Немцам, чтобы преодолеть 345 километров в 1941 году, понадобилось 6 дней. Советские солдаты в 1944-м наступали от Минска до Бреста 25 дней Читать полностью: https://naviny.by/rubrics/society/2009/07/03/ic_articles_116_163447/ . === И освобождали тремя фронтами: 1, 2 и 3 -Белорусским фронтами и не в 1943 (Киев был освобожден 6 ноября 1943 года), а в 1944.
[quote="нет"]Немцам, чтобы преодолеть 345 километров в 1941 году, понадобилось 6 дней. Советские солдаты в 1944-м наступали от Минска до Бреста 25 дней[/quote] Ну это смотря на каком участке. Действительно в одних местах вкатились на всей скорости, да вот в Брестской крепости проблемка получилась. Пришлось подзадержаться. Ну Бонапарт не имея вообще никаких транспортных средств, за три месяца пешком дошел до Москвы и даже, представьте себе, вошел в нее, но как вошел, так и вышел. Читал по этому поводу точку зрения одного бывшего офицера вермахта. Он сначала воевал во Франции, затем на территории СССР. Так вот он сравнил эти две компании. По его словам когда вторглись во Францию, сразу столкнулись с сильным сопротивлением, которое потом с каждым днем слабело все больше и больше. На территории СССР получилось все наоборот: сразу врезались как нож в растаявшее масло, но чем больше продвигались, тем больше нарастало сопротивление и достигло такой точки, что уже стало непреодолимым (Сталинград). Далее он объяснял почему "блицкриг" так успешно провернувшийся в Польше и Франции, потерпел фиаско в СССР. Тут сыграл роль человеческий фактор. Во-первых политическая составляющая: слишком германская верхушка уверовала в то, что при натиске войск вермахта в многонациональном СССР начнутся межнациональные распри и возникнет эта междоусобная резня. Не получилось. Такой расчет оправдался только с чеченцами и крымскими татарами. Остальные народы стали дружной стеной. Во-вторых боевой дух. По словам этого офицера только русский солдат мог пройти пешком несколько десятков километров в день, питаясь одним хвостиком селедки, и после этого еще вступить в бой. Так вот по его словам боевой дух немецких солдат был очень высок, но по мере затягивания войны он стал падать все больше и больше и всё закончилось... руки вверх и "Гитлер капут". Боевой дух советских солдат наоборот: начал крепнуть даже после стольких катастрофических поражений и уже после разгрома немецких войск под Москвой начал расти буквально в геометрической прогрессии. Короче у советского солдата начала крепнуть вера в победу, в то время как у немецкого она слабела все больше и больше. Это я пересказал своими словами, но клянусь передал точно выкладки этого офицера вермахта. Тут от себя добавлю определение цены всего этого. Советский солдат жил определением "нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим". В то же время у немцев все больше и больше креп вопрос "за что воюем?" Впрочем загадочной русской души европейцам никогда не понять. Например читал их выкладки по поводу события еще времен царя Петра. Это когда шведы отправили свой флот на захват Архангельска. Им требовался лоцман провести флот точно по фарватеру, дабы избежать подводных препятствий. Для этого поймали рыбака Ивана Рябова, знавшего путь. Этот "загадочный русский" взял и посадил весь шведский флот на мель прямо перед крепостью, сделав его просто мишенью для артиллерии крепости. Так вот мораль в том, что европейцы рассудили, мол, ах-ах-ах, какой он "неправильный" этот Иван Рябов. Он просто ОБЯЗАН БЫЛ ЗАВЕСТИ весь шведский флот в Архангельск. ну это "правильные" европейцы, а тут приходится иметь дело с "неправильной тартарией" и тут бы правильным европейцам понять, что попытка перевоспитать на иной лад жителей ада бессмыслена. Что касается лично вашего суждения, так скажу одно: там, где задействованы души людские, что-то пытаться подсчитывать и определять в каких-то физических единицах (километрах, отрезках времени, деньгах... тоннах... градусах и т.д.) никчемное занятие.
[quote="Zimmi"]германская верхушка уверовала в то, что при натиске войск вермахта в многонациональном СССР начнутся межнациональные распри и возникнет эта междоусобная резня. Не получилось. Такой расчет оправдался только с чеченцами и крымскими татарами. Остальные народы стали дружной стеной. [/quote] Уверовали то правильно. Поэтому в начале войны солдаты сталина тысячами и десятками тысяч без боя (есть многие примеры этого) сдавались с оружием в руках. Но позже поняв, что спрут гитлеризма более ужасный чем спрут сталинизма, восстали против гитлеризма. Даже в Германии, когда была снята завеса идеологической лжи деяний гитлера, население вздрогнуло от ужаса тех деяний.
[quote="Zimmi"]Что касается лично вашего суждения, так скажу одно: там, где задействованы души людские, что-то пытаться подсчитывать и определять в каких-то физических единицах (километрах, отрезках времени, деньгах... тоннах... градусах и т.д.) никчемное занятие.[/quote] Если не будет такого суждения, то души людские останутся во тьме лжи идеологических спрутов сеятелей смерти и прочего зла.
Обсуждение: Забытая операция «Суворов» и другие. ================================== Во время войны были операции успешные и провальные, под Ржевом тоже много народа полегло, на то она и война, и ее развязал не СССР.
[quote="нет"]Если не будет такого суждения, то души людские останутся во тьме лжи идеологических спрутов сеятелей смерти и прочего зла. [/quote] Ну тогда продолжайте мерить души людские в единицпх веса, стоимости, температуры "горячо-холодно" и т.д. Даже сам Творец этого не делает, пока эта душа, покинув тело, не отправится на его суд. Да и там он с линейкой не подходит. Ну а у нас человеческие "знатоки души человеческой" кажется уже очень далеко зашли.
[quote="Zimmi"]Ну тогда продолжайте мерить души людские в единицпх веса, стоимости, температуры "горячо-холодно" и т.д. Даже сам Творец этого не делает, пока эта душа, покинув тело, не отправится на его суд. Да и там он с линейкой не подходит. Ну а у нас человеческие "знатоки души человеческой" кажется уже очень далеко зашли.[/quote] слово «душа» встречается в Библии около 200 раз и ни разу — в сочетании со словом или понятием «бессмертный», «вечный». «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.» (Быт. 2:7). душа смертна: «Душа согрешающая, она умрёт» (Иез. 18:20). При смерти происходит обратное — дух отходит к Богу: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7). Согласно этому стиху, душа понимается как соединение тела и «дыхания жизни», то есть, душой является живое существо (как человек, так и животное) душа смертна: «Душа согрешающая, она умрёт» (Иез. 18:20). При смерти происходит обратное — дух отходит к Богу: «И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его» (Еккл. 12:7). Согласно этому, душа не имеет сознания, существующего вне тела и бессмертие возможно только в теле, воскрешённом или пересотворенном (при Втором пришествии Христа). Виктор Гюго в книге «Человек, который смеется» написал: . Душа человека страшится встречи с душою вселенной
[quote=".shlem a. gozman меченный навинами на уменьшение коментов"]Во время войны были операции успешные и провальные, под Ржевом тоже много народа полегло, на то она и война, и ее развязал не СССР.[/quote] Война Гитлера началась не в 1941 году, а значительно раньше.И на войну гитлера толкал сталин. И успех операции в войне с Поляками по пакту Рибентроп-Молотов повлек провальную операцию в войне с самим гитлером, когда были случаи десятками тысяч солдат сталина с оружием без боя сдавались гитлеровцам.
Первые три недели Великой Отечественной войны, как известно, оказались крайне неудачными для Красной армии. За этот короткий период в боях с немцами она потеряла убитыми миллион бойцов и командиров, а 724 тысячи советских солдат и офицеров попали в плен. Отношение вождя всех времен и народов Иосифа Сталина к тем, кто оказался в немецком плену, было жестким. Эти люди причислялись к разряду врагов. 16 июля 1941 года врагом народа стал и старший сын Сталина Яков!
[quote="нет"] десятками тысяч солдат сталина с оружием без боя сдавались гитлеровцам.[/quote] нет, дзякуючы "генералісімусу", у прыгранічных войсках не было паліва і боекамплекта. Нават без аб"яўлення поўнай баявой гатоўнасці, гэта магло паменшыць удвая страшэнныя страты першых дзён-тыдняў вайны... Не памятаю дакладна, але па-мойму нават 21 чэрвеня яшчэ ішлі эшалоны з бензінам і саляркая для нямецкіх сяброў са сталінскай бензакалонкі (
[quote="brook"]у прыгранічных войсках не было паліва і боекамплекта[/quote] О мощи мощей, а потом и второстепенных виновных мощиков, нам сегодня впаривают что-то, как и впаривали в 1941 году нашим дедам, прадедам и отцам. К примеру: http://www.elib.grsu.by/katalog/443764pdf.pdf : 3 красавіка 1941 года для стралковых войск быў уведзены штат ваеннага часу [108, с. 218], па якому савецкія стралковыя дывізіі прыводзіліся да адзінай струк- туры і складаліся з 3 стралковых і 2 артылерыйскіх палкоў, про- цітанкавага і зенітна-артылерыйскага дывізіёнаў, сапёрнага і бата- льёна сувязі, падраздзяленняў забеспячэння і абслугоўвання. Па штатах ваеннага часу савецкая стралковая дывізія мела 14 483 чалавекі асабовага складу, 392 кулямёты, 1 204 аўтаматы, 10 425 вінтовак, 150 мінамётаў, 54 процітанкавыя, 66 лёгкіх, 12 цяжкіх і 12 зенітных гармат, 559 аўтамабіляў і 3 039 коней [169, с. 26]. Нямецкая пяхотная дывізія налічвала ад 14 да 16 тыс. чала- век, яна мела на ўзбраенні 495 ручных і 118 станковых кулямётаў, 767 аўтаматаў, 12 609 вінтовак, 138 мінамётаў, 75 процітанкавых, 56 лёгкіх, 18 цяжкіх і 12 зенітных гармат [169, с. 26]. Па ацэнцы савецкіх ваенных спецыялістаў, пры поўнай укам- плектаванасці людзьмі і ўзбраеннем стралковая дывізія Чырвонай Арміі напярэдадні вайны не саступала па баявых магчымасцях пя- хотнай дывізіі вермахта. . http://www.elib.grsu.by/katalog/443764pdf.pdf : На ваенны час у Заходнім фронце прадугледжвалася разгортванне вайско- вых, армейскіх і франтавых тылоў. Вайсковы тыл складаўся з ты- лавых падраздзяленняў палка і дывізіі. Корпус сваіх служб тылу не меў. Праз 25–35 кіламетраў за вайсковым тылам прадугледжва- лася разгортванне армейскага тылу. Ён складаўся з часцей і ўста- ноў падвозу, эвакуацыі, рамонту і эксплуатацыі дарог, палявога рамонту ўзбраення, тэхнікі і маёмасці. У франтавы тыл уваходзілі склады, медыцынскія ўстановы і часці абслугоўвання. Ён разгорт- ваўся за армейскім тылам. Матэрыяльныя сродкі з глыбіні краіны планавалася накіроўваць на станцыі размеркавання фронту, і ад- туль паязды забеспячэння павінны былі дастаўляць грузы на стан- цыі размеркавання арміі, а пры неабходнасці – адразу на станцыі забеспячэння дывізій [128, с. 428, 429]. Планам прыкрыцця граніцы ЗахАВА былі размеркаваны станцыі забеспячэння: за 3-й арміяй – станцыі Гродна, Жытомля, Саколка; за 10-й арміяй – станцыі Монькі, Кныш і Беласток; за 13-й арміяй – станцыі Бельск і Гайнаўка; за 4-й арміяй – станцыі Жабінка, Кобрын, Гарадзец і Аранчыцы. За арміямі замацоўва- ліся галаўныя і акруговыя склады ўзбраення, боепрыпасаў, гару- чага і інш. [109, с. 16, 17 . http://www.elib.grsu.by/katalog/443764pdf.pdf .
[quote="brook"]нет, дзякуючы "генералісімусу", у прыгранічных войсках не было паліва і боекамплекта. Нават без аб"яўлення поўнай баявой гатоўнасці, гэта магло паменшыць удвая страшэнныя страты першых дзён-тыдняў вайны... [/quote] Так оно и было, но главное здесь другое: якобы СССР сам готовился к нападению. Извините, но пускай спадары сьвядомыя заткнут такую сьвядомасьць в задницу. Там кажется ума больше, чем в их головах. Топлива нет, боеприпасов некомплект, тыловые части не обеспечены и еще куча всего всякого. Так к нападению не готовятся. Как правильно готовятся? Так это посмотрите по хронике как вермахт готовился. Там все заранее было стянуто к границе: личный состав и техника полностью были укомплектованы всем необходимым, тылы подтянуты и обеспечены. Ну а красноармейцы... действительно многие целыми батальонами сдавались в плен, а многие... ну вот например Брестская крепость...
[quote="нет"]О мощи мощей[/quote] Перестаньте нам давать ссылки на недобитых коллабрационистов. Откуда у них все эти данные? Из пальца высосаны. Извините, но 4 года тому назад, проходя курсы, одному такому университетскому преподавателю, который был в учебном центре на подработке, я плюнул в харю, за что был отчислен и привлечен. Как видите власть не только гнобит сьвядомых, но и заступается за них. Причем сначала загнал его в угол, требованиями реальных обоснований его "учения". Откуда у него сведения? По ответам получился уровень не научного сотрудника, а примитивной базарной сплетницы. Это я ему и сказал. В ответ услышал что-то насчет колхозного дурака или в этом роде. Короче... слово за слово... Он меня попросил покинуть аудиторию, я это сделал, но мимо его физиономии не прошел.
[quote="Zimmi"]Перестаньте нам давать ссылки на недобитых коллабрационистов.[/quote] "Аснову манаграфіі склалі палажэні і вывады доктарскай дысертацыі, абароненай аўтарам у Інстытуце гісторыі НАН Рэспублікі Беларусь." То есть в Инститкте истории Национальной акдемии наук Республики Беларусь собрались недобитые колаборационисты. Да и вообще - что за выражения? Колаборационисты - кого? Если вы имеете в виду - годы немецкой оккупации, то с таким же правом можно назвать коммунистическим колаборационистами всех, кто сотрудничал с не менее оккупационным коммунистическим режимом. А идеология коммунизма (в его марксистско-ленинской интерпретации) и идеология фашизма уже давно во всем мире признаны идентичными. Кроме того, почитайте рассказ Василия Шукшина, который называется "Срезал". http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt Похоже, это про вас. Да и странно как-то. Исторические факты, подтвержденные официальными документами, вы называете выдумками недобитых колаборационистов. Это только потому, что эти факты не соответствуют конспектам лекций, которые вам читали вашем учебном заведении?
[quote="Zimmi"]Извините, но 4 года тому назад, проходя курсы, одному такому университетскому преподавателю, который был в учебном центре на подработке, я плюнул в харю, за что был отчислен и привлечен.[/quote]Зимми крут во гневе (я с улыбкой). Но человек, "растя над собой", делает какие-то выводы, осмысливая прошлое на новый лад. Зимми, а сейчас, 4 года спустя, как вы себя в том своём поведении оцениваете? Право, мой вопрос не провокационен и подтекста не несёт. Но надо же лучше понимать человека, который порой и достаточно обьёмные и житейски разумные послания в форумских обсуждениях пишет, на которого порой такая волна нападок идёт? Потому с моей стороны - здесь чисто прозаический интерес познания психологии другого человека.
[quote="Zimmi"]нет пишет: О мощи мощей Перестаньте нам давать ссылки на недобитых коллабрационистов. Откуда у них все эти данные? Из пальца высосаны. [/quote] Хотите сказать, что тогдашние отчеты о выполнении решений по военной обороне западных границ СССР были с ужасными приписками? Так может и сегодня такие же приписки в заготовке кормов и уборке урожая в стране? И в Минске любуются цифрами, а коров кормят соломой и с гнильцой кислятиной?
[quote="Zimmi"]Так оно и было, но главное здесь другое: якобы СССР сам готовился к нападению. Извините, но пускай спадары сьвядомыя заткнут такую сьвядомасьць в задницу. Там кажется ума больше, чем в их головах. Топлива нет, боеприпасов некомплект, тыловые части не обеспечены и еще куча всего всякого. Так к нападению не готовятся. Как правильно готовятся? Так это посмотрите по хронике как вермахт готовился. Там все заранее было стянуто к границе: личный состав и техника полностью были укомплектованы всем необходимым, тылы подтянуты и обеспечены. Ну а красноармейцы... действительно многие целыми батальонами сдавались в плен, а многие... ну вот например Брестская крепость...[/quote] Было все и могла Брестская крепость воевать дольше времени взятия Смоленска. Но увы. http://nnm.me/blogs/teufel65/sostoyanie_s_toplivom_v_nacistkoy_germanii_v_period_1933_-_1945_chast_3/ . в результате кампании на Западе в 1940 году немцами было захвачено 745.000 тонн топлива, по результатам кампании 1941 года (это преимущественно СССР) 112.000 тонн. http://kamapcuc.narod.ru/k2/38.htm . Исторический факт: в период наступления 1941 года гитлеровцы более чем на треть обеспечили свои потребности в топливе за счет горючего, захваченного на сталинских складах! Более чем на треть! На своем горючем немцы бы к началу морозов не добрались и до Смоленска. Один из важнейших вопросов — сам по себе уже позволяющий понять смысл странных событий 41-го — почему склады горючего оказались не уничтожены — и притом почти повсеместно? Тому самому психоэнергетически зависимому Сталину, который вплоть до самого начала военных действий, о начале которых он заблаговременно знал из многочисленных донесений разведчиков, эшелон за эшелонам гнал Гитлеру через границу горючее... Спрашивается, почему не проще сделать чтобы, пренебрегая всеми остальными целями, самым примитивным винтовочным огнем подожгли эшелоны с горючим. чтобы до передовой не дошло вообще ни одной капли горючего. http://kamapcuc.narod.ru/k2/38.htm .
