ФОРУМ РЕГЛАМЕНТ ФОРУМА

Форум // Мнение // Обсуждение: Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. Беларусь, жертва «белорусской модели»

Обсуждение: Александр Зимовский. РЕЗОНАНС. Беларусь, жертва «белорусской модели»

68Nik
18.10.2010 // 16:06
a_zimovsky пишет:
Гораздо хуже будет, если такие люди как Вы уйдут во внутреннюю эмиграцию. Вы как, застой успели застать?


Ну, в эмиграцию ни внешнюю, ни внутреннюю я уходить и не хочу. Застой пришелся на мои школьные годы.

a_zimovsky пишет:
Ни к какой власти они не придут, народ может мысленно колебнуться, но ж.опой он понимает, что лучше не надо


В этом Вы правы. Народ, конечно, брюзжит и устал от однообразия. Но основная масса категорически не хочет никаких масштабных потрясений. Жизнь наладилась и страх опять оказаться в том месте, про которое Вы говорите, доминирует. Так что за ближайшие выборы можно особенно не беспокоиться. Но что будет дальше? Самый страшный враг АЛ не оппики, не пятая колонна в окружении и даже не дураки, а возраст. Это по паспорту ему 55, но ведь каждый год президентства можно физически считать за два. Кто из нынешних может удержать страну, обеспечить преемственность? И кто получит этот шанс? Как ляжет карта? Это, понятно, вопросы риторические...
 
Freddy
18.10.2010 // 16:01
a_zimovsky пишет:
Вообразим, что некое высшее должностное лицо (группа лиц), но не Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко, это исключено, гипотетически выступает с публичной и предельно жёсткой антироссийской и/или антирусской риторикой.

"Вспышка патриотизма в Никейской империи оживила на время расшатавшуюся страну, но процесс этнического распада продолжался, и даже мужество Иоанна Кантакузина не смогло его остановить. Византийский народ исчез, растворился, деформировался задолго до того, как османы ворвались в беззащитный, вернее не имевший воли к защите Константинополь (5мая 1453г.)". (Лев Гимилев)
 
axiom
18.10.2010 // 15:52
For - "a_zimovsky", "забанин", "68Nik"
…в то время как:

- Президент признаётся в фальсификации выборов;
- Парламента, в цивилизованном понимании института парламентаризма, в стране нет;
- Независимой судебной системы нет;
- Независимого ТВ нет;
- Независимой печатной прессы нет;
- Местного самоуправления нет;
- Гражданского общества нет;

Не стыдно за Родину? Куда Вы, товарищи, страну ведете?

Макиавелли точно описал пример Беларуси 1991-1994 годов и нынешнее следствие:

«Насколько трудно народу, привыкшему жить под властью государя, сохранить затем свободу, если он благодаря какому-нибудь случаю ее обретет.// Трудности эти понятны, ибо подобный народ является не чем иным, как грубым животным, которое мало того что по природе своей свирепо и дико, но вдобавок вскармливалось всегда в загоне и в неволе; будучи случайно выпущенным на вольный луг и не научившись еще ни питаться, ни находить места для укрытия, оно делается добычей первого встречного, который пожелает снова надеть на него ярмо».
 
chapaev
18.10.2010 // 15:47
Уважаемый Александр, согласен со всеми тезисами, кроме"нынешняя избирательная кампания – крестовый поход..." Нет, батенька, это не крестовый, а скорее бубновый или даже - пиковый (не в смысле карточных мастей, а векторов движения):)
 
Freddy
18.10.2010 // 15:43
a_zimovsky пишет:
Вообще-то в толковых режимах это происходит само собой. Трудящиеся не сговариваясь выходят на митинги, интеллигенция разоблачает троцкистов; всякий воин должен понимать свой маневр, как говаривал палач белорусского народа генералиссимус А.В.Суворов. 68Nik, как Вы думаете, народ поймёт такой идеологический подвыподверт?

"наличие субпассионариев для этноса так же важно, как и наличие пассионариев, поэтому они составляют известную часть этнической системы. Если их становится очень много, то они начинают резко тормозить своих духовных и политических вождей, твердя им: "Что вы, что вы, как бы чего не вышло". С такими людьми совершенно невозможно предпринять какую-нибудь крупную акцию. Об акции агрессивного характера здесь уже и говорить нечего, также и оборонительного; эти лиди и защищать-то себя не могут". (Лев Гумилев).
 
znichca
18.10.2010 // 15:37
кляузником были, кляузником и останетесь
 
a_zimovsky
18.10.2010 // 15:35
Для 68Nik
18.10.2010 // 15:01
Ни к какой власти они не придут, народ может мысленно колебнуться, но ж.опой он понимает, что лучше не надо, память свежа пока что. Ну и мы, цепные, не дремлем. Гораздо хуже будет, если такие люди как Вы уйдут во внутреннюю эмиграцию. Вы как, застой успели застать?
 
Freddy
18.10.2010 // 15:30
68Nik пишет:
Чтобы выжить, нужно: а. экономическая трансформация, переориентация импорта-экспорта, но здесь понимание было всегда; б. новая государственная идеология; в. трансформация политической конструкции. Нынешняя жестко иерархическая модель хороша, когда рейтинг зашкаливает. Он и сейчас высокий, но зыбкий, без энтузиазма, да и харизма уходит. В такой ситуации у многих появляется соблазн поднести в нужный момент стаканчик минералки, как Ниязову. Нужны новые точки опоры в обществе, новые механизмы контроля над окружением. Ну, и не обижайтесь, нужна модернизация пропаганды и ТВ в том числе.

Вот, золотые слова. +100
Есть понимание.
 
68Nik
18.10.2010 // 15:19
axiom пишет:
Не устали лизать друг другу? «Цепные интеллектуалы».


Вообще, даже по тем оппикам, которые тусуются на этом форме можно увидеть их суть. Из какой "глины" слеплены эти люди? Из ненависти, злобы, хамства, склочности, абсолютной нетерпимости к любому инакомыслию. Они абсолютно беспринципны (они воюют против личности, а не за идеалы), аморальны (меняют взгляды и хозяев как перчатки), им нужна деструкция ради деструкции. Это типичные некрофилы, так как их описывал еще Фромм. Как же прав был Достоевский, когда нашел всем "пламенным революционерам" емкое определение - БЕСЫ.
 
axiom
18.10.2010 // 15:12
For - "a_zimovsky", "забанин", "68Nik"

Не устали лизать друг другу? «Цепные интеллектуалы».
 
68Nik
18.10.2010 // 15:01
a_zimovsky пишет:
У нас старой идеологии нет, а Вы говорите о новой


Были же потуги ее создать, даже учебники выпустили. Но при всем моем хоть и критичном, но уважении к АЛ, история Беларуси началась не в 1994-м, как нас хотят в этом убедить люди из АП.

a_zimovsky пишет:
Любое новшество в манере подаче или вёрстки заканчивается телефонной истерикой


Жаль...

a_zimovsky пишет:
И чо, оно нам надо?


Я тоже могу сказать, что мне не надо. Вот собираюсь вернуться домой, свой, как бы сказать "пенсионный фонд" у меня уже есть. Хочу написать диссер про Панаму, писать статьи на Вики про партийные системы Латинской Америки. Но очень уж не хочется ехать в эмиграцию, если к власти придут отморозки. А Вам хочется? Я бы хотел, чтобы режим не рухнул вместе с АЛ, а видоизменившись, продолжил развитие.
 
a_zimovsky
18.10.2010 // 14:54
"в манере подачи", прошу извинить опечатку.
 
a_zimovsky
18.10.2010 // 14:53
Для 68Nik
18.10.2010 // 14:45
1. У нас старой идеологии нет, а Вы говорите о новой. Хотя, так лучше даже, можно с чистого листа начать.
2. Несмотря на все мои и моих единомышленников усилия, модернизация пропаганды на ТВ не задалась. Все наши новации, которые мы внедряли с коллегами, пошли псу под хвост из-за лености и банальной трусости начальства. Любое новшество в манере подаче или вёрстки заканчивается телефонной истерикой.
И чо, оно нам надо?
 
68Nik
18.10.2010 // 14:45
a_zimovsky пишет:
68Nik, как Вы думаете, народ поймёт такой идеологический подвыподверт?


Не, не пойдет, менталитет не тот. Мы ж не Венесуэла, где после поенного переворота народ вышел на улицу, чтобы освободить своего президента.

a_zimovsky пишет:
Но эта поляна монополизирована фронтом


Александр, забудьте, Фронта уже давно нет. Остался только Зенон в эмиграции.

a_zimovsky пишет:
Вообразим, что некое высшее должностное лицо


Я не о том, чтобы врезать правду-матку. Чтобы выжить, нужно: а. экономическая трансформация, переориентация импорта-экспорта, но здесь понимание было всегда; б. новая государственная идеология; в. трансформация политической конструкции. Нынешняя жестко иерархическая модель хороша, когда рейтинг зашкаливает. Он и сейчас высокий, но зыбкий, без энтузиазма, да и харизма уходит. В такой ситуации у многих появляется соблазн поднести в нужный момент стаканчик минералки, как Ниязову. Нужны новые точки опоры в обществе, новые механизмы контроля над окружением. Ну, и не обижайтесь, нужна модернизация пропаганды и ТВ в том числе.
 
a_zimovsky
18.10.2010 // 14:20
Для забанин
18.10.2010 // 14:10
Вообще-то в толковых режимах это происходит само собой. Трудящиеся не сговариваясь выходят на митинги, интеллигенция разоблачает троцкистов; всякий воин должен понимать свой маневр, как говаривал палач белорусского народа генералиссимус А.В.Суворов. 68Nik, как Вы думаете, народ поймёт такой идеологический подвыподверт?
 
забанин
18.10.2010 // 14:10
"Следует лишь не прозевать момент, когда карикатурных поэтов и эстрадных экономистов сменят на улицах молодые люди, опирающиеся не на символическое, а на вполне реальное насилие."

А можем ли мы,не тупо глядя на экраны,созерцая происходящее,а собраться в тьму тем,дабы закрыть рот карикатурным и отбить охоту молодцов,даже на призрачное насилие? Почему в любых кутках мира,народ празднует политическую победу своего лидера,не менее ярко и шумно,чем победу в футболе,а мы толерантностью опутаны? Не пора ли взять за горло бессильное тельце блефующих? Кто должен подать знак,для готовых к фиесте? Может БРСМ? Белая Русь? Или с экрана позвать отпраздновать,а может быть и защитить победу? Зовите! Мы готовы.
 
a_zimovsky
18.10.2010 // 13:47
Для 68Nik
18.10.2010 // 13:35
Вы задаёте вопросы стратегического уровня. А местная политика основана на тактике, даже оперативное искусство не применялось никогда. Вообразим, что некое высшее должностное лицо (группа лиц), но не Президент Республики Беларусь А.Г.Лукашенко, это исключено, гипотетически выступает с публичной и предельно жёсткой антироссийской и/или антирусской риторикой. Дальше следует классическое уличное "Геть...". Но эта поляна монополизирована фронтом и его клонами. Ваши действия, Советник?
 
tegeran2004
18.10.2010 // 13:39
a_zimovsky пишет:
Такова логика маргиналов. Это называется "хлеб съедим, а булочные сожжём". Имитация "протестующей улицы" всегда ведёт к тем или иным формам реального насилия, Вы ведь не станете с этим спорить?


Из чувства противоречия можно было бы, но останавливает безумная тональность комментариев на форумах "оппозиционных сайтов". Там с помощью целенаправленной "жёсткой модерации", похоже, разогревают котёл экстремистских настроений.
И теперь там даже "свой" Шеремет в изгоях, без крыши над головой :)
http://www.charter97.org/ru/news/2010/10/16/33012/
 
68Nik
18.10.2010 // 13:35
Для a_zimovsky

И все-таки хотелось бы услышать ответ на вопрос принципиальный: а что дальше? на колени и в империю в качестве технического персонажа, или будет трансформация режима в соответствии с новыми реалиями?

a_zimovsky пишет:
главная задача режима, ориентированного на стабильность - умасливание большинства


С этим никто не спорит, за это режиму честь и хвала. Но наличие в политической системе правильных радикальных точек будет только способствовать стабильности. Если коротко, в интересах режима иметь жесткую антироссийскую оппозицию, которая сама разберется с пятой колонной. А режим проследит, чтобы это было сделано без насилия, во всяком случае чрезмерного. Нужно минимизировать для России поле для своих игрищ внутри страны.

a_zimovsky пишет:
чтобы держать волка за уши, нужен Тиберий. А где возьмёшь?


А вот в этом, наверное, и есть главная проблема.
 
Andi-70r
18.10.2010 // 13:35
Смутные времена натсупают Гангрена.....
 
 
 
Если вы хотите принять участие в обсуждении, вам необходимо авторизоваться или зарегистрироваться.