Обсуждение: Лукашенко все-таки победил на президентских выборах

я живу в реальном мире, общаюсь не только со змагарами. Вижу, что в нашем обществе _практически_ отсутствуют кикие-то объединения людей не по политическим мотивам - долговоременные или кратковременные, для достижения общих целей. Часто бываю за границей, сравниваю. Наше общество незрелое и инертное.

Конечно, людей, которые чем-то занимаются, должны быть видно и слышно. Иначе нафиг они этим занимаются? Связи в Европе должны быть использованы для открытия молодежных программ - образовательных, культурных, туристических, информация об этом должна быть на сайтах университетов, на стендах университетов, крупных предприятий и тп. Должны быть задействованы разные платформы объединения людей - образование, интересные культурные проекты, молодежные проекты по волонтерству в различных направлениях, правозащитные неполитизирвоанные организации, которые как-то рекламируют свою деятельность, в чем-то участвуют, в курсе того, что происходит в стране, находятся на пике интереса, а не гасятся в лютой тоске, выходя на площадь раз в четыре года с коллективным плачем и последующим массовым избиением.

Пример. Приезжал к нам Кустурица, батька вышел к нему, погутарил. Это показали по телеку, отписали в газетах. Почему вместо речевок со всем опостылевшим текстом главные оппозиционеры не придумали никакого оригинального хода, чтобы привлечь к себе внимание молодежи и ее голоса? Встретиться с Кустурицей должна была оппозиция. Люди, которые любят этого режиссера - это не лукашенковский электорат. Просто свой собственный народ оппозиция не знает.

отнюдь ....

" - Мы живем как фальшивомонетчики. - Морозов высоко поднял газеты и
потряс ими. - Полюбуйся! Они строят военные заводы и утверждают, что хотят
мира. Они строят концентрационные лагеря, а выдают себя за поборников
правды. Политическая нетерпимость выступает под личиной справедливости,
политические гангстеры прикидываются благодетелями человечества, свобода
стала крикливым лозунгом властолюбцев. Фальшивые деньги! Фальшивая духовная
монета! Лживая пропаганда! Кухонный макиавеллизм. Гордые идеалы в руках
подонков. Откуда здесь взяться честности?.."
Э.М. Ремарк 1945 г.
а вы говорите о какой то советской традиции, все таки вам есть чему здесь поучиться....

Вы тоже?

во влетел человек в дискуссию. Ни тебе здрасте, ни мне коньяк:).
Думал, и результаты уже написал. Еще раз: я не поддерживаю батьку и крававы рэжым. Я говорю лишь о том, что методы борьбы неэффективны, однако оппозиционерам приятен этот самообман. Суть такова: да, оппозиция что-то делает. Но из того, что батька является объеквтивным "злом" и мешает оппозиции, не следует, что они все делают правильно. Т.е. в ситуации, которая сложилась в стране на протяжении 16 лет, виновата не только власть. Оппозиция тоже просрала полимеры. Понятна логика?

А как о них узнать? Вы в курсе кто у нас курирует телевидение и СМИ? Я пытаюсь покупать газету "Свободные новости плюс" - редко удается, киоскерша говорит, что разметают за 1,5 часа. О планируемых культурных событиях, концертах, выступлениях белорусских поэтов я узнавала через Авторадио. Его закрыли недавно. Есть такая инициатива: "Будзьма беларусами!". Если сами не интересуетесь культурой и не слушали Авторадио - вряд ли могли узнать, как и о другом.

я тоже. рассказывают родители об ужасах, которыми их пугают.

Давайте не говорить за "многих", а отвечать за себя. Откуда вы знаете - кто до чего доэволюционировал?

А помните при СССР - 99,9% "за" - на всех выборах за блок беспартийных и коммунистов. Не думали, почему так?
А в Кувейте вообще выборов нет - там монархия и вообще никаких движений нет. Не думали, почему так?
А в КНДР - нищета на нищете - по сравнению с Кувейтом, а и там люди ничего и никого не знают, кроме клана Ир"ов и очень довольные выходят на массовые демонстрации в поддержку власти и правительства. Не думали, почему так?
А в Бельгии который год не могут даже создать правительство - и демонстрации там проходят, и ругаются валонцы на фламандцев, а живут получше чем в Кувейте. Не думали, почему так?

это политизированные движения. И то о них почти никто не знает. Какие это движения? Чем они занимаются? Большинство неприближенных людей ответит: "да не знаю, чем" или "наверное, просто хают батьку". И это будут самые нейтральные ответы. Не думали, почему так?

не сочтите за малодушие, но я не смотрю БТ. Не вижу смысла. Зачем вы смотрите? Чтобы наполняться революционной злостью? Чтобы знать врага в лицо? Вы его еще не знаете за столько-то лет?

для того, чтобы многие решились сказать НЕТ, эти многие должны эволюционировать хотя бы до уровня "что-то вообще сказать" и "принять участие хоть в чем-то организованном для моего же собственного блага". Вы так не считаете?

Помните, по БТ показывали сюжет про одного из соучредителей партии хрстианских демократов (простите, забыла фамилию)- баптиста из Кобрина и про проституток. Им сляпать пасквиль - что чаю выпить. Зная их методы - ославить человека, если уж не в тюрьму кинуть, многие ли решаться громко сказать "Нет!"?

Согласны все. Поэтому и пытаются регистрировать движения, организовывать гражданские инициативы, чтобы вовлечь и меня, и вас в строительство нормального гражданского общества. Я человек наемного труда. Если меня за мою активную позицию выгонят с работы - ничего, в Минске найду другую. А в Мяделе, Логойске, Слуцке?

наоборот, это люди в большинстве своем на гражданское общество не тянут. Гайна, я уже сказал, что с уважением отношусь к вашей позиции, раз вы ее по всей видимости отстаиваете на митингах, но методы борьбы неэффективны. Или, поскольку привык для женщин правду сглаживать, пусть для вас это будет формулировка - "этих методов крайне недостаточно". С такой позицией вы согласны?

За героическое подполье.

Еще продолжу - сажают в тюрьму, лишают работы, давят даже на членов семьи, обливают грязью по БТ и с высоких трибун, не проводят честные выборы депутатов. Вы думаете, гражданское общество - это только те, кто открыто состоит в партии и ежечасно бореться с режимом?

все впереди и вечно будет впереди

я вам верю. Значит, здесь честных выборов отродясь не было:). Как говорил философ Бахтин, "все всегда впереди и вечно будет впереди":)

Говорю то, что видел своими глазами.

забавно:).

нет. Фальсификации, как вы сами чОтка заметили, будут продолжаться вне зависимости от вас, меня и наших желаний. Поскольку делать что-то надо и опросы показывают огромный простор для этой деятельности, то вместо вечного, действующего только на уж очень ограниченный круг лиц нытья о том, как лукашенко не дает, не позволяет, убивает гражданские инициативы, зачищает и тп., надо заняться чем-то более интересным и действенным, а именно - выращиванием гражданского общества. Вот вы смОтрите, слушаете это нытье 15 лет, видите - результата ноль, поддержки у оппозиции как не было, так и нет, и беретесь утверждать, что это верная тактика, и проблема только в фальсификациях?

На мой взгляд, главное и второстепенное путаете именно вы.

Ребята! в 1994г. я работал в участковой комиссии по выборам президента. Фальсификации были страшнейшие, за Кебича вбрасывали пачками. Если бы не было этого вброса Лукашенко побеждал в первом туре. Это я к чему говорю, если общество решит сменить президента, то никакие фальсисфикации не помогут. За работу товарищи, господа, граждане!!!

Уводите в сторону от главного в тупик. То есть по вашим устремлениям и установкам - до тех пор пока не будет гражданского общества, пусть продолжаются фальсификации и их правители. Но правители и устроители никогда не дадут сформироваться этому обшчэству, и вы в этом им поможете, сами прекрасно понимаете. ;)

еще более ценным признанием с вашей стороны будет ответ на вопрос, сформировано ли в Беларуси гражданское общество?
Труд оппозиции сразу наполнится смыслом и перестанет быть бесполезным:)