А куда вы денете Лукашенко?

Неужели Беларусь обречена на долгий застой и деградацию, а все попытки бороться против режима бессмысленны?..

 

Предыдущие статьи цикла:
♦Выборы-2015: Лукашенко против «условного Сидорского»
♦Кремль подкладывает под Беларусь бомбу замедленного действия

Россия подкармливает режим Лукашенко, отмечали участники международной аналитической конференции «Рубикон-2013» в Таллинне, — но вместе с тем стремится тихой сапой усилить свое влияние в Беларуси. Зависимость от Москвы консервирует анахроничную систему власти, экономическое отставание, а в перспективе грозит утратой суверенитета. А что же Евросоюз, США? Тихо сдадут синеокую республику Кремлю?

В составе Евросоюза, подчеркнул Камиль Клысиньски, аналитик Центра восточных исследований (Варшава), Беларусь могла бы защищать свои интересы достаточно эффективно, как это делают некоторые небольшие страны ЕС. Но туда Лукашенко не стремится. Однако в Евразийском союзе — объединении с большими сырьевыми странами — Беларуси «мало не покажется», предсказывает польский политолог.

Брюссельский пряник не перевесит московского

Евросоюзу, естественно, не хочется иметь в обличье соседки-Беларуси головную боль. Но поскольку вступление в ЕС не является целью официального Минска, то у Брюсселя — ограниченный набор инструментов воздействия на европейского enfant terrible.

Белорусские же власти, по словам Клысиньского, видят в Евросоюзе источник инвестиций и технологий, козырь в игре с Москвой, но отнюдь не источник ценностей. В свою очередь, ЕС после декабря 2010 года укрепился во мнении, что режим неадекватен и ненадежен как партнер, отметил польский политолог.

Он признал: политика Брюсселя в белорусском вопросе слаба, его предложения Минску не очень понятны. В частности, изначальной ошибкой был расчет, что чиновники сядут за круглый стол с независимыми экспертами, а тем более оппозицией, в рамках «Европейского диалога о модернизации с Беларусью».

При этом сегодня, когда Европа нащупывает возможности возобновления диалога, Минск, по мнению Клысиньского, повышает ставки, надеясь на уступки со стороны ЕС. При этом «белорусский лидер очень сфокусирован на деньгах», а вот на уступки, компромиссы не горазд.

Некоторые участники дискуссии заостряли внимание на том, что Евросоюз в принципе не способен заменить Россию в плане дотаций. Иначе говоря, московский пряник явно соблазнительнее европейского.

Кнут санкций тоже не панацея

Так может, большего, чем пряником, можно добиться западным кнутом? На конференции выступил адепт санкций, силового давления на режим — исполнительный директор международной правозащитной организации «Фридом хаус», бывший американский дипломат Дэвид Крамер.

Он убежден, что именно санкции привели к освобождению экс-кандидата в президенты Беларуси Александра Козулина в 2008 году. Крамеру не по душе нынешняя политика западных стран в отношении Беларуси. Мало внимания ей уделяет администрация Обамы. А Европа и вовсе желает улучшить отношения с режимом Лукашенко, хотя тот не выполнил ни одного из западных требований, отметил оратор.

Крамер с явным сожалением подчеркнул, что эффективности санкций мешает возрастающая торговля ЕС с Беларусью. По его мнению, Вашингтону и Брюсселю стоило бы ввести санкции и против «Беларуськалия». Кроме всего прочего, это, мол, еще и спасло бы предприятие от «враждебного поглощения» Россией. Логика такова: санкции снизят стоимость «Беларуськалия», а за малые деньги Лукашенко не захочет его продавать.

Тезисы главы «Фридом хаус» вызвали у зала серьезные возражения. Например, а где гарантия, что зажатый санкциями правитель Беларуси, напротив, не заложит ее еще быстрее в российский ломбард?

Вообще у критиков санкционного фетишизма — вагон и маленькая тележка не раз проговоренных контраргументов. Один из них таков: даже если удастся вогнать страну в хаос, то это не обязательно приведет к торжеству демократии. И не слишком ли рискованно ставить эксперимент на выживание, когда речь идет о целом народе, судьбе страны?

Бизнесмен, основатель портала TUT.BY Юрий Зиссер полагает, что Запад ориентируется лишь на часть оппозиции, тех «двести человек, что ходят по фуршетам», но забывает о девяти с половиной миллионах жителей Беларуси. По мнению Зиссера, санкциями «можно только загнать ситуацию в пат».

В конце концов Крамер, прижатый прессингом экспертов (в частности, вопросом, почему Ильхам Алиев — въездной в ЕС, а Лукашенко — нет, хотя политзаключенных хватает и в Азербайджане), был вынужден признать, что Запад практикует двойные стандарты и что «изменения в Беларуси должны произойти изнутри».

Запад, по его словам, хочет лишь «выровнять игровое поле, так как сейчас оно полностью искривлено в сторону Лукашенко». С последним утверждением никто спорить не стал.

Бойкот — ловушка для самой оппозиции

В свою очередь, Анаис Марин, специалист по Беларуси из Финского института международных отношений, убеждена, что и Евросоюз, и внутренняя оппозиция попали в электоральную ловушку Лукашенко.

Тот «контролирует календарь», выступает этаким «мастером времени», навязывает соперникам по существу бесплодные для них избирательные циклы, когда оппозиционеры, влезая в кампании, теряют время «на протокольные, логистические и другие вопросы», при том что содержательно общаться с электоратом, как ни парадоксально, почти некогда. Также бесплодны, по мнению исследовательницы, и усилия международных наблюдателей. Перспективным может быть лозунг выборов без Лукашенко, полагает госпожа Марин.

Ее вывод спровоцировал оживленную критику из аудитории. Автор этих строк задал свой обкатанный детский вопрос: а куда вы денете Лукашенко? И лишний раз убедился, что внятного ответа у приверженцев красивого лозунга нет.

Зато из их позиции логично вытекает идея бойкота любых выборов, пока у кормила нынешний правитель. Но закавыка в том, что он на пенсию не собирается, пышет хоккейным здоровьем и чихает на фиги в кармане. Бойкотируйте хоть до посинения!

В нынешних белорусских условиях: фактический запрет уличной активности, законодательное сужение возможностей агитации за бойкот, — последний выливается в бездействие. А оно ведет лишь к дальнейшей маргинализации, атрофии мускулов самой оппозиции и демобилизует ее потенциальный актив.

«Фактически позиция радикалов сводится к лоббизму санкций», — резюмировал политический аналитик Юрий Дракохруст.

Запад здесь революции не сделает

Итак, что мы видим? Не имея морального веса среди электората, фактически никак не влияя на него, иные борцы с режимом лишь апеллируют к Западу: дайте по зубам диктатору, сделайте нам демократию! (В скобках: а мы въедем на белом коне.)

Но у Запада своих хлопот полон рот, да и торговлю с Беларусью он, вопреки концепции господина Крамера, не прикроет. Ведь политики стран ЕС думают прежде всего о своем избирателе, который отнюдь не горит желанием терпеть материальный урон во имя призрачной победы над тиранией в белорусских болотах.

Ну а население «последней диктатуры» вообще живет в ином измерении, не терзаясь дилеммами типа «санкции/не санкции», «бойкот/не бойкот».

Отметим, что некоторые оппозиционные структуры делают попытки хождения в народ, зондажа его чаяний (которые, впрочем, кажутся скептикам имитацией или профанацией). В кулуарах конференции обсуждалась инициатива провести «Народный референдум», выдвинутая тройкой в составе «Говори правду!» «За свободу», Партии БНФ, представляющей условно конструктивное крыло оппозиции.

Инициатива тоже весьма уязвима для критики (за которой дело не стало, причем ярлык «пособники режима» — еще не самый злой), но это хотя бы попытка коммуникации с населением, формулировки позитивной программы, создания череды выигрышных пиаровских поводов, рассуждали некоторые эксперты. А что даст бойкот? Во всяком случае, на грядущих местных выборах 2014 года он бессмыслен, так как планка явки снята.

Хорошо, пойдем дальше: а может ли дать эффект бойкот президентских выборов? Тоже проблематично. «На президентские выборы люди пойдут всегда, даже если будет один кандидат», — считает Юрий Дракохруст.

Можно добавить: а если явка и подкачает, то недостающее «дорисуют». То есть и бойкот нелеп, и участие нелепо. Так неужели и впрямь, как мрачно предсказала политолог Ольга Абрамова, Лукашенко постепенно легитимируется в качестве несменяемого правителя на манер генсека Брежнева? Неужели Беларусь обречена на долгий застой и деградацию, а все попытки бороться против режима бессмысленны?

Об этом мы поговорим в заключительной статье по итогам аналитической конференции «Рубикон-2013».

***

«Вызов Евразии для европейской перспективы Беларуси» — так была сформулирована повестка дня четвертой по счету конференции «Рубикон», которую организовали зарегистрированная в Эстонии негосударственная организация «Новый путь для Беларуси», сообщество «Третий путь» при поддержке Немецкого фонда Маршалла США, Министерства иностранных дел Эстонии и ARU Television. В дискуссии, проходившей 23—24 мая 2013 года, участвовали аналитики из Беларуси, России, Финляндии, Польши, Эстонии, представители белорусской диаспоры.

Таллинн — Минск.


  • Оппозиция вне игры уже давно, говорить о ней нету смысла. Они слили всех в 2010, когда размножились на выборах и дальше продолжают варить свою кашу которая никому не нужна. Это чужие люди для общества. А общество в общем все устраивает, ведь вопрос по сути о том, готово ли оно к самопожертвованию ради весьма туманных перспектив. Все ведь понимают что кроме свобод в политике придет в страну и рынок с честной конкуренцией, тогда многие предприятия просто исчезнут и тысячи людей потеряют работу. Короче общество выбирает из 2-ух зол меньшее.
  • [quote="PalPalycz"]Короче общество выбирает из 2-ух зол меньшее.[/quote] общество тут уже давно ничего не выбирает, по сути у общества нет законного способа выразить своё мнение
  • [quote="PalPalycz"]Оппозиция вне игры уже давно, говорить о ней нету смысла. Они слили всех в 2010, когда размножились на выборах и дальше продолжают варить свою кашу которая никому не нужна. Это чужие люди для общества. А общество в общем все устраивает, ведь вопрос по сути о том, готово ли оно к самопожертвованию ради весьма туманных перспектив. Все ведь понимают что кроме свобод в политике придет в страну и рынок с честной конкуренцией, тогда многие предприятия просто исчезнут и тысячи людей потеряют работу. Короче общество выбирает из 2-ух зол меньшее.[/quote]Самопожертвование? 2009 и 2011 гг - самопожертвование? Газовая труба (никто, кроме Лукашенко её не продавал) - самопожертвование? Беларуськалий и нефтяная труба на очереди? Вы говорите от всего общества? В отличие от Вас на конференции анализирую ситуацию и не декларируют абсолютных истин. "...из двух зол..." Раскажите про будущее Беларуси, если через пол-часа Лукашенко не станет
  • Мне эти польские стенания напоминают стенания поляков в Кремле, когда их обложили мужики- ополченцы Минина и Пожарского.
  • [quote="Zimmi"]Мне эти польские стенания напоминают стенания поляков в Кремле, когда их обложили мужики- ополченцы Минина и Пожарского.[/quote]Т.е. Вы утверждаете что не было княжества Полоцкого, ВКЛ и Королевства польского и Великого княжества литовского?
  • [quote="PalPalycz"]понимают что кроме свобод в политике придет в страну и рынок с честной конкуренцией, тогда многие предприятия просто исчезнут и тысячи людей потеряют работу.[/quote] Но если не будет гражданских свобод и независимых судов, тогда тысячи способных и плодотворных людей окажутся в тюрьме. Если не будет честной конкуренции, то миллионы потеряют зарплату. Они-то все будут с работой, только получать будут копейки, которых будет хватать на самую дешевую еду. И те копейки будут получать в лучшем случае за счет тех немногих, кто производят хоть что-то, пользующееся спросом. Но все такие предприятия будут проданы российским олигархам за бесценок, без честной конкуренции за них. [quote="PalPalycz"]Это чужие люди для общества.[/quote]А такое общество чужое для всего мира.
  • Правильные выходы в сложившейся ситуации: Не на диване бойкотировать выборы, а учить избирателей забирать СВОИ бюллетени вместо того, чтобы тупо бросать их в ящики, контролируемые людьми, которым нельзя доверять. Если свои бюллетени будут у избирателей на руках - то сколько бы ни нарисовали, избиратели смогут с их помощью доказать, что нарисованные цифры - ложь. Обязательно дать избиркомам по мозгам за фальсификации, и начать готовить все что можно к процессу над ними по ст. 192 УК РБ. Чтобы знали, что их ждет за фальсификации, и чтобы в их мозгах, когда они слышат приказ своей завучихи "напишите 66%" сразу проносилась мысль "да ее посадят", а язык их чтобы автоматом произносил "а по статье не хочешь со своими 66?". 2. ЕС, если заинтересован в нормальном соседе, следует искать сближения с населением, а не с верхушкой Беларуси. Предложить возможности трудоустройства граждан Беларуси. Именно совместная трудовая деятельность с жителями стран ЕС способствует переносу ценностей в головах, формированию картины мира. После совместного трудового опыта в ЕС белорус, увидев как Лукашенко по ТВ говорит про "врагов" и "пятую колонну" скажет что он психопат. Поездки на заработки в Россию такого опыта белорусам не приносят, потому что в России людям мозги зомбируют такими же штампами. Кроме того, попадание в "черный список ЕС" тогда станет действительно болезненной мерой для белорусских чиновников. Как же так, сосед каменщик (электрик, сварщик) ездит в ЕС, зарабатывает там, привозит оттуда деньги и подарки, а меня не пускают, я хуже каменщика?
  • [quote="Zimmi"]Мне эти польские стенания напоминают стенания поляков в Кремле, когда их обложили мужики- ополченцы Минина и Пожарского.[/quote] точно, Зимми, я уже было начал забывать что вы "поляк", да и воспоминания ваши крайне увлекательны... Что то мне подсказывает что вы скорее бессмертный "Горец":).. По поводу Лукашенко вопрос действительно спорный, в Беларуси ему оставаться нельзя, тут и родственники "пропавших" Гончара, Захаренко м прочих достойных людей живут, да и собственная лизоблюдная номенклатура его с удовольствием руками на части разорвет. Пусть к своим хозяевам едет, к тому же Жириновский обещал ему "домик в деревне и коровку". Домик в российской деревне пожалуй получше шенгена в Гаагу...
  • "Некоторые участники дискуссии заостряли внимание на том, что Евросоюз в принципе не способен заменить Россию в плане дотаций. Иначе говоря, московский пряник явно соблазнительнее европейского." Нормально! Что лучше,бесконечный трёп о демократии и правах человека,или конкретные дотации? "В конце концов Крамер, прижатый прессингом экспертов (в частности, вопросом, почему Ильхам Алиев — въездной в ЕС, а Лукашенко — нет, хотя политзаключенных хватает и в Азербайджане), был вынужден признать, что Запад практикует двойные стандарты и что «изменения в Беларуси должны произойти изнутри»." Ну если Крамер и эксперты это признали,что нам,простым смертным,делать?) Только ведь правда в том,что эти истины давным давно все знали.) Да и вообще,отличная работа! Приятно видеть,Классковский,пусть даже чужими словами,расписывает беспомощность оппозиции. Как вам статья,у575?) Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/politic/2013/5/29/ic_articles_112_181908/
  • [quote="КВС"]Классковский,пусть даже чужими словами,расписывает беспомощность оппозиции.[/quote]Тут еще должен заскочить dr.Alex, и Viktor1, они обычно демонстрируют фундаментальные причины беспомощности оппозиции. И эти фундаментальные причины ее беспомощности как две капли воды похожи на причины импотентности ныне правящих лиц. 1. Демагогические манеры ведения дискуссий. Избирательная глухота, ложные силлогизмы и ложные дихотомии, подмены тезисов, переход от темы дискуссии к личности дискутирующих. 2. Зацикленность на штампах, неспособность рассмотреть их объективно, и отказаться от бесплодных штампов типа "только бойкот на диване". Или "абы не была вайны", "а хто як не Ён"-для луканоидов, соответственно. 3. Образ врага: для луканоидов - проклятый Запад, пятая колонна, купленые за гранты. Для якобы оппозиции: y575 - агент КГБ, или поп Гапон.
  • [quote="y575"]29.05.2013 // 23:19[/quote] Ну как и всегда,по существу ни слова. Манера писать ни о чём из вас аж прёт. А меня прёт от беспомощности оппозиционеров,которую отметили эксперты,поймите это наконец. Вам бы подумать как убедить людей в своей правоте,а не мечтать о том,что люди будут поддерживать тех,кто им по сути пофиг. Ваши фантазии о выборах,простите,и гроша ломаного не стоят без поддержки людей.
  • [quote="КВС"]Ну как и всегда,по существу ни слова.[/quote] По существу я уже высказался. В том числе и в ранее написанных постах. Если это не то, что Вы хотели бы прочитать, то создайте себе еще одну учетную запись, и пишите с нее то, что хотите прочитать себе в ответ, и хвалите те ответы сколько Вам того захочется. [quote="КВС"]Ваши фантазии о выборах,простите,и гроша ломаного не стоят без поддержки людей.[/quote]Политика вообще имеет дело с теми событиями и мероприятиями, которые происходят, и могут произойти при поддержке достаточно больших групп. Многие вещи сперва казались фантазиями, но со временем все -таки воплотились. За исключением "вечного двигателя" - потому что в этом замысле была фундаментальная ошибка. Вот, если в замысле "голосовать в свой карман" кто-нибудь найдет фундаментальную ошибку, тогда будем искать другой замысел. [quote="КВС"]Вам бы подумать как убедить людей в своей правоте[/quote] Все что мне доступно для убеждения, я использую уже года три. Демагогию не использую. Демагогией, конечно, можно задурить голову людям, но это нужно для того, чтобы убедить людей в правоте чего-нибудь неправильного. Я убеждаю в правоте правильного замысла, поэтму демагогия мне не нужна. Публиковать полностью мои статьи о голосовании в свои карманы вместо ящика пока ни Навины, ни другие ресурсы, чего-то не хотят. В этом наши даже независимые СМИ тоже похожи на государственные. Уж такое впечатлене у меня складывается.
  • А что же Евросоюз, США? Тихо сдадут синеокую республику Кремлю? ===== будто беларусь это штат тех образований... автор живёт на другой планете? или принял чего?!
  • иные борцы с режимом лишь апеллируют к Западу: дайте по зубам диктатору, сделайте нам демократию! (В скобках: а мы въедем на белом коне.) ===== ужасць... в ираке убивают каждый день (!) после вторжения туда запада... иногда больше 100 человек в день убивают... в ливии и египте не лучше... непонятно, как зарегистрированная на территории беларуси газета может такое печатать!
  • [quote="razdva"]по сути у общества нет законного способа выразить своё мнение [/quote] а что делается в таком случае в этой газете? зарегистрированной на территории беларуси... пока...
  • [quote="0987654321"]Т.е. Вы утверждаете что не было княжества Полоцкого, ВКЛ и Королевства польского и Великого княжества литовского?[/quote] ну и? "Получается, что становление Польского государства началось примерно тогда же, когда пришло в упадок хазарское (Саркел был разрушен в 965 г.). Показательно, что евреи играют важную роль в одной из ранних польских легенд, относящихся к образованию Польского королевства. В ней рассказано, как союзные племена решили избрать себе короля, и остановились на еврее по имени Авраам Проковник. Возможно, это был богатый и образованный хазарский купец, чьим опытом решили воспользоваться обитатели лесной славянской глуши". Да, так "воспользовались", что соорудили в этой "лесной славянской глуши" Польши точную копию крепостного права российской "лесной глуши", притом задолго до "присоединения" Польши к России в 1772 году. Про "панов" и "пся крёв" (песья, собачья кровь) вы, наверное, помните? Жалко, что Солженицын с этим не захотел разбираться, а начал свою книгу "Двести лет вместе" именно с 1772 года. Хотя и за это ему спасибо, мне она тоже пригодилась при исследовании истоков "русской" водки. http://samlib.ru/s/sinjukow_b_p/hazari.shtml
  • о деятельности наглющего запада на другом фронте: сирии... Начнем с официальных сообщений. Было объявлено, что странам Евросоюза не удалось достичь договоренности о продлении санкций против поставки оружия боевикам в Сирию. Запад как всегда беспардонен в своем бесстыдстве. Совершенно понятно, что недостижение согласия на эмбарго, не дает абсолютно никаких прав на поставку оружия в суверенную страну. Вообще, поставки оружия в страну возможны лишь легитимной власти, по контрактам заключенным людьми, занимающими государственные посты, но не головорезам которых сами заслали. От того что кто-то там не достиг соглашения о продлении эмбарго, поставки оружия не перестанут быть преступлением. http://contrpost.com/en/
  • а вот я бы на месте автора и этой газеты задумался бы над следующим... Как говорит русская пословица, по одежке протягивай ножки. Все дело в том, что одежка США сегодня весьма похожа на тришкин кафтан. Везде худ и короток. Куда не стяни его, в ином месте обязательно что-то оголится. В таких условиях планировать, что кто-то тебе что то простит или замолчит твои грехи нет никаких реальных оснований. США находятся на грани возникновения титанического внешнего давления. Те кто с удовольствием принимал американскую помощь и гранты, лишившись их подвергнут США особо изощренной критике. США очень скоро попадут во внешний вакуум. Причиной для такой злобной критики будут обманутые надежды. Те кто получает гранты и живет припеваючи окажется без средств существования и вот это заставит давить на своих бывших благодетелей. У них есть дети и дачи, им нужна финансовая стабильность, чтобы учить своих детей в «гарвардах и кембриджах». После отказа в грантах, а это обязательно случится в ближайщем будущем, жизнь иностранных агентов станет ужасной. Это будет мягкий вариант того, что случилось во Вьетнаме после ухода американцев. Сотрудничающих с американцами просто вырезали. Американцы стыдливо обходили молчанием то что происходило с их приспешниками во Вьетнаме. В России на государственном уровне, никто никого вырезать не станет, а вот на бытовом станет обязательно, это будет «ярость благородная» своего народа. Все эти пономаревы и немцовы обязательно подвергнутся насилию. Собственно говоря это уже происходит. «Рыжие немцы» уже ощущают на себе это давление. Как известно Каспаров уже иммигрировал, а в отношении Немцова уже начали применять насилие. Так было обьявлено, что злоумышленники сбросили на его внедорожник использованый ранее и где-то демонтированный унитаз.
  • просто офигеваю от скуки читать здесь на форуме рассуждения от пропагандистов-замороженных-застабилов...) Конечно, оне боятся потерять свои зря-платки. С другой стороны, никакой оппозиции нет по определению. (оппозиция, это, кажется, кто-то в органах власти? :) Те, кто выступают против паразитирующего на русских дотациях режима, могут называться как угодно иначе... народниками... социалистами... капиталистами... панками... защитниками чего-нибудь от произвола... и т.п. А население? Оно давно и устойчиво в реале голосует "против" режима (но чисто по-белорусски, из-под-тишка) Не знаю уже ни одной старушки, которая голосовала бы "за". Может быть, только самые невменяемые. Также население голосует "ногами"... Сколько-сколько там уже активных способных людей на нелегальных заработках в России и в Европе?? Миллион? Два? Два с половиной? То есть, китайцы, как раб-сила, уже здесь, на территории отстойника, крайне необходимы( С третьей стороны, для Польши (как для сильной европейской страны с нормальной экономикой) категорически неинтересно иметь границу с росс-империей, в которой ещё только намечаются свои катаклизмы... Она готова вкладывать в более-менее вменяемую ситуацию на территории нашей с вами Родины. Ой, снова Беларусь в жертвах ходит... Пошли Господь нам мудрого циника в правители!
  • [quote="0987654321"]Т.е. Вы утверждаете что не было княжества Полоцкого, ВКЛ и Королевства польского и Великого княжества литовского?[/quote] У современной РБ с канувшими в Лету ВКЛ и княжеством Полоцким столько же общего, сколько у современной Арабской Республики Египет с Древним Египтом времен фараонов. [quote="Scout_08"]По поводу Лукашенко вопрос действительно спорный, в Беларуси ему оставаться нельзя, тут и родственники "пропавших" Гончара, Захаренко м прочих достойных людей живут, да и собственная лизоблюдная номенклатура его с удовольствием руками на части разорвет. Пусть к своим хозяевам едет, к тому же Жириновский обещал ему "домик в деревне и коровку". Домик в российской деревне пожалуй получше шенгена в Гаагу... [/quote] Трудно не согласиться. Только ведь и бежать некуда. не настолько он значим для мира, чтобы его не выдавали. Нет гарантии, что любая страна не выдаст его с потрохами. К тому-же диктаторы никогда сами не уходят (ну разве что Пиночет в исключениеь попал). Как правило они уходят вперед ногами. Правда по-разному. Иногда со слезами несут как Сталина, иногда... как Чаушеску...
  • frm
    Я не люблю Лукашенко, но и опозицию, не люблю, не меньше. Что они сделали?. Только давайте завалим Лукашенко. Им плевать на народ. На плошчу в 2010 -вперед. Хотя, все было абсолютно прогнозируемо. Чушь, чушь, чушь. Они не понимают, простых вещей - как вести пропаганду. Где они сейчас - интернет сми есть. И где их рекомендации. Только - давай задавим, чтоб он сдох вместе с выбравшим его народом.... Опозиция, топящая государство - не нужна. Пускай валят отсюда подальше. Романчук - тот более менее правильно делает. По крайней мере, у него, есть свой взгляд. Мне его мнения, тоже не везде симпатизируют, но ... это его мнения. А эти... никто. И вся опозиция, не делает самых простых, очевидных вещей. Если вы говорите - фальсификация - докажите!!! Говорить можно, что угодно. А как доказать - для этого есть голова. И заниматься этим нужно не только когда выборы. Работать нужно уже сейчас.
  • [quote="y575"]Публиковать полностью мои статьи о голосовании в свои карманы вместо ящика пока ни Навины, ни другие ресурсы, чего-то не хотят. В этом наши даже независимые СМИ тоже похожи на государственные. Уж такое впечатлене у меня складывается.[/quote] Вот видите,вы даже братьев по разуму убедить не можете в своей правоте,а хотите широкие массы электората привлечь на свою сторону... Может в ваших размышлениях присутствует фундаментальная ошибка?) Да,кстати,вы так и не ответили на мой,а именно: Как вам последняя,т.е эта,статья Классковского из Таллина? Как вам вообще его репортажи с этого форума? Объективны ли они,или может Классковский и эксперты загибают,образно выражаясь?
  • "2. ЕС, если заинтересован в нормальном соседе, следует искать сближения с населением, а не с верхушкой Беларуси. Предложить возможности трудоустройства граждан Беларуси." Одна из главных проблем ЕС - безработица. На такой шаг точно бюргеры не согласятся. И не надо их обвинять, Вы же не отдадите последнюю рубашку бездомному.
  • [quote="y575"]Все что мне доступно для убеждения, я использую уже года три. Демагогию не использую. Демагогией, конечно, можно задурить голову людям, но это нужно для того, чтобы убедить людей в правоте чего-нибудь неправильного. Я убеждаю в правоте правильного замысла, поэтму демагогия мне не нужна. Публиковать полностью мои статьи о голосовании в свои карманы вместо ящика пока ни Навины, ни другие ресурсы, чего-то не хотят. В этом наши даже независимые СМИ тоже похожи на государственные. Уж такое впечатлене у меня складывается. [/quote] 1.С чего это вдруг вы решили, что ваше мнение правильное? 2. С чего это вдруг вы решили, что вас окуружают недалекие люди, которые не могут понять суть вашего утопичного предложения с сомнительной законностью исполнения? 3. С чего это вдруг вы решили, что вашу утопию будут реализовывать другие люди? (типа "жар чужими руками") Только не нужно больше песню про Смегарола ( исправленному на Смеагорла) заводить. С ним вы очень сильно облажались. А такая ошибка для человека претендующего на роль Мессии непозволительна.
  • [quote="mily"]Одна из главных проблем ЕС - безработица. На такой шаг точно бюргеры не согласятся. И не надо их обвинять[/quote] Вот именно! Занимались бы они лучше своими уже подтухшими делами,а не сотрясали воздух пустословиями о правах человека и демократии. Как говорится, не учите меня жить,лучше помогите материально(с) Так ведь не хотят,хотят на шару,на голых словах влезть.)
  • [quote="dr.Alex"]Только не нужно больше песню про Смегарола ( исправленному на Смеагорла) заводить. С ним вы очень сильно облажались. А такая ошибка для человека претендующего на роль Мессии непозволительна.[/quote]Вы хоть один проект в жизни написали как это сделал y575? Ошибочно или нет его предложение, но оно доведено до какого-то результата. Хоть это Вам что-то говорит об складе ума y575? Сколько Вам лет, dr.Alex?
  • [quote="mily"]Одна из главных проблем ЕС - безработица. [/quote]Не озвучите ли величину пособия по безработице?
  • [quote="КВС"]mily пишет: Одна из главных проблем ЕС - безработица. На такой шаг точно бюргеры не согласятся. И не надо их обвинять Вот именно![/quote] Для ЕС это не проблема а оперативная задача которую они решают. А вот для Беларуси это проблема, и никто не только не берётся её решать но и делают вид что её нет, по сути все рабочие убыточных предприятий имеют статус безработных, по факту они получают пособие по безработице, и его не сравнить с тем мизерным пособием которое получают "официальные" безработные
  • [quote="dr.Alex"]1.С чего это вдруг вы решили, что ваше мнение правильное?[/quote]Любой человек имеет право считать свое мнение правильным, если только не найдется другой человек, который покажет ошибки в мнении первого, или убедительно опровергнет мнение целиком. Любой человек может поддержать мнение другого, если находит что это мнение не содержит ошибок. Так же как любой человек может не доверять мнению другого, и искать в нем ошибки, и опровергать, если найдет фундаментальные ошибки, но НЕ прибегая к демагогическим приемам, поскольку демагогия предназначена для ВВедения в заблуждение, а не для ВЫведения из него. [quote="dr.Alex"]2. С чего это вдруг вы решили, что вас окуружают недалекие люди, которые не могут понять суть вашего утопичного предложения с сомнительной законностью исполнения?[/quote]Ну, потому что я наблюдаю, что они не могут понять суть (или прикидываются что не могут), несмотря на то, что законность исполнения я доказывал ссылками на избирательный и уголовный кодексы, а также и на статью Гарри Погояйло "Все в наших руках". Сомнительную законность будет иметь любое противодействие осуществлению этого замысла. Но никто же не питает иллюзий что нынешний режим Смеагорла законностью своих действий совсем не озабочен. Для того, чтобы НЕ понимать этого простого замысла нужно быть либо недалеким человеком, либо быть очень завистливым, либо быть противником честных выборов. Ну, разве только чтоб честные выборы прошли один раз - в который победит некто другой, желающий власти, но пока не получивший ее. А дальше - чтоб ни-ни, никаких больше честных выборов не было. [quote="dr.Alex"]3. С чего это вдруг вы решили, что вашу утопию будут реализовывать другие люди?[/quote] Пока никто так и не доказал что это "утопия". Так же как сами выборы - это мероприятие с участием многих людей, так и замысел доказательства их фальсификации тоже требует множественного участия. Уже только по этой причине причине для реализации этого замысла необходимо участие "других людей". Также как и площадь-2010 тоже требовала участия "других людей". [quote="dr.Alex"](типа "жар чужими руками")[/quote]А в чем, по-вашему заключается "жар"? Я сам как был избирателем, так им и останусь. Тут я нигде не веду никакой агитации себя ни в президенты ни в депутаты. Только и надеюсь, что мысль здравая дойдет до умов, которые могут ее реализовать. Как Левша, который убеждал всех что "ружья кирпичом не чистють", а его никто слушать не хотел. Если в чем и заблуждаюсь, то в том же, в чем заблуждался и Левша: нет в стране людей, способных понять. Но, вот, 0987654321 все же понимает. Хотя, похоже этот номер украинского оператора связи. [quote="КВС"]Как вам последняя,т.е эта,статья Классковского из Таллина?[/quote]Понимаете, КВС, бывают вопросы, которые поставлены неправильно, и поэтому на них ответить невозможно. Как пример подобных вопросов: "Зачем деревья качаются?" - невозможно найти цель качания деревьев, ее нет, вместо цели есть ПРИЧИНА - ветер, но это ответ на другой вопрос "ПОЧЕМУ деревья качаются?". Так и вопрос "Как вам эта статья?" Все посты в этом форуме, в том числе и мои - это ответы на этот неявно заданный вопрос. Но по каким-то причинам все они Вас видимо, не устраивают, и Вы задаете такой вопрос еще раз. То ли Вы НЕ способны прочитать, и обобщить отношение каждого абонента к этой статье и ее следствиям, то ли намеренно флудите, то ли хотите ответа, в котором с Вами согласятся. [quote="КВС"]Объективны ли они,или может Классковский и эксперты загибают,образно выражаясь?[/quote]А вот этот вопрос уже гораздо более пригодный к ответу. Но, я скажу, что эксперты скорее НЕДОГИБАЮТ. Рассматривают слишком узкий набор вариантов. Русская пословица из "двух зол выбирают меньшее" в английском звучит Between two evils "tis not worth choosing = "из двух зол и выбирать не стоит" = не останавливайся, ищи еще варианты. А они ни сами не ищут, и к массам в поисках не обращаются, мало того, и слушать не хотят. Такие персонажи демократами не являются, хотя они и противостоят так называемому президенту Смеагорлу. В этом их слабость, и причина этой слабости такая же, как и причина слабости нынешней власти. Так что, может показаться, что и менять одного на других не стоит? На самом деле - стоит. Потому что "не менять" - это остановиться на "одном из зол". Нужно менять, даже несмотря на то, что другой - тоже не во всем хорош. Но и на этом тоже нельзя останавливаться. Нельзя и второму, кто будет вместо Лукашенко, оставлять возможности фальсифицировать выборы дальше, и третьему тоже, и четвертому. Потому что именно сменяемость персонажей на посту президента приведет каждого следующего к пониманию, что работать нужно - на интересы избирателей, а не на свои, всегда есть кто-то кто дышит ему в затылок, и сменит на следующих выборах. И что избирателей обдурить не удастся - они просто заберут свои бюллетени.
  • [quote="y575"]"не менять" - это остановиться на "одном из зол". Нужно менять, даже несмотря на то, что другой - тоже не во всем хорош.[/quote] 5+ доходит до смешного, если человек предлагает что-то толковое его тут же обвиняют что он теоретик, и это как бы должно служить оправданием налажавшему "практику"
  • [quote="razdva"]5+ доходит до смешного, если человек предлагает что-то толковое его тут же обвиняют что он теоретик, и это как бы должно служить оправданием налажавшему "практику"[/quote]+5
  • [quote="0987654321"]Вы хоть один проект в жизни написали как это сделал y575? [/quote] Написал. [quote="0987654321"]Ошибочно или нет его предложение, но оно доведено до какого-то результата. Хоть это Вам что-то говорит об складе ума y575?[/quote] Никакого результата нет. Есть слова. Склад ума у575 мною сомнению не подвергается. Я критикую его идею с выносом бюллетеней , как утопичную от начала до конца( добавлю для Беларуси). Идея "мертворожденная", потому как потребует много сил и средств, но при этом ее эффективность близка к нулю. Идея нежизнеспособна (в Беларуси) по многим причинам, но одна из них в том, что белорус не станет совершать действия, которые имеют сомнительную законность. А вынос бюллетеня - сомнительный акт, хоть он и опровергает это. Нужно большинство. Большинства эта идея не получит никогда, что видно даже по данному форуму. [quote="0987654321"]Сколько Вам лет, dr.Alex? [/quote] Возраст не имеет значения, потому как у575 призывает избирателей всех возрастов следовать его примеру. И стар и млад должны принять эту идею. Утопия.
  • [quote="razdva"] Для ЕС это не проблема а оперативная задача которую они решают.[/quote] А почему вы так решили?
  • [quote="y575"]Понимаете, КВС, бывают вопросы, которые поставлены неправильно, и поэтому на них ответить невозможно.[/quote] Вы знаете,а я бы легко ответил бы,поставь вы мне такой вопрос? Но говорил бы не про деревья,а по существу. Так что вы говорите,что такое "флуд"...?[quote="y575"]А вот этот вопрос уже гораздо более пригодный к ответу. [/quote] К чему пригодный? Может он пригоден для характера вашего мышления? Или вам,может вам трудно сделать анализ статьи или цикла статей в целом? Не думал я,что вам,вершителю судеб белорусских,придётся задавать наводящие вопросы!
  • [quote="y575"]Так что, может показаться, что и менять одного на других не стоит? На самом деле - стоит. Потому что "не менять" - это остановиться на "одном из зол". Нужно менять, даже несмотря на то, что другой - тоже не во всем хорош. Но и на этом тоже нельзя останавливаться. Нельзя и второму, кто будет вместо Лукашенко, оставлять возможности фальсифицировать выборы дальше, и третьему тоже, и четвертому. Потому что именно сменяемость персонажей на посту президента приведет каждого следующего к пониманию, что работать нужно - на интересы избирателей, а не на свои, всегда есть кто-то кто дышит ему в затылок, и сменит на следующих выборах.[/quote] Пускай,это очень приемлимо в спорте.Мне это подходит,как спортсмену, в прошлом. Я единоборец!Я не скажу,что великий,но призёр Союза в командном первенстве! Но,есть и другие примеры. Этот же ЕС. У них правят якобы демократы - и что? Там кризис! Скажете США? Надеюсь не будете утверждать,что всё ОК? Ладно отойдём на шаг,чтобы приблизиться к теме... Скажите,пожалуйста,что изменилось в сторону хорошего в США и ЕС,во время правления демократов? Что,вообще,поменялось? И последнее. Вы пишете: И что избирателей обдурить не удастся - они просто заберут свои бюллетени. Это лишь вероятная,а скорей всего не вероятная техника! Сперва найдите тех,кто это будет делать,причём массово.)
  • [quote="КВС"]Я единоборец![/quote]Я бы понял еще "многоборец", пяти- трое- десяти- борец. Но что за спорт такой единоборье? По сути дела любой одиночный вид спорта является единоборьем, от художественной гимнастики до тяжелой атлетики. Но какой смысл маскировать под словом "единоборец" что за вид спорта Вы практиковали - кокетство какое-то. [quote="КВС"]Этот же ЕС.У них правят якобы демократы - и что? Там кризис! Скажете США?Надеюсь не будете утверждать,что всё ОК?[/quote]Вообще в реальности нигде не бывает так, чтобы все было ОК. И всякому обществу нужно время от времени меняться, чтобы стать более ОК чем раньше, или чем в других странах. Стать в какой-то исторический момент агрессивнее или миролюбивее. Жаднее или щедрее, воздавать каждому больше и неравномернее по заслугам или в какой-то момент подтянуть уровни жизни отстающих граждан. Позаботиться о природе и окружающей среде, или перестать, чтоб не переусердствовать, и позаботиться уже о людях. Для этого нужно принимать время от времени другую программу действий. И нужно чтобы такие разные программы действий где-то были, чтобы кто-то их вырабатывал, и знакомил всех с ними, с новыми возможностями, новыми проблемами. Пока сторонники одной программы действий находятся у власти - сторонники других программ - в оппозиции, и всегда готовы занять место в правительственных кабинетах. Но мало того, оппозиция всегда контролирует тех, кто у власти, всегда выискивает недостатки в их действиях, злоупотребления властью. Оппозиция - это санитары правительств, даже если сами они далеки от идеала. Так вот, демократы - это не те, у кого в названии партии есть такое сочетание букв, а люди, осознающие такие взаимоотношения в обществе, между различными его частями (part - часть, по английски) party - часть общества. [quote="КВС"]Скажите,пожалуйста,что изменилось в сторону хорошего в США и ЕС,во время правления демократов?[/quote]Закончилась вторая мировая война, и так и не начинается третья, хотя бы. Европа после второй мировой войны полностью восстановлена, имеет развитую высокотехнологичную экономику, чистую окружающую среду, культурное и образованное в основном население, большую среднюю продолжительность жизни. Да много чего, рука заболит перечислять. [quote="КВС"]Но говорил бы не про деревья,а по существу.[/quote] Да у вас, похоже проблемы с абстрактным мышлением. Так конечно, Вы многого вообще не сможете понять. Вам нужно как собаке: команда - выполнение - лакомство/окрик. Я так понимаю, Вам на ваши вопросы нужно просто давать ответы в одно-два слова да-нет, согласен-несогласен. Что-то более развернутое Вы просто неспособны асилить. [quote="КВС"]А почему вы так решили?[/quote] Ну, Вам этого не объяснить. В мосх не поместится. Вы уж лучше пойдите покушайте, и поспите, на некоторое время полегчает. Зачем вам тут пальцы напрягать, стукать ими в клавиши. [quote="dr.Alex"]Идея "мертворожденная", потому как потребует много сил и средств, но при этом ее эффективность близка к нулю[/quote]Уж что точно близко к нулю это бойкот сидя на диванах, чтоб избиркомы безнаказано дорисовали сколько им нужно, и ни у кого не осталось никаких вещественных доказательств. По сравнению со строительством атомной электростанции эта идея требует вообще едва заметных сил и средств. Но в атомную электростанцию мы почему-то верим, боимся ее и сопротивляемся, а в возможность напрячься немного и доказать что мы не лохи, - не верим. Ну, бейтесь тогда апстену еще лет 100, из одной диктатуры в следующую, и то при условии если территория с названием Беларусь еще будет оставаться. Но скорее всего получится как с цыганами или курдами - люди с такой национальностью и языком есть, а страны такой нету. И живут все в разных странах по законам других людей. Вся собственность, прибыльные производства проданы другим. Дай бог чтобы хотя бы в части из этих других стран относились бы как к равным. Такой исход тоже вовсе не утопия, раз уж утопией для этих людей оказалось наладить себе нормальную практику честных выборов и принятия адекватных решений. Цыгане, к примеру, тоже очень хорошо владеют демагогией. Но государства у них своего нет. Демагогия мешает создать.
  • [quote="y575"]КВС пишет: Скажите,пожалуйста,что изменилось в сторону хорошего в США и ЕС,во время правления демократов? Закончилась вторая мировая война, и так и не начинается третья, хотя бы. Европа после второй мировой войны полностью восстановлена, имеет развитую высокотехнологичную экономику, чистую окружающую среду, культурное и образованное в основном население, большую среднюю продолжительность жизни. Да много чего, рука заболит перечислять.[/quote] США сотворила ценную бумажку с названием доллар, который не обеспечен, к примеру, золотом, а оценивается только оборотом денежных знаков. За такой оборот доллара США имеет дополнительно такие средства, что запросто может содержать самую крепкую в мире армию, полицию и науку, вплоть до космических полетов. Может затеять военные действия в любом регионе земли несмотря на писк всех остальных.
  • [quote="y575"]Уж что точно близко к нулю это бойкот сидя на диванах, чтоб избиркомы безнаказано дорисовали сколько им нужно, и ни у кого не осталось никаких вещественных доказательств. [/quote] Если большинство решит свою жизнь изменить, то ему не нужно дожидаться выборов. Уже завтра она бы начала меняться. Для этого есть эффективные и законные методы. Не стану углубляться в подробности... Методы есть. И Лу.. делал бы то, что ему большинство прикажет. Но большинство не хочет... Или хочет, но пассивно, по принципу "сделайте мне хорошо", где ключевое слово "сделайте". Вы долго жили за пределами РБ, побывали во многих странах , посмотрели как люди живут и решили что сможете белорусов убедить в правильности своей идеи, как Левша "Англичане ружья кирпичом не чистят". А я знаю, что не убедите, даже если во всех оппозиционных газетах напишете. Именно по-этому я вам и пишу. Утопия. Тем более ваша идея изначально подразумевает Поражение с последующей попыткой из поражения слепить Победу. Суды международные какие-то и прочая муть... Побеждать нужно на выборах. А для этого нужно большинство, кое-го ни у оппов, ни у вашей идеи нет и не будет ( в 2015 году). А если бы оно у оппов было, то достаточно было бы ВСЕМ несогласным в день выборов явиться на участки 19-30 и проголосовать. Вот это было бы голосование... Вот тогда бы и Лу. и его вертикаль и заучи с училками .... Но большинства нет и не будет... И воплощения вашей идеи не будет. А те 2 (два) бюллетеня, которые вы с Номером 09....21 унесете, ничего не решат. Утопия.
  • [quote="нет"]сотворила ценную бумажку с названием доллар, который не обеспечен, к примеру, золотом[/quote]Так чего все такие балбесы этими необеспеченными бумажками рассчитываются? Пусть бы перешли на расчеты в бел рублях во всем мире. может, хоть бел рубли золотом обеспечены? А вообще известна ли хоть одна из современных мировых валют, которая обеспечена золотом? Дело ж ведь не просто в том, чтобы создать бумажку с навзванием, а создать этой бумажке определенную репутацию, которой бы весь мир доверял. А для этого одной только бумажки недостаточно. Нужны гарантии всему миру, что эту бумажку попусту печатать не будут.
  • [quote="y575"]Я бы понял еще "многоборец", пяти- трое- десяти- борец. Но что за спорт такой единоборье?[/quote] )Для продвинутых. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B5%D1%86#.D0.97.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5 Всё остальное завтра.Лень читать столько слов,простите,y575".
  • [quote="y575"]нет пишет: сотворила ценную бумажку с названием доллар, который не обеспечен, к примеру, золотом Так чего все такие балбесы этими необеспеченными бумажками рассчитываются? Пусть бы перешли на расчеты в бел рублях во всем мире. может, хоть бел рубли золотом обеспечены? А вообще известна ли хоть одна из современных мировых валют, которая обеспечена золотом? Дело ж ведь не просто в том, чтобы создать бумажку с навзванием, а создать этой бумажке определенную репутацию, которой бы весь мир доверял. А для этого одной только бумажки недостаточно. Нужны гарантии всему миру, что эту бумажку попусту печатать не будут. [/quote] Парадокс в том, что они эквивалентны финансовым оборотам в экономике стран пользования долларами. И страны официально запрашивают, покупают эти бумажки. Также так поступила ранее и продолжает поступать Беларусь. И в этом деле никто не может дать гарантию, но большинство правительств стран стремятся быть честными перед своими гражданами и перед мировым сообществом. Наверное, это абсолютно не относится к Беларуси, Замбии и Зимбабве по отношению к своему народу, поскольку инфляция, как элемент воровства у своего народа, основа экономики правителей этих стран.
  • [quote="dr.Alex"]Уже завтра она бы начала меняться. Для этого есть эффективные и законные методы. Не стану углубляться в подробности... Методы есть.[/quote] А чего ж углубляться-то постеснялись? Давайте обсудим известные Вам эффектвные методы.[quote="dr.Alex"]Но большинство не хочет... Или хочет, но пассивно, по принципу "сделайте мне хорошо", где ключевое слово "сделайте".[/quote]Как следует понять, это значит, что известные Вам методы тоже требуют чтобы их практиковало "большинство". А именно отсутствие "большинства" Вы считали основной причиной утопичности метода, который предлагаю я. Тогда и известные Вам методы, следовательно, тоже утопичны. Но еще более утопичными их делает их неизвестность не то что большинству, но даже узкому кругу собеседников в этом форуме, а похоже, даже Вам самим. [quote="dr.Alex"]Но большинства нет и не будет... И воплощения вашей идеи не будет.[/quote]Это больше похоже на неврастению и ипохондрию чем на утопию. Как у ослика Иа. Но неврастения и ипохондрия все же состояния индивидуальные. Не слышал ни разу об эпидемии неврастении. Прежде всего никто из нас в реальности не знает, есть ли большинство против Лу, или его нет, потому что никому не известны реальные результаты выборов. Поэтому ваша святая догматическая вера в то, что большинства никогда не будет ничем не лучше моей уверенности в том, что большинство вполне может быть. Если прекратим демагогией заниматься. Надо ж наконеы, начать отличаться от телевизионных демагогов. Но чтобы избиркомам дать по мозгам, можно и без большинства, достаточно просто выявить фальсификации. А там, когда наконец, научим избиркомы работать так, чтоб быть уверенными в честности их результатов, тогда посмотрим, где у кого большинство.
  • [quote="нет"]Парадокс в том, что они эквивалентны финансовым оборотам в экономике стран пользования долларами.[/quote]Так это не парадокс, а умелое управление финансами, и добросовестное обязательство Федеральной Резервной Системы США печатать ровно столько долларов, сколько эквивалентно финансовым оборотам в мировой экономике. Если найдется еще одна денежная единица, отвечающая таким же требованиям на протяжении многих поколений, так, чтобы целые поколения прониклись доверием к ней, то мировой валютой будет и эта единица наряду с долларом. До тех пор, конечно, пока управляющая выпуском этой валюты организация не начнет злоупотреблять своими фантастическими возможностями.
  • [quote="КВС"]Всё остальное завтра.Лень читать столько слов,[/quote]Завтра меня не будет. Уеду в более другую страну на недельку. Надеюсь вернуться в другую Беларусь.
  • [quote="y575"]Уеду в БОЛЕЕ ДРУГУЮ страну на недельку.[/quote] Вас(нем.)? Флаг,барабан и горн,надеюсь, есть?)
  • [quote="y575"]Как следует понять, это значит, что известные Вам методы тоже требуют чтобы их практиковало "большинство". А именно отсутствие "большинства" Вы считали основной причиной утопичности метода, который предлагаю я. Тогда и известные Вам методы, следовательно, тоже утопичны. Но еще более утопичными их делает их неизвестность не то что большинству, но даже узкому кругу собеседников в этом форуме, а похоже, даже Вам самим.[/quote] Без большинства утопична любая идея. Но в отличие от вас, я не собираюсь заниматься пропагандой идей и подстрекательством к их исполнению. Поэтому, считайте как хотите..
  • [quote="y575"]нет пишет: Парадокс в том, что они эквивалентны финансовым оборотам в экономике стран пользования долларами. Так это не парадокс, а умелое управление финансами, и добросовестное обязательство Федеральной Резервной Системы США печатать ровно столько долларов, сколько эквивалентно финансовым оборотам в мировой экономике. Если найдется еще одна денежная единица, отвечающая таким же требованиям на протяжении многих поколений, так, чтобы целые поколения прониклись доверием к ней, то мировой валютой будет и эта единица наряду с долларом. До тех пор, конечно, пока управляющая выпуском этой валюты организация не начнет злоупотреблять своими фантастическими возможностями.[/quote] Кстати, США находятся в союзе с Мексикой и Канадой. Но в сравнении, мексиканцы такие же бедные, как и беларусы, находящиеся в союзе с кремлем. И там количество подержанных автомобилей, наверное, не менее чем у нас. А бумажки тогда сильны, когда имеется достаточное количество для всех нужных товаров и услуг, за которые отдают свои товары и услуги несколько дешевле, а покупают чуть более дорогие нужные. Но это без научной и без предпринимательской научной в массовом производстве и практике торговли не обойтись.
  • Только БЕЛОРУССКИЙ НАРОД в состоянии что-то менять у себя в стране, а его оппозиция не слушает и неслышит, что он говорит и хочет.
  • [quote="[email protected]"]Только БЕЛОРУССКИЙ НАРОД в состоянии что-то менять у себя в стране,[/quote] А - каким образом, вот интересно... Ну, так, чисто конкретно?
  • [quote="Нашая1"]А - каким образом, вот интересно... Ну, так, чисто конкретно?[/quote]Не умеющая устыдиться и покраснеть Ермошина тебе об этом расскажет. Наше время тем и хорошо, что подарит богатый след засилья бескультурия - историкам, что будут в нём "ковыряться", раскладывая всё по полочкам. Вон - сколько анеков ходило про Никиту Сергеича и его кукурузу - королеву полей... Мда...
  • [quote="Нашая1"]А - каким образом, вот интересно... Ну, так, чисто конкретно?[/quote] Читайте мои предыдущие посты, в которых я писал как это сделать.
  • [quote="[email protected]"]Читайте мои предыдущие посты, в которых я писал как это сделать[/quote] Читала. Там - этого нет.
  • [quote="Нашая1"]Читала. Там - этого нет.[/quote] Вынужден повторить кратко. Склонить на свою сторону большинство сторонников. Для этого необходима программа, которая при реализации в жизнь, повышает уровень жизни людей. При этом программа жолжна быть написана не в декларативной форме, а в ней должно быть расписано, КАК ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО, чтобы люди сами убедились в ее действенности. Провести огромную работу среди трудящихся и убедить их, чтоб поддержали своими забастовками и неповиновением, в случае фалсификации выборов. И не только рабочие, а БОЛЬШИНСТВО выразило протест гражданским неповиновением. Вот вкратце и все. Более детально изложить, как придти к власти, формат форума не позволяет.
  • [quote="[email protected]"]Провести огромную работу среди трудящихся[/quote] [quote="[email protected]"]чтоб поддержали своими забастовками и неповиновением, в случае фалсификации выборов. И не только рабочие, а БОЛЬШИНСТВО выразило протест гражданским неповиновением.[/quote] Ну-ну. У вас, в Израиле, так можно? Завидую. У нас - нет. У нас - вы даже из дому выйти не успеете, "работу с трудящимися", проводить. В квартиру ворвутся, и - в околоток! Типа, за неповиновение. Или, там матом (дома!), ругался....
  • [quote="Нашая1"]Ну-ну. У вас, в Израиле, так можно? Завидую.[/quote] Увы! Но я в Минске. [quote="Нашая1"]У нас - вы даже из дому выйти не успеете, "работу с трудящимися", проводить. В квартиру ворвутся, и - в околоток! Типа, за неповиновение. Или, там матом (дома!), ругался....[/quote] Неоднократно видел, как раздают листовки у проходных, среди которых были и мои знакомые, они не говорили, что к ним в квартиру врывались. Но здесь вопрос в другом: если вы не поддерживаете гражданское неповиновение и гитацию трудящихся, так и не мешайте.
  • [quote="[email protected]"]гражданское неповиновение и гитацию трудящихся[/quote]"Гитацию трудящихся поддерживал я зря: Мне не помог ни профсоюз, ни лист календаря. Теперь уныл, убог и скособочен. Влачу свой век у флагманов обочин. Рабсилу Тракторный зовёт, А мне в отделе кадров говорят: "обратный ход!". Мы мудаков таких не принимаем И значит - твоё место за сараем. Державы ослеплённый воссияньем Покорно я влачу существованье. Державе нужен член БРСМ - Тот, у кого и члена нет совсем. Желанен Мясникович, Прокопович... Возможно - хрен его возьми - и Абрамович...
  • [quote="Danis"]Danis 02.06.2013 // 20:43[/quote] :-)
  • [quote="[email protected]"]Провести огромную работу среди трудящихся и убедить их, чтоб поддержали своими забастовками и неповиновением, в случае фалсификации выборов. И не только рабочие, а БОЛЬШИНСТВО выразило протест гражданским неповиновением.[/quote] А меня больше интересует, к примеру, вопрос: когда ЖКХ в прошлом году отремонтировала крышу дома, а текущей весной в сильный дождь за полтора два часа в квартире с потолка по электросветильнику наливается полный тазик воды, то как устроить забастовку или неповиновение? Пока же приходится констатировать, что ЖКХ устроило и забастовку и неповиновение запросам жильцов с объяснением: нет материалов.
  • [quote="нет"] то как устроить забастовку или неповиновение?[/quote] Если вы против забастовки и гражданского неповиновения, то вы за ныне существующую власть!
  • [quote="нет"]А меня больше интересует, к примеру, вопрос: когда ЖКХ в прошлом году отремонтировала крышу дома,[/quote] Если не поменять власть, то никогда.
  • [quote="нет"]Пока же приходится констатировать, что ЖКХ устроило и забастовку и неповиновение запросам жильцов с объяснением: нет материалов.[/quote] Если не поменять власть, то никогда не будет материалов.
  • Смена власти произойдет в том случае, если действительно будет фальсификация выборов и большинство выразит протест забастовками и гражданским неповиновением. Если кто-то не согласен с забастовками и актом гражданского неповиновения, то высказывайте ДРУГИЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ.
  • [quote="[email protected]"]Смена власти произойдет в том случае, если действительно будет фальсификация выборов и большинство выразит протест забастовками и гражданским неповиновением. Если кто-то не согласен с забастовками и актом гражданского неповиновения[/quote] А, под локотки - и в околоток? :)
  • [quote="Нашая1"]А, под локотки - и в околоток? :)[/quote] Сидите дома.
  • [quote="[email protected]"]Сидите дома.[/quote] Сижу. :)
  • [quote="Нашая1"]Сижу. :)[/quote] И нечего бояться околотка.
  • Всем спокойной ночи.
  • [quote="[email protected]"]И нечего бояться околотка.[/quote] Возможно в околотке том и я сидел. А кто сидел... Он как "пострел" - всегда везде поспел. Одно понять успел я очень чётко: Что всюду - люди. Пусть порой и за решёткой.
  • [quote="[email protected]"]Всем спокойной ночи.[/quote]Дабранач!
  • [quote="[email protected]"]Если не поменять власть, то никогда.[/quote] [quote="[email protected]"]Если не поменять власть, то никогда.[/quote] Ладно, меняем власть, к примеру, на Я.Романчука. Тогда крыша будет ремонтироваться с гарантией и в срочном порядке, к примеру, в один-два дня после сообщения о течи крыши?
  • А куда вы денете опов да на их историческую родину в Польшу
  • [quote="нет"]Ладно, меняем власть, к примеру, на Я.Романчука. [/quote] НЕТ, если будут фальсифицированы выборы, Вы будете участвовать в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?
  • [quote="Ruslan608"]А куда вы денете опов да на их историческую родину в Польшу[/quote] Они сами будут искать куда им деться.
  • [quote="нет"]Ладно, меняем власть, к примеру, на Я.Романчука. Тогда крыша будет ремонтироваться с гарантией и в срочном порядке, к примеру, в один-два дня после сообщения о течи крыши?[/quote] Вот если не к примеру тогда бы и обращаться не нужно было-бы, крыша бы не текла в доме где платят за проживание. А если хотите перемен в один момент то нужно выбирать Гитлера, когда начнут расстреливать за безбилетный проезд или опоздание на работу тогда и будут удовлетворятся все заявки моментально. Но лично мне такого даром не надо, я за экономическую мотивацию, когда получаешь то за что платишь, а этого нельзя достичь в один момент, слишком в глубокой #опе наша страна находится и на момент ничего не делается что-бы её от туда достать
  • [quote="нет"]Ладно, меняем власть, к примеру, на Я.Романчука.[/quote] Нет! (простите за дурной каламбур). Таких примеров - нам не надо!
  • [quote="Нашая1"]Нет! (простите за дурной каламбур). Таких примеров - нам не надо![/quote] зря, Романчук один из не многих кто понимает что любое благополучие в стране нужно строить на защите частной собственности, вся эта национализация именем революции гарантированно приводит к нищете
  • [quote="[email protected]"]Склонить на свою сторону большинство сторонников. Для этого необходима программа, которая при реализации в жизнь, повышает уровень жизни людей. При этом программа жолжна быть написана не в декларативной форме, а в ней должно быть расписано, КАК ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО, чтобы люди сами убедились в ее действенности. Провести огромную работу среди трудящихся и убедить их, чтоб поддержали своими забастовками и неповиновением, в случае фалсификации выборов. И не только рабочие, а БОЛЬШИНСТВО выразило протест гражданским неповиновением. Вот вкратце и все.[/quote]
  • [quote="[email protected]"]Склонить на свою сторону большинство сторонников.[/quote] Тут очень тонкий момент, большинство обычно склоняется к тому что-бы отнять и поделить, в результате скатывается ещё в большую нищету
  • [quote="[email protected]"]При этом программа жолжна быть написана не в декларативной форме, а в ней должно быть расписано, КАК ЭТО БУДЕТ СДЕЛАНО, чтобы люди сами убедились в ее действенности.[/quote] очень просто, предложи разгромить склады со спиртным, наберёшь абсолютное большинство ... но что-бы получить что-то путное нельзя оперировать мнением большинства, необходимо концентрировать внимание каждого человека на его будущем, на будущем его детей, здесь подход "большинства" не прокатывает, нужно время когда число мотивированных людей наберёт критическую массу Сейчас очень сложно такое сделать по тому что власть уничтожает веру в будущее, ты убеждаешь человека что необходимо прикладывать усилия для его будущего, а власть наглядно показывает как его усилия запросто развеиваются пылью
  • [quote="razdva"]зря, Романчук один из не многих кто понимает что любое благополучие в стране нужно строить на защите частной собственности, вся эта национализация именем революции гарантированно приводит к нищете[/quote] Понимать-то он понимает. Да уж больно он радикален. Такого махрового либерализма, уже лет семьдесят, нет даже в западных странах и США. Готов всех - тут же, сократить, уволить, на "вольные хлеба", отправив. И пусть они, при этом сами за всё "платят" - за лечение; образование, ЖКХ и проч. Бескомпромиссный человек. А, кстати, именно такие, "бескомпромиссные", быстрее всех - ломаются....
  • [quote="razdva"] Сейчас очень сложно такое сделать по тому что власть уничтожает веру в будущее, ты убеждаешь человека что необходимо прикладывать усилия для его будущего, а власть наглядно показывает как его усилия запросто развеиваются пылью [/quote] Конкретно и без демагогии: "Если выборы будут сфасифицированы, Вы принимаете участие в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?"
  • [quote="[email protected]"]Конкретно и без демагогии: "Если выборы будут сфасифицированы, Вы принимаете участие в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?"[/quote] выборы были и будут сфальцифицированы, но сейчас нет, я не являюсь членом организации способной меня защитить, а получить милицейской дубинкой по почкам это несколько болезненно
  • [quote="Нашая1"]Такого махрового либерализма, уже лет семьдесят, нет даже в западных странах и США.[/quote] Сингапур яркий пример такого либерализма, на самом деле ещё похлеще, тут как при ходьбе по канату если ступил не ищи руками перил
  • [quote="razdva"]выборы были и будут сфальцифицированы, но сейчас нет, я не являюсь членом организации способной меня защитить, а получить милицейской дубинкой по почкам это несколько болезненно[/quote] Все понятно. За нас самих никто власть не поменяет, это доказывает время, почитай 20 лет прошло. Если думает так как Вы большинство, то эта власть будет всегда. А ваша участь плакаться в жилетку на подобных форумах.
  • [quote="Нашая1"]Бескомпромиссный человек. А, кстати, именно такие, "бескомпромиссные", быстрее всех - ломаются....[/quote] не уверен что это про Романчука, так можно назвать бескомпромиссным и скрипача который не соглашается по другому натянуть струны своей скрипки
  • [quote="[email protected]"]А ваша участь плакаться в жилетку на подобных форумах.[/quote] Это ваша участь :) я же просто делюсь своим взглядом на мир, кому это интересно, без всяких притязаний на то что моё мнение истина в последней инстанции
  • [quote="razdva"]я же просто делюсь своим взглядом на мир, [/quote] Мало делиться и говорить, надо действовать, но действовать Вы не способны, поэтому и бесполезны. Для меня Вы больше интереса не представляете.
  • Прошу запомнить. У нас может изменить что-то, только сам НАРОД! НАРОД - это мы с вами.
  • [quote="[email protected]"]Мало делиться и говорить, надо действовать, но действовать Вы не способны, поэтому и бесполезны.[/quote]А откуда Вы это знаете? По-моему, это безосновательная попытка унизить человека.
  • Чтоб народ менял что-то, его надо УБЕДИТЬ в этом.
  • [quote="[email protected]"]Мало делиться и говорить, надо действовать, но действовать Вы не способны, поэтому и бесполезны. Для меня Вы больше интереса не представляете.[/quote] я уже плачу, как-же так, ведь ваше мнение ... ну на самом деле не много стоит, с начала предложите прыжок до следующего края пропасти а не только до середины
  • [quote="0987654321"]А откуда Вы это знаете?[/quote] Он сам об этом написал.[quote="0987654321"]По-моему, это безосновательная попытка унизить человека.[/quote] Таких особей я вообще за людей не считаю, которые ждут что за них кто-то, что-то делать будет. А сейчас Вам вопрос: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения или в забастовке?"
  • [quote="[email protected]"]"Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения или в забастовке?"[/quote]Приму. Весь вопрос во времени между доказательством фальсификации и акцией, чтобы не было козыря у власти: "Не успели посчитать, а уже протестуют". Здесь тонкий момент, который требует отдельной статьи/обсуждения.
  • [quote="0987654321"]Приму. Весь вопрос во времени между доказательством фальсификации и акцией, чтобы не было козыря у власти: "Не успели посчитать, а уже протестуют". Здесь тонкий момент, который требует отдельной статьи/обсуждения. [/quote] Вот над этим надо думать и обсуждать.
  • [quote="[email protected]"]Вот над этим надо думать и обсуждать.[/quote]И второй момент - о предварительном голосовании. Встаёт вопрос об агитации во время голосования. За день до официального дня выборов - запрет(!?), а во время предварительного - "загон". Ответ таков: необходим запрет на агитацию во время предварительного голосования тоже.
  • [quote="0987654321"]И второй момент - о предварительном голосовании. Встаёт вопрос об агитации во время голосования. За день до официального дня выборов - запрет(!?), а во время предварительного - "загон". Ответ таков: необходим запрет на агитацию во время предварительного голосования тоже.[/quote] Это тоже верно. Но я считаю главным склонить БОЛЬШИНСТВО СТОРОННИКОВ на свою сторону.
  • [quote="razdva"]не уверен что это про Романчука, так можно назвать бескомпромиссным и скрипача который не соглашается по другому натянуть струны своей скрипки[/quote] А вы почитайте, почитайте все его рекомендации (про аналитические материалы, заметьте, я ничего не говорю!). Именно такие фанатики и организовывают голодоморы, в разных частях света. Одни - из коммунистических идеалов; другие - из либеральных соображений: http://www.rusproject.org/node/1287
  • [quote="Нашая1"]Именно такие фанатики и организовывают голодоморы, в разных частях света. Одни - из коммунистических идеалов; другие - из либеральных соображений: http://www.rusproject.org/node/1287 [/quote]Цитата из приведенной Вами статьи: "умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч" (в США) Цитата из Википедии: "Второй массовый голод в СССР разразился в 1932/33 гг. в период коллективизации — тогда от голода и болезней, связанных с недоеданием, погибло около 7 млн человек."
  • [quote="0987654321"]Цитата из приведенной Вами статьи: "умирали от голода и недоедания, минимум, сотни тысяч" (в США)[/quote] Ещё цитата из приведённой мною статьи: "В США скрывают сколько людей погибло от голода 30-х годов. Официальные статистические данные за самый тяжёлый – 1932 год уничтожены, официально – отчёты якобы «не составлялись.» По всей видимости, в 30-е годы в США погибли от голода миллионы людей. Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. Но это косвенные оценки, реальная информация скрыта. Рассказывающих об этой трагедии в США травили внесудебными расправами, сажали в тюрьмы как «коммунистических агентов» и «советских шпионов» до 60-х годов."
  • [quote="Нашая1"]Анализ половозрастной пирамиды показывает демографический провал в 5-7 миллионов человек, большинство из которых составляют дети, как и бывает при голоде. [/quote]Но это не означает, что столько умерло, а скорее означает, что столько не зачато... Во-вторых: вряд ли "Российский проект" будет занижать цифры. Вы прислушайтесь что говорят русские про американцев, американцы про русских. Империи...
  • [quote="0987654321"] Вы прислушайтесь что говорят русские про американцев, американцы про русских. Империи...[/quote] А фотографии?!! И, вообще-то, мы - про радикальный либерализм тут говорили... А истина, она, как всегда - где-то посередине. И вырабатывается - исключительно путём компромиссов. Любой бескомпромиссный человек - это фанатИк. Значит, жди беды...
  • [quote="[email protected]"]0987654321 пишет: И второй момент - о предварительном голосовании. Встаёт вопрос об агитации во время голосования. За день до официального дня выборов - запрет(!?), а во время предварительного - "загон". Ответ таков: необходим запрет на агитацию во время предварительного голосования тоже. Это тоже верно. Но я считаю главным склонить БОЛЬШИНСТВО СТОРОННИКОВ на свою сторону.[/quote] Вы бы решили проблему таинства Ермошиной-Лозовоик при проведении выборов 2010, 2012 гг.
  • [quote="Нашая1"]А фотографии?!![/quote]На них изображены все погибшие в результате голода?[quote="Нашая1"]А истина, она, как всегда - где-то посередине.[/quote]Что посередине между мёдом и дерьмом?
  • [quote="нет"]Вы бы решили проблему таинства Ермошиной-Лозовоик при проведении выборов 2010, 2012 гг.[/quote]А Вы попробуйте заявить пикет о запрете агитации во премя предварительного голосования...
  • [quote="0987654321"]Что посередине между мёдом и дерьмом?[/quote] Пчёлы.
  • [quote="[email protected]"]А сейчас Вам вопрос: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения или в забастовке?"[/quote] Что вы всё заладили, как мантру? Провоцируете? Или, "радикалов", выявляете?!!! Так их тут - нет; я отвечаю. Здесь люди все адекватные.
  • [quote="0987654321"]Что посередине между мёдом и дерьмом?[/quote][quote="Нашая1"]Пчёлы.[/quote]...мёд на зиму запасут, а придёт царь природы и будет кормить...
  • [quote="Нашая1"][email protected] пишет: А сейчас Вам вопрос: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения или в забастовке?" Что вы всё заладили, как мантру? Провоцируете? Или, "радикалов", выявляете?!!![/quote] Для провокатора у него слабая теоретическая подготовка, собирать большинство только для того что-бы собрать большинство как-то слишком примитивно, нужна хоть плохенькая но идея под которую это большинство собирать, а её что-то не видно
  • [quote="0987654321"]Нашая1 пишет: А истина, она, как всегда - где-то посередине. Что посередине между мёдом и дерьмом?[/quote] А вы не заметили, что в домах кухня или рядом с туалетом, или через коридор. А истина там, где не засран от поноса коридор. [quote="0987654321"]нет пишет: Вы бы решили проблему таинства Ермошиной-Лозовоик при проведении выборов 2010, 2012 гг. А Вы попробуйте заявить пикет о запрете агитации во премя предварительного голосования...[/quote] А вы попробуйте на улице у Ермошиной-Лозовик похлопать в ладоши, постучать ногами об асфальт, прмычать..
  • [quote="нет"]А вы попробуйте на улице у Ермошиной-Лозовик похлопать в ладоши, постучать ногами об асфальт, прмычать..[/quote]И я о том же.
  • [quote="Нашая1"]Именно такие фанатики и организовывают голодоморы, в разных частях света. Одни - из коммунистических идеалов; другие - из либеральных соображений:[/quote] Я не считаю себя фанатиком, думаю мне вообще это чуждо, хотя конечно сложно посмотреть на себя со стороны, и да мне близки либеральные идеи, при этом если закон один для всех либеральные идеи радикальными не станут. С другой стороны голову от туловища лучше отделять за один удар топора, здесь искать истину где-то посредине не совсем уместно И по голодомору в США, не думаю что импульсом к нему стали либеральные идеи, скорее идеи крайнего капитализма, при котором людям очень сложно стать его частью, вот они и оказались выброшены за борт, ну про СССР отдельный разговор, там свои тараканы
  • [quote="razdva"]и да мне близки либеральные идеи, при этом если закон один для всех либеральные идеи радикальными не станут. С другой стороны голову от туловища лучше отделять за один удар топора, здесь искать истину где-то посредине не совсем уместно[/quote] Да и мне они не чужды, если кто успел заметить. На всех ветках. Я говорю лишь о крайних проявлениях. Как - в США в 30-е годы. Как у Романчука... Ну, к примеру, последняя его инициатива, с которой он выступил на этом форуме. Мол, из госбюджета, в расчёте на КАЖДОГО гражданина припадает примерно $200. Значит, надо им эти деньги - раздать, и пусть они сами ими распоряжаются, в пределах этой суммы - лечатся.... Не понимая при этом элементарных вещей, что "на каждого", этого не означает - "каждому". Да во всём мире существует принцип солидарной ответственности в медицине; в большинстве европейских стран медицина - бесплатна. Именно это и раздражает г-на Романчука; он - этого не приемлет. Не по понятиям, мол! И прочее. Скучно примеры приводить. Впрочем, что это мы вцепились в вышеупомянутого г-на; обсуждаем - его; да ещё, за глаза?;)
  • [quote="razdva"]И по голодомору в США, не думаю что импульсом к нему стали либеральные идеи, скорее идеи крайнего капитализма, при котором людям очень сложно стать его частью, вот они и оказались выброшены за борт,[/quote] "Крайний капитализм" - это и есть радикальный либерализм. Идея проста - никто ни за кого не отвечает. Платить за всё - самому. Крутись - как можешь. Не можешь, значит - ты не справился; ты не достоин. Он, мой вечный оппонент (хотя, разумеется, сам он об этом - даже не подозревает), что предлагает: платить за образование; за медицину; при этом - предприятия закрыть, приватизировать, мол, нет прибыли - все, в поля.... в трущобы.... выживайте как хотите! И что я уже даже на этом форуме не говорила, мол, эта идея - из времён Ч. Диккенса! А вот эта- и ту переплюнула; это уже - времена древней Спарты! И экономическая его программа (Миллион рабочих мест!) - да там элементарные арифметические ошибки! Я - ему писала, на его сайт; отмодерировали. Короче, пишет он, что оставим только ТРИ налога - и тут же, перечисляет, как минимум семь! Вот, поэтому - за него я не голосовала. И - другим не советовала. Был, у меня, свой кандидат... Кстати, до сих пор я к нему отношусь с уважением. Но, что сделаешь - время.... Прошу прощения. Что-то я разволновалась! :) Как обычно я избавляюсь от раздражения, от высокомерного, человеконенавистнического пафоса г- на Романчука - я читаю г-на Обуховича! Полнейшая противоположность. Кто не знает - "БелГазета", тут.бай... Кстати, и с ним я - не согласна! И с ним - ругаюсь. Полная противоположность - составить план.... промышленная политика... и проч. Но, что удивительно, и тут - крайне качественные анализы состояния дел в промышленности....Такое пишет! Короче, удивительное - рядом. Всё, проехали. Нельзя людей, за глаза, обсуждать.... Но - мы же не "людей" обсуждаем; а лишь - идеи и теории? Не правда ли, это меня оправдывает? :)
  • [quote="нет"]Вы бы решили проблему таинства Ермошиной-Лозовоик при проведении выборов 2010, 2012 гг.[/quote] Конкретный вопрос лично Вам: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?"
  • [quote="Нашая1"]Что вы всё заладили, как мантру? Провоцируете? Или, "радикалов", выявляете?!!![/quote] НЕ НАДО ОПРАВДЫВАТЬ ВАМ СВОЕ БЕЗДЕЙСТВИЕ !!! Ваша позиция ясна. Вы отписались, что сидите дома, поэтому мои "провокации" Вас не конутся. Продолжайте сидеть дома.
  • [quote="Нашая1"]"Крайний капитализм" - это и есть радикальный либерализм. Идея проста - никто ни за кого не отвечает. Платить за всё - самому. Крутись - как можешь. Не можешь, значит - ты не справился; ты не достоин. [/quote] Ну это примитивный уровень, капитализм в первую очередь нацелен на эффективность, а высокая эффективность для одиночек не достижима, получается что если проявить заботу к такому хрупкому ресурсу под названием человек это окупается, но забота естественно на тебя никогда не распространится если ты не являешься частью системы, на начальной стадии для некоторых это будет довольно жёсткое испытание, с другой стороны если ничего не менять то будет не менее жёсткий финал, но уже для всех, хоть и позже
  • [quote="razdva"]с другой стороны если ничего не менять то будет не менее жёсткий финал, но уже для всех, хоть и позже[/quote] Разумеется - менять надо! Да все это знают, тут даже нет предмета для обсуждения! Но - с умом. Команда должна быть. Грамотных специалистов, уважаемых людей. И - без голодоморов.... Не то время. Как бы, уже не 30-е годы прошлого века. Поэтому и не люблю я слушать "рецепты" из тех времён.
  • [quote="Нашая1"]Разумеется - менять надо! Да все это знают, тут даже нет предмета для обсуждения! Но - с умом. Команда должна быть. Грамотных специалистов, уважаемых людей. И - без голодоморов.... Не то время. Как бы, уже не 30-е годы прошлого века.[/quote] Вот у Киргизов похожая ситуация была, но они как то умудрились Бакиеву пинка пониже спины отвесить, и нам не до изысков, нам бы просто поменять президента что-бы научиться их менять
  • [quote="razdva"] и нам не до изысков, нам бы просто поменять президента что-бы научиться их менять[/quote] Согласна. +1.
  • [quote="razdva"]нам бы просто поменять президента что-бы научиться их менять[/quote]И ещё. Должно быть три ветви власти, а не один "боженька", чтобы государство стабильно существовало и не зависело от "гениальности" кого бы то не было.
  • [quote="0987654321"]И ещё. Должно быть три ветви власти, [/quote] На самом деле - четыре. Вы, про четвёртую власть забыли - свободную прессу.
  • [quote="Нашая1"]На самом деле - четыре. Вы, про четвёртую власть забыли - свободную прессу.[/quote]Не совсем, для начала нужны три независимые.
  • [quote="0987654321"]Не совсем, для начала нужны три независимые.[/quote] Нет, четыре! Четыре!!!! А-а-а-а!!!! :)
  • [quote="Нашая1"]Нет, четыре! Четыре!!!! А-а-а-а!!!! :)[/quote]Как скажете ;)
  • [quote="[email protected]"]Конкретный вопрос лично Вам: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?[/quote] А вы считаете,что без гражданского контроля возможно доказать какую-либо фальсификацию Ермошиной-Лозовик? А если такие доказательства предоставите, то это уже дела судебного разбирательсва. Но увы, пока [quote="нет"]А вы попробуйте на улице у Ермошиной-Лозовик похлопать в ладоши, постучать ногами об асфальт, прмычать..[/quote]
  • [quote="razdva"]Вот у Киргизов похожая ситуация была, но они как то умудрились Бакиеву пинка пониже спины отвесить[/quote] Продолжу вашу мысль, но, в свойственной мне манере. И, вот, теперь, они оба - здесь! И, к сожалению, на удивление плодовитыми оказались! Их - становится всё больше и больше! А мы - одни....
  • [quote="Нашая1"]Их - становится всё больше и больше! А мы - одни....[/quote]Новый электорат Лукашенко размножается...
  • [quote="0987654321"]нет пишет: А вы попробуйте на улице у Ермошиной-Лозовик похлопать в ладоши, постучать ногами об асфальт, прмычать.. И я о том же. Вам бы на прием к психиатру,ребятки.В больничке так делают...некоторые.
  • [quote="UverenaDa"]Вам бы на прием к психиатру,ребятки.В больничке так делают...некоторые.[/quote]...а мысли у Вас, по всей видимости, благородные.
  • [quote="Нашая1"]А мы - одни....[/quote] Скажу больше : мы не просто одни , мы единственные - уникальный народ . Нам безразличны наша история , наш язык , само существование страны , в которой мы родились и живем . У нас отсутствует даже инстинкт самосохранения- нет у нас качества , присущего не только любому человеку , но и животному . А как иначе можно отнестись к ответу минского строителя на вопрос о возможности строительства АЭС в стране , до сих пор расхлебывающей последствия Чернобыля - А мне фиолетово , лишь бы зарплату вовремя платили . И таких большинство . Мы - не нация .
  • [quote="UverenaDa"]Вам бы на прием к психиатру,ребятки.В больничке так делают...некоторые.[/quote] Извините за вопрос , но Вы с таким знанием дела об этом пишите - Вы в этой больничке работаете или по болезни ?
  • [quote="Litvinka"]Мы - не нация .[/quote][quote="Litvinka"]Нам безразличны наша история [/quote]Главное, что есть люди которые понимают важность истории. Нельзя людьми называться если у тебя нет истории твоего народа нет героев, которые боролись за независимость. Беларусов (литвинов) представляют то угнетёнными Польше, то Литвой... короче - никто, жди доброго царя из России, которая всегда освобождала из под гнёта. И внушают и внушают Потому и ставьте на место всяких "историков" из России и Польши или их цитирующих. Интересную статью нашел: "Владимир Мацкевич: Я теперь тоже самозванец?" (ссылка разбита на две строки, чтобы не портить страницу) http://eurobelarus.info/news/society/2013/06/04/ vladimir-matskevich-ya-teper-tozhe-samozvanets.html Не агитирую за Мацкевича, просто в статье много здравого смысла.
  • [quote="0987654321"]Интересную статью нашел: "Владимир Мацкевич: Я теперь тоже самозванец?[/quote] Спасибо за ссылку , но я в последнее время стараюсь не читать статьи наших оппозиционных лидеров . Причины этого , я думаю , объяснять не надо .
  • [quote="Litvinka"]Спасибо за ссылку , но я в последнее время стараюсь не читать статьи наших оппозиционных лидеров . Причины этого , я думаю , объяснять не надо .[/quote]Эту статью прочитайте. Но, давайте не уподобляться БТ и поливать оппозицию, просто сдержанно промолчим или будем критиковать не агульно, а отдельные их предложения.
  • [quote="0987654321"] Но, давайте не уподобляться БТ и поливать оппозицию, просто сдержанно промолчим или будем критиковать не агульно, а отдельные их предложения.[/quote] У меня есть близкие мне люди в реале , с которыми я могу обсуждать эти темы , а здесь -Вы совершенно правы , я делать этого не буду .
  • [quote="Litvinka"]У меня есть близкие мне люди в реале , с которыми я могу обсуждать эти темы , а здесь -Вы совершенно правы , я делать этого не буду .[/quote]На такие высказывания трудно отвечать. Долго думал и решил сказать: "Согласен". Не оригинально, но хоть что-то.
  • [quote="Litvinka"]У нас отсутствует даже инстинкт самосохранения- нет у нас качества , присущего не только любому человеку , но и животному [/quote] Вы не правы. В этом - и заключается инстинкт самосохранения. Главное - добыча на сегодня. Ну, не все же способны - смотреть вперёд, на перспективу, согласитесь. Сравним нас, хоть с пресловутой Россией. Как раньше говорили - у них правительство значительно опережает народ, по образованию, интеллекту, уровню развития (просьба сразу же. нет, не просьба, требование! не сбиваться с панталыку, на обсуждение нынешней ситуации в Российской Федерации! :)). Ну, а у нас - наоборот. Верховная власть отстаёт от уровня развития своего народа. Перечитала свой пост - сама вижу, глупость сказала. Точнее сказать, нет логики. Начала - за упокой, а кончила - за здравие! :) Просто, очень некогда... И редактировать даже не буду. Дабы глупость каждого видна была....:)
  • [quote="Нашая1"]Вы не правы. В этом - и заключается инстинкт самосохранения. Главное - добыча на сегодня.[/quote]Нет, права. Инстинкт сохранения нации, чтобы не превратиться в нацию без своей земли. Разницы нет или у нас отберут территорию в результате войны или заселят инородцами быстро размножающимися, особенно на нашей земле, где много питьевой воды, лесов и полей.
  • [quote="Нашая1"]Вы не правы. В этом - и заключается инстинкт самосохранения. Главное - добыча на сегодня.[/quote] Да , к сожалению , инстинкт самосохранения для большинства сводится к добыче на сегодня . Я называю такую жизнь жизнью четырех букв " п " , когда эта самая жизнь сводится лишь к желанию пожрать , поср..ть , поспать , потрах..ся . И оправдывать их , не способных , а вернее не желающих смотреть на перспективу , я не хочу и не собираюсь . Благодаря им , моя страна в недалеком будущем может просто перестать существовать как независимое государство . А именно это меня волнует больше всего , больше всей оппозиции и лукашенковской кодлы вместе взятых . [quote="Нашая1"]Ну, а у нас - наоборот. Верховная власть отстаёт от уровня развития своего народа.[/quote] Ну а тут , я уж совсем согласиться с Вами не могу - редко в какой стране население и власть настолько близки по своему менталитету . Прошу прощения за не совсем корректный стиль и сумбурность - спешу уходить .
  • [quote="нет"]А если такие доказательства предоставите, то это уже дела судебного разбирательсва. Но увы, пока [/quote] Ответьте на вопрос: [quote="нет"][email protected] пишет: Конкретный вопрос лично Вам: "Если выборы будут сфальсифицированы, Вы примите участие в акции "гражданского неповиновения" или в забастовке?[/quote]
  • [quote="Litvinka"]Да , к сожалению , инстинкт самосохранения для большинства сводится к добыче на сегодня.[/quote] Это примитивный инстинкт, я думаю у беларусов инстинкт выживания на много более высоко-организованный и сложный, это выживание в среде стукачей, блатных и мелких чиновников с абсолютной властью ...
  • Посмотрите что творится в америке! я так жить не хочу!!!!!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og
  • [quote="belochek"]Посмотрите что творится в америке! я так жить не хочу!!!!!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og[/quote] ну и?? вот сравниваю с нашими молчаливыми акциями и этот полицай с баллоном перцовки няшка по отношению к нашим гоблинам в трениках распихивающих народ по автозаках ... сравните хотя-бы эмоции на лице полицая, всё происходит тихо мирно без перекошенных рож почувствовавших запах крови как это было у наших и главное, цель власти там что-бы люди разошлись по домам, а у нас что-бы по автозакам
  • [quote="belochek"]Посмотрите что творится в америке! я так жить не хочу!!!!!!!!!!!!! http://www.youtube.com/watch?v=h58cdMNE_og [/quote] как то ограниченно у вас буквально всё, эту ссылку недавно пихал ещё один пропагандистский клоун Zimmi, там ещё надо к ссылке добавить что полиция приступила к "разгону" через месяц... Кстати, а вот вот не хочу жить в дружбе с рашкой, у них президент-педофил... Любишь педофилов?