии стойл, а литвины-беларусы, только на пути выхода за пределы ограды быдлостойл. И хрен хреньский его знает, одолеют ли они завалы поленьев березовых дров, замороженных кремлинской вьюгой и снежной грудью вставших против выхода из говностойл московии. Где даже имя литвин, беларус было на столетие запрещено. Где и сегодня нет сведений сколько литвинов погибло и где, и по какой причине, что их сегодня не 30 и не 40 млн.человек населения, а только 9,45 млн.?
  • [quote="нет"]Где даже имя литвин, беларус было на столетие запрещено.[/quote]НЕТ, ты думаешь, что последовательным академическим повествованием ты овладеешь контролем над ситуацией? Помнишь комиссара у Б. Пастернака в "Докторе Живаго"? Его застрелили гогочущие люмпены, а потом штыком докололи... Так что бери наган в руку и поприостановись в академическом красноречии. Превратись на время в Глеба Жиглова. Раз администрация форума пока спит в шапку.
  • [quote="Danis"]Danis 09.05.2013 // 18:49[/quote] ))))))))))))))
  • Ленин предупреждал революционеров, что "буржуазия дудет хихикать". )
  • А вот теперь добей эту контру решительным словом. Я прикрываю с тыла.
  • Дуся,я ржу,шо конь!!!!
  • [quote="Берёза"]Дуся,я ржу,шо конь!!!![/quote]Конь более яйценосен, чем мерин. Респект твоим достоинствам. Твоя Дуся. Чмок.
  • А вообще - хорош уже ругаться... Объясните мне популярно смысл ругани. Это ничуть не менее, чем подрыв внутренней энергетики. Давайте как-то дружить, с непринуждённой долей иронии и шутки соотносясь друг с другом... Мне как-то в лом махать атакующей думиной, нацеленной на другого чела. Подумайте на досуге...
  • [quote="Danis"]А вообще - хорош уже ругаться...[/quote] А вообще,не хрен тебе тролить ни о чём! О Белом Коне,у тебя,интеллектуала,даже близко не появилось....Смех да и только...сказал бы да воспитание не позволяет!
  • [quote="нет"]Где даже имя литвин, беларус было на столетие запрещено.[/quote] Да Российской империи белорусскими землями владели поляки. Скажите: наверное тогда вся государственная машина работала на сохранение самосознание этих самых... как их... литвинов? Вовсю работали белорусские школы, белорусские музеи, белорусские культурные центры. Так было? Просмотрел некоторые документы. Результаты неутешительные. Все делопроизводство велось на польском языке. Белорусскому не дали не только статус государственного, а вообще постарались искоренить. Я тут просмотрел разные документы, написанные во времена ВКЛ от знаменитого Статута до некоторых писем Радзивилов. Они написаны таким языком, который почти ничего не имеет похожего с нынешним белорусским. Зато у нынешнего белорусского больше сходства с польским. Почему так произошло? Ответ ясен: равноправная Уния была просто пустым звуком. На самом деле был типичный аншлюс: Польша аннексировала ВКЛ и подмяла под себя. Вот кто на самом деле изначально похоронил белорусскую "беларускасць", а не поганые москали. Для поляков белорусы были, есьть и будут просто "пся крэв", несмотря на их лживые улыбки. Пример: белорусская земля до 1939 года была разделена на две части, из которых одна принадлежала СССР, другая Польше. Теперь вопрос: Какая часть имела хоть не реальное, но юридическое определение отдельно взятой равноправной республики (БССР)? Теперь вопрос: под польской властью у белорусов была ну хоть какое-то территориальное юридическое образование? Ну хоть какая-нибуль захудалая автономная область?... То-то... Сейчас на территории Польши белорусы вроде компактно проживают в Белостокском крае. Это просто обычное воеводство и если белорусы хоть как-то там заикнутся об автономии, то поляки им в лучшем случае так же испишут задницы, как здесь нынешняя власть указала место некоему "союзу поляков". Да речь не об этом, а все о том же... становится ясно кто на самом деле изначально хоронил "беларускасць".
  • [quote="Берёза"]Смех да и только...сказал бы да воспитание не позволяет! [/quote] о русское воспитание это действительно "смех да и только", даже в "Наша раша" неплохо показано это воспитание:)
  • [quote="Zimmi"]Да Российской империи белорусскими землями владели поляки.[/quote] Зимми, на лавочку, с бабушками и почитайте газету "Пагоня" от 1991 года, у вас получится...
  • [quote="Берёза"]сказал бы да воспитание не позволяет![/quote]Предполагаю, что и в последующем такой услуги тебе не окажет. Но не я тебя зачинал... И, прости, я не единожды рекомендовал тебе прибрать тебя отакующую спесь, но тебе было лениво внять... Тут не кроется моих угроз, ты мне совершенно пофиг, Но пребывание твоё на Планете Людей будет твоим личным кошмаром... А я только загодя, служивший в армии, хотел тебя предупредить... Как говорится, "солдат ребёнка не обидит". А ты при себе, я только последую взглядом на проторенную тобой трассу)
  • [quote="Danis"]служивший в армии, хотел тебя предупредить... Как говорится, "солдат ребёнка не обидит". А ты при себе, я только последую взглядом на проторенную тобой трассу) Цитировать[/quote]Давай вскользь напомню о "прндупредительном выстреле" об рассеянии автоматной очереди... О Пушкине, о Лермонтове. И мне непонятно это желание стать самоубийцей или стать жертвой хорошо направленного выстрела... Я не знаю... твоих мотивов. Но отношусь к ним с сожалением...
  • Да и вообще - эта поперечно-поласатая тематика войн 19-го века не наводит на меня ничего кроме тоски... Мало, чтоль тот век трупов после себя оставил. И на фига... Потому давайте сначала мириться... А с убиствами потом разберёмся.
  • [quote="Zimmi"]Да Российской империи белорусскими землями владели поляки.[/quote] Также до Российской империи королем Польши был литвинский князь. Не помните ли, что женитьбу не польской королеве и на царстве польском князя ВКЛ? И вам, наверное, известно, что РП было федеративным государством, где в ВКЛ даже было собственной войско и судебная система? А вам известно, что польскость в ВКЛ была соревновательного типа, то есть тем, что многие литвины даже добровольно подражали шляхетству. Но вот в имперские времена, московиты запретили все литвинское, литвинов назвали белорусцами и все несогласных унижали и уничтожали физически. И это было от первых Алексея Михайловича завоеваний до и при Иване ужасном, Петре 1, Екатерине блуднице, Николае 1, Ленине, Сталине. И российская свобода беларускости была в свободе висеть на виселице, рабски отрабатывать на московита за то, что не повесил, не продал в рабство, не расстрелял семью, не посадил в лагерь сталинцев-ленинцев. Тьфу на вас, с вашей российской беларускостью, где не осталось места ни памяти о литвинском языке, литвинском/литовском государстве на территории промосковской беларуси, где нет не только списков погибших от рук московитов сотен тысяч литвинов/беларусов, но никто и никогда не проводил исследования, а сколько таких людей погибло, за что, и где их могилы. А это уже ситуация отношения московии к литвинам/беларусам как к быдлу, которого можно знать, сколько по счету подлежит отдать в качестве дани московии.
  • [quote="Danis"]Да и вообще - эта поперечно-поласатая тематика войн 19-го века не наводит на меня ничего кроме тоски... Мало, чтоль тот век трупов после себя оставил. И на фига... Потому давайте сначала мириться... А с убиствами потом разберёмся.[/quote] Цивилизация человека отличается от иных тем, что люди с большей памятью в состоянии делать больше добрых дел для живых и больше помнить о своих предках. Но не зная о своих дедах, пра... прадедов и бабок, не зная за что их насильно умертвили и где похоронили, это ли предлагаете забыть? Тогда обращайтесь на птичники, где могут птицы тысячами безымянно дохнуть, на фермы, где тоже могут безымянно дохнуть сотни и тысячи.
  • [quote="нет"]Не помните ли, что женитьбу не польской королеве и на царстве польском князя ВКЛ? [/quote] Не помните ли женитьбу князя ВКЛ на польской королеве и на царстве польском с образованием федеративного государства ВКЛ и Польши с общим название Речь Посполитая?
  • [quote="нет"]Также до Российской империи королем Польши был литвинский князь. [/quote] Ну я и ожидал, что в ответ раздастся традиционный визг. Могу только добавить, что Польшей кто -только не правил. Там ведь была выборность. Например правил швед Сигизмунд (поправьте, если в имени ошибся, но в национальности нет), с подачи которого и началась авантюрная экспансия поляков в Московию, пока Минин и Пожарский не выдворили их оттуда. Кто на ком женился и кто у кого родился не показатель какого-то равноправия. Был фактический аншлюс, который подали якобы равноправной унией. Произошла полонизация белорусского народа и именно тогда были похоронены беларускасць с литвинством вместе взятые. Именно тогда национальное самосознание белорусов было искоренено. Москали тут и ни при чем. Нельзя уничтожить то, что уже уничтожили до тебя. Пырхнулся что-то поляк Калиновский в надежде, что весь белорусский народ вольется в его ряды и на земле белоруской произойдет нечто то, что произошло на украинской земле при Б.Хмельницком. Только белорусы, потерявшие самосознание, так и не отозвались и вместо всеобщего восстания получился только местечковый бунт мелкопоместной шляхты. Бунтарей, насколько я помню по истории, ни в однов государстве не жаловали. В той же самой Речи Посполитой гетмана Наливайко просто спалили живьем на огне.
  • [quote="нет"]то есть тем, что многие литвины даже добровольно подражали шляхетству.[/quote] Отлично сами и раскрыли нам суть. Оказывается литвины сами растеряли свое литвинство, подражая польскому шляхетству. [quote="нет"] литвинов назвали белорусцами[/quote] Китайцы ведь на нас не обижаются, что мы их страну называет Кмтай, а не Син, как они. Жители страны Дойчланд тоже не в обиде, что мы их страну называем Германией, а их самих немцами.Была земля, называвшаяся Белой Русью. Кто и когда ее так назвал другой вопрос. Украинцы на нас вроде не в обиде, что мы их называем хохлами. Меня в Советской армии называли бульбашом и я не обижался. Белорусцы - значит жители Белой Руси. Что тут оскорбительного или унижающего? [quote="Scout_08"]Зимми, на лавочку, с бабушками и почитайте газету "Пагоня" от 1991 года, у вас получится...[/quote] С бабушками? Вашу газету? Представляю их реакцию. У нас на работе есть такой шут, вроде тебя, бегающий с символикой БНФ. Вчера был День Победы и он мне начал по этому случаю начал парить мозги, что оказывается ужасы войны здесь творили только сами местные, а немцы пришли вроде как белые и пушистые. Оказывается они пришли с миром и добром. Наверное прибыли сюда не на танках со шмайсерами в руках, а приехали в лимузинах с цветами в руках, а их самолеты наверное не бомбы скидали, а бочки с баварским пивом. Я ему и рассказал про случай с одной женщиной, которая в годы войны была настолько привлекательной девочкой, что немцы не обошли ее вниманием. Нет. Они не задаривали ее цветами и не танцевали с ней по очереди и не провожали галантно к дому. Они затащили ее в свою казарму и насиловали до изнеможения на протяжении двух недель, а потом просто выбросили как тряпку. При этом заметьте она не была ни партизанкой, ни подпольщицей. Она была просто привлекательной девочкой. Вот я ему и сказал, мол, жаль этой женщины нет уже в живых, а то сходил бы и рассказал ей какие немцы были хорошие. Она тебя как перетянула бы граблями между лопаток. Было бы тебе и баварское пиво, и гамбургский бройлер и берлинская сосиска. После этого рассказаного хочу задать вопрос: господа оппозиционеры, это у вас все такие скоморохи, или только он один? Если все, тогда понятно почему вы проигрываете все время выборы и Ермошина тут ни при чем. Если только один, то поспешите на помощь товарищу по партии, а то наши бабы на работе уже собираются его отдубасить хорошенько (с удовольствием посмотрел бы на это).
  • [quote="Zimmi"]Отлично сами и раскрыли нам суть. Оказывается литвины сами растеряли свое литвинство, подражая польскому шляхетству.[/quote]В сравнении с шляхтой ваши помещики да председатель колхозов - это такие монстры в шкуре рабского угнетения литвинов/беларусцев [quote="Zimmi"]Китайцы ведь на нас не обижаются, что мы их страну называет Кмтай, а не Син, как они. Жители страны Дойчланд тоже не в обиде, что мы их страну называем Германией, а их самих немцами.Была земля, называвшаяся Белой Русью. Кто и когда ее так назвал другой вопрос. Украинцы на нас вроде не в обиде, что мы их называем хохлами. Меня в Советской армии называли бульбашом и я не обижался. Белорусцы - значит жители Белой Руси. Что тут оскорбительного или унижающего?[/quote] Если и Беларусь связана с названием Белая Русь, то термин "Беларусь" по правилам русского языка ни в коем случае не разбивается на два слова, а переводится только в цельном значении. Следовательно, по правила м русского языка будет Беларусь на русском языке, но не Белоруссия, поскольку это будет противоречие правилам вашего же русского языка. Так почему термин Беларусь вы не желаете переводить на русский язык по правилам русского языка? Неужели вам удобны правила ордынской московии, мол, как хочу, так и зову. Так, были литвины, а будете никем или будете белорусцами. Да еще гордитесь, что против вашего ордынского лома нет у литвинов иного приема?
  • [quote="Zimmi"]Ну я и ожидал, что в ответ раздастся традиционный визг. Могу только добавить, что Польшей кто -только не правил. Там ведь была выборность. Например правил швед Сигизмунд[/quote]ТАк выборность была и Великом Новгороде до неоднократного разбойного завоевания ордынской московией с воровством и увозом в Москву новгородского колокола свободы, где выборности никогда не было не иначе, как путем системой кровавых госпереворотов и деспотического поведения правителей перевертышей. [quote="Zimmi"]Произошла полонизация белорусского народа и именно тогда были похоронены беларускасць с литвинством вместе взятые. Именно тогда национальное самосознание белорусов было искоренено. Москали тут и ни при чем. [/quote] Что вы треплетесь, как советское радио. Придумайте что-то новое, к примеру, что произошла москализация литвинского языка, москализация в было без родного названия, когда в большей мере пострадали от москаизации именно литвины да казаки гетманщины Б.Хмельницкого, а не поляки, литовцы или остальное население на территории современной Украины.
  • [quote="Zimmi"]Если все, тогда понятно почему вы проигрываете все время выборы и Ермошина тут ни при чем. Если только один, то поспешите на помощь товарищу по партии, а то наши бабы на работе уже собираются его отдубасить хорошенько (с удовольствием посмотрел бы на это).[/quote]А вы это через тряпочку говорите или по инерции совецкой идеологической машине-монстре, когда голосовали за депутатов до 99,9999% избирателей и все за? [quote="Zimmi"]Пырхнулся что-то поляк Калиновский в надежде, что весь белорусский народ вольется в его ряды и на земле белоруской произойдет нечто то, что произошло на украинской земле при Б.Хмельницком. Только белорусы, потерявшие самосознание, так и не отозвались и вместо всеобщего восстания получился только местечковый бунт мелкопоместной шляхты. Бунтарей, насколько я помню по истории, ни в однов государстве не жаловали. В той же самой Речи Посполитой гетмана Наливайко просто спалили живьем на огне.[/quote] Это вы цитируете по инструкции освещения истории времен СССР? Калиновский был литвином, а с мужицкими косами бросаться на пушки царской разбойной профессиональной армии их вынудило рабское отношение к ним со стороны московии. Той московии, которая даже не сохранила память о запорожских казаках Б.Хмельницкого, оккупировав и переназвав не только литвинов, но гетманщину Б.Хмельнмцкого в Украину.
  • [quote="нет"]Цивилизация человека отличается от иных тем, что люди с большей памятью в состоянии делать больше добрых дел для живых и больше помнить о своих предках. Но не зная о своих дедах, пра... прадедов и бабок, не зная за что их насильно умертвили и где похоронили, это ли предлагаете забыть? Тогда обращайтесь на птичники, где могут птицы тысячами безымянно дохнуть, на фермы, где тоже могут безымянно дохнуть сотни и тысячи.[/quote]Зачем мне, в душе орнитологу, а по совместительству ещё и душеведу и душелюбу такие "страшилки" рассказывать, словно отпетому второгоднику, приходящему на урок, допустим, истории - с рогаткой в кармане.
  • [quote="нет"]А вы это через тряпочку говорите или по инерции совецкой идеологической машине-монстре, когда голосовали за депутатов до 99,9999% избирателей и все за?[/quote] Если честно, то я просто нейтральный человек и ни на чьей стороне не стою. На выборы не хожу вообще только потому, что не увлечен цирковыми представлениями. Однако мне очень не хочется, чтобы правила моего жития определяли либо восточные шуты, зовущие помыть сапоги в каких-то океанах и западные партии педофилов и сексуальных меньшинств. Демократия - это торжество мнения большинства, - сказал У.Черчилль. Так вот теперь все перевернулось и на Востоке, и на Западе. И там, и там идет натуральное насилие меньшинства над большинством, как это было в эоху феодальных отношений. Вы должны понять, что хворый ли народ или здоровый, прав он или неправ, но его желания и чаяния нужно уважать и делать то, что он хочет, а не то, что вам любо. Иначе демократия, как таковая, обречена во всем мире на стагнацию. Впрочем этот процесс уже идет. Под видом защиты безопасности и стабильности идет натуральное сворачивание демократических институтов. То, что сейчас называют "либерализмом" просто не что иное, как перешедший в наступление по всем фронтам сатанизм.
  • [quote="Zimmi"]я просто нейтральный человек и ни на чьей стороне не стою. На выборы не хожу вообще только потому, что не увлечен цирковыми представлениями.[/quote]+1!
  • [quote="Danis"]Зачем мне, в душе орнитологу, а по совместительству ещё и душеведу и душелюбу такие "страшилки" рассказывать, словно отпетому второгоднику, приходящему на урок, допустим, истории - с рогаткой в кармане.[/quote] У орнитолога птицы не безымянные, а окольцованные. Это такой паспорт для учета птиц. А литвины не имели ни паспорта, ни учета. Следовательно, орнитолог более цивилизованный человек, нежели тот, который из ордынской московии, не желающий навести учет рождений, миграции, мест захоронений и прочего для литвинов/беларусов. И вы хотите для вас это не напоминать, как самозваному орнитологу?
  • [quote="нет"]И вы хотите для вас это не напоминать, как самозваному орнитологу?[/quote]Не заводись, - я не имею никакого желания нападать...
  • [quote="Zimmi"]Демократия - это торжество мнения большинства, - сказал У.Черчилль.[/quote] часто не к месту цитируя Черчилля. Демократия, мол, несовершенна, но лучшего, дескать, никто не придумал, и так далее, и тому подобное. Все это достойно сомнений. И можно Черчиллю предпочитать Станиславского, говоря «не верю» Однако по Черчилю, Ничего лучше подсчета галочек не придумали Только вот беда, кто считает галочки, Или от большинства, или от меньшинства, то и такая будет дермократия.
  • [quote="Danis"]Не заводись, - я не имею никакого желания нападать... [/quote] Вопрос не в нападении, а в подозрении на ложь: электронщик-орнитолог...